WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik wou eigenlijk nog even op deze post terugkomen
Als het dividend niet al in de optieprijs zit verwerkt (hier niet het geval), dan zal de houder de optie uiteraard uitoefenen voordat het aandeel ex-dividend gaat. Anders zou de optie namelijk voorspelbaar met hetzelfde bedrag dalen. Dit zal hij uiteraard vermijden door de optie uit te oefenen, jouw aandelen + dividend te ontvangen en na ontvangst van het dividend de aandelen weer verkopen (en eventueel een nieuwe call kopen, mocht hij dat willen).
Hoe dan ook, je kunt fluiten naar je dividend.
Heb je dit weleens geprobeerd? Je kunt namelijk die calls wel schrijven maar die worden gewoon één dag voordat het aandeel ex-dividend gaat uitgeoefend.quote:Op zondag 5 september 2010 10:08 schreef LXIV het volgende:
Wat denk je van de volgende combo:
1000x RD @ 21.67 = 21.670
hierop schrijf je 10 calls DEC 2014 @ 12 euro voor 9,80.
Je investeert dan 21.670 - 9800 = 11.870 euro
Dividendrendement = 1200 euro p/j
Dat is meer dan 10% rendement.
Als het dividend niet al in de optieprijs zit verwerkt (hier niet het geval), dan zal de houder de optie uiteraard uitoefenen voordat het aandeel ex-dividend gaat. Anders zou de optie namelijk voorspelbaar met hetzelfde bedrag dalen. Dit zal hij uiteraard vermijden door de optie uit te oefenen, jouw aandelen + dividend te ontvangen en na ontvangst van het dividend de aandelen weer verkopen (en eventueel een nieuwe call kopen, mocht hij dat willen).
Hoe dan ook, je kunt fluiten naar je dividend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja. Door jaarverslagen te lezen! Maar ook om te kunnen duiden. En vooral door geduld te hebben en zijn beleggingen goed te spreiden.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:40 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Wauw van 80 naar 20. Maar van fouten leer je. Hoe rekent Buffet dat uit? Hoe weet hij wat goedkoop is?
Nota Bene: UPC ging dus van 80 naar 20 naar 10 naar 5 naar 3 naar 1 naar 0,50 naar 0,10 naar 0,05! Dus al halveert iets 10x, dan nog kan het lager!
The End Times are wild
Nee, ik wil dat pas doen als de koers van RD op de 24 ligt. Maar als je niet te diep schrijft en er nog voldoende verwachtingswaarde is dan zal die toch niet uitgeoefend worden. En als het wel gebeurt dan maakt dat niet uit.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:41 schreef SeLang het volgende:
Ik wou eigenlijk nog even op deze post terugkomen
[..]
Heb je dit weleens geprobeerd? Je kunt namelijk die calls wel schrijven maar die worden gewoon één dag voordat het aandeel ex-dividend gaat uitgeoefend.
Als het dividend niet al in de optieprijs zit verwerkt (hier niet het geval), dan zal de houder de optie uiteraard uitoefenen voordat het aandeel ex-dividend gaat. Anders zou de optie namelijk voorspelbaar met hetzelfde bedrag dalen. Dit zal hij uiteraard vermijden door de optie uit te oefenen, jouw aandelen + dividend te ontvangen en na ontvangst van het dividend de aandelen weer verkopen (en eventueel een nieuwe call kopen, mocht hij dat willen).
Hoe dan ook, je kunt fluiten naar je dividend.
The End Times are wild
Dit plaatje zegt alles wat ik hierover te zeggen hebquote:Op dinsdag 14 september 2010 23:34 schreef Lucas15 het volgende:
Geschatte winst per aandeel 1,25 (2011)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet trouwens ook niet wie alle opties koopt. Volgens mij zitten daar ook veel instellingen bij die ze weer in pakketjes pakken en doorverkopen als turbo's of weet ik veel wat. In ieder geval wordt er (vanuit het particuliere standpunt) niet altijd even logisch mee gehandeld.
The End Times are wild
Ja, dat is een mooi plaatje!quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit plaatje zegt alles wat ik hierover te zeggen heb
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Maar als de schulden terug word betaald zal het weer stijgen niet? Het is en blijft toch gokken ja. Philips lijkt mij een goede investering omdat ik zekerheid hebt dat het bedrijf niet failiet gaat! Althans daar ga ik vanuit en ben ik mijn geld niet kwijt.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dat weet dus iedereen. Wat ook meespeelt is dat ING bijvoorbeeld veel geld heeft uitgeleend. Kunnen al die landen/bedrijven/mensen dat terugbetalen? En wat is het effect daarvan op de winst? En weet ING de verzekeringstak goed te verkopen? En heeft ING nog extra kapitaal nodig ivm de nieuwe regels voor banken? En gaan ze dat dan met een claimemissie uit de markt trekken? En wat doet dát met de koers? En kan ING nog wel concurreren vanwege de beperkingen die zijn opgelegd vanuit Brussel ivm de 'staatssteun' in 2008? En hoe loopt de uitspraak van het Europese Hof in verband met deze staatssteun af? En wanneer wil ING de resterende staatssteun afbetalen? En hoe gaan ze dat financieren?
Allemaal onzekerheden. En dan zijn er nog veel meer. Maar deze zijn van direct belang op de koers. Beleggers houden niet van onzekerheid, dus dat zie je terug in de waardering. Misschien is het aandeel nu te hoog, misschien te laag. Of beter gezegd: het is goed geprijsd voor de winst ten opzichte van de risico's en vragen. Maar wat de koers gaat doen hangt dus van al die vragen af. Niet van die 1,25 euro winst, want die kan iedereen opzoeken, dat zit al in de koers.
Als je denkt dat er geen nieuwe 'dip' komt en dat de economie langzaam zal aantrekken dan is ING wel gunstig, want dan komen ze de problemen wel te boven. Maar misschien komt die dip er wel en moet ING nog een keer aankloppen bij de staat.
AMSTERDAM (ANP) - Electronicaconcern Philips heeft in het tweede kwartaal van dit jaar een nettowinst behaald van 262 miljoen euro. Dat maakte Philips maandag bekend. Het concern zei dat het zijn margedoelstelling voor de rest van het jaar zal overschrijden.
De omzet steeg met bijna 20 procent op jaarbasis tot 6,2 miljard euro. Het bedrijfsresultaat (ebita) bedroeg 527 miljoen euro ten opzichte van 118 miljoen euro een jaar eerder. De cijfers overtroffen de verwachtingen van analisten.
,,Het is bemoedigend dat onze prestaties blijven verbeteren, ondanks de aanhoudende zwakte in veel wereldwijde markten'', zei topman Gerard Kleisterlee in een toelichting.
Wie zal het zeggen?
Ach, zelfs de mooiste beursparels zijn failliet gegaan. Wat dacht je van Fortis of v/d Moolen of DAF. Hebben allemaal hun tijden gehad dat ze als onverwoestbaar werden gezien. Maar allemaal dus weg nu.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:47 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Maar als de schulden terug word betaald zal het weer stijgen niet? Het is en blijft toch gokken ja. Philips lijkt mij een goede investering omdat ik zekerheid hebt dat het bedrijf niet failiet gaat! Althans daar ga ik vanuit en ben ik mijn geld niet kwijt.
AMSTERDAM (ANP) - Electronicaconcern Philips heeft in het tweede kwartaal van dit jaar een nettowinst behaald van 262 miljoen euro. Dat maakte Philips maandag bekend. Het concern zei dat het zijn margedoelstelling voor de rest van het jaar zal overschrijden.
De omzet steeg met bijna 20 procent op jaarbasis tot 6,2 miljard euro. Het bedrijfsresultaat (ebita) bedroeg 527 miljoen euro ten opzichte van 118 miljoen euro een jaar eerder. De cijfers overtroffen de verwachtingen van analisten.
,,Het is bemoedigend dat onze prestaties blijven verbeteren, ondanks de aanhoudende zwakte in veel wereldwijde markten'', zei topman Gerard Kleisterlee in een toelichting.
[ afbeelding ]
Wie zal het zeggen?
Ook Philips is ooit redelijk op het randje geweest hoor. Wilde niemand het nog in zijn porto hebben.
The End Times are wild
Je kunt toch wel een income statement, balance sheet en cash flow statement lezen?quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gegevens die jij nu beschrijft kun je beter van een analist lezen. Zo'n jaarverslag is veel meer op feiten en cijfers gebaseerd en is natuurlijk niet objectief.
Los daarvan: het heeft zeker wel nut, maar het is gewoon heel erg moeilijk om te lezen en nog moeilijker om hetgeen dat je leest in concrete verwachtingen te vertalen. Dat is eerder iets voor de professionals, mensen die hier de hele dag tijd voor hebben. Als particulier is het mi niet zo zinvol, en hooguit de hele goede, semi-professionele belegger zou er zijn voordeel uit kunnen halen.
Zoals gezegd: ik beleg al heel lang, weet er toch best wel wat vanaf, ben niet dom, maar een jaarverslag is voor mij een brug te ver en mijn voordeel er uithalen op de beurs lukt me al helemaal niet. Als beginner geldt dat natuurlijk nog meer.
Ik doe geen financiële studie en ik ben er gewoon een keer voor gaan zitten met een geleend accountancy boek erbij.
Zolang het geen Enron is (voor de grap heb ik de laatste twee jaarverslagen voordat ze failliet gingen eens zitten te lezen) is het geen hogere wiskunde en prima te begrijpen.
In mijn visie is het totaal onmisbaar om de jaarverslagen te lezen van de bedrijven waar je dmv het aandeelhouderschap deels eigenaar van wordt.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik kan er wel wat van lezen, en snap ook ongeveer wel wat het betekent. Maar ik kan niet aan de hand hiervan bepalen of het nu een goede belegging is of juist niet.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je kunt toch wel een income statement, balance sheet en cash flow statement lezen?
Ik doe geen financiële studie en ik ben er gewoon een keer voor gaan zitten met een geleend accountancy boek erbij.
Zolang het geen Enron is (voor de grap heb ik de laatste twee jaarverslagen voordat ze failliet gingen eens zitten te lezen) is het geen hogere wiskunde en prima te begrijpen.
In mijn visie is het totaal onmisbaar om de jaarverslagen te lezen van de bedrijven waar je dmv het aandeelhouderschap deels eigenaar van wordt.
The End Times are wild
Maar dan gaat je hele verhaal niet meer op. Je ontvangt dan amper premie en dus ook amper bescherming tegen een daling, in ruil voor het weggeven van een mogelijke winst.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ik wil dat pas doen als de koers van RD op de 24 ligt. Maar als je niet te diep schrijft en er nog voldoende verwachtingswaarde is dan zal die toch niet uitgeoefend worden. En als het wel gebeurt dan maakt dat niet uit.
En natuurlijk maakt het wel uit als je wordt uitgeoefend, want je hebt bijna het volledige neerwaardse risico gelopen voor uiteindelijk een karige winst. Op zich is de positie natuurlijk niet goed en niet slecht. Die geschreven optie is in principe gewoon fair value. Er is niets magisch aan een dergelijke constructie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En @Lucas: de beste methode om te voorkomen dat je (al) je geld niet kwijtraakt is het te spreiden over verschillende fondsen. Dus niet alleen ING of Philips kopen, maar meerdere aandelen. Dan kan er één failliet gaan, maar dan raak je maar 10% definitief kwijt (als je 10 gelijke fondsen had)
The End Times are wild
Nee, magische constructies bestaan nog steeds niet!quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar dan gaat je hele verhaal niet meer op. Je ontvangt dan amper premie en dus ook amper bescherming tegen een daling, in ruil voor het weggeven van een mogelijke winst.
En natuurlijk maakt het wel uit als je wordt uitgeoefend, want je hebt bijna het volledige neerwaardse risico gelopen voor uiteindelijk een karige winst. Op zich is de positie natuurlijk niet goed en niet slecht. Die geschreven optie is in principe gewoon fair value. Er is niets magisch aan een dergelijke constructie.
Zo op het oog leek mij de verhouding tussen risico/rendement wel goed. Als RD de 24 aantikt zal ik het wel eens uitproberen. Kunnen we IRL zien of het voor exdiv uitgeoefend wordt of niet. In de optieoverzichten staan genoeg van dit soort opties, en die verdwijnen niet de dag voor dividend, want zou moeten gebeuren als ze uitgeoefend worden. Want dan bestaan ze niet meer.
The End Times are wild
Je tegenpartij is gewoon een marketmaker, een professionele handelaar. En die geven echt geen kadootjes weg.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
Ik weet trouwens ook niet wie alle opties koopt. Volgens mij zitten daar ook veel instellingen bij die ze weer in pakketjes pakken en doorverkopen als turbo's of weet ik veel wat. In ieder geval wordt er (vanuit het particuliere standpunt) niet altijd even logisch mee gehandeld.
Stel, er is een naïeve particulier die een veel te hoge prijs bereid is te betalen. Die moet ook langs die marketmaker, dus de marketmaker heeft een lucky day. Het is niet zo dat jij daar voordeel van hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, ik bedoelde eerder dat die opties gebruikt werden om een ander pakket te construeren.quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je tegenpartij is gewoon een marketmaker, een professionele handelaar. En die geven echt geen kadootjes weg.
Stel, er is een naïeve particulier die een veel te hoge prijs bereid is te betalen. Die moet ook langs die marketmaker, dus de marketmaker heeft een lucky day. Het is niet zo dat jij daar voordeel van hebt.
Ik heb wel eens puts in de porto gehad die een waarde hadden van 400% van de koers van het aandeel!
(Dus put @ 10, koers aandeel 2, waarde put 8). Die bleven suf tot aan de expiratie staan! Dan denk ik toch: omwille van de rente alleen al oefen je die dan toch uit! Maar misschien zit die put wel als hedge in een pakket dat weer als turbo doorverkocht is of zo. Ik weet het niet.
The End Times are wild
Wie biedt er voor puts trouwens wel eens de vraagprijs? Bij aandelen kan ik me het nog voorstellen, daar is de handel zo liquide en transparant en de spread zo klein.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
The End Times are wild
Vroeger (zeg 18 jaar geleden) deed ik ook veel van die "goedkope" opties. Spreads waren toen nog wijder en dan ging ik altijd precies in het midden zitten. Dat ging natuurlijk nog telefonisch en koersen via teletext met 20 minuten vertraging! En dan zag je dat de koers wat opschoof en dan opnieuw de bank bellen om de prijs aan te passen, etc. En de terugmelding of je order was uitgevoerd dat duurde gewoon een uur!quote:Op woensdag 15 september 2010 00:02 schreef LXIV het volgende:
Wie biedt er voor puts trouwens wel eens de vraagprijs? Bij aandelen kan ik me het nog voorstellen, daar is de handel zo liquide en transparant en de spread zo klein.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
Echt een losers game
Als je dan eindelijk je terugmelding had dan was het:
"Shit hij is gegaan"
of
"Shit hij is niet gegaan"
Maar het was nooit goed eigenlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ow, en de transactiekosten: 45 gulden per contract 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, de transactiekosten + spread + informatieachterstand maken het automatisch al een loosers-game.quote:Op woensdag 15 september 2010 00:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vroeger (zeg 18 jaar geleden) deed ik ook veel van die "goedkope" opties. Spreads waren toen nog wijder en dan ging ik altijd precies in het midden zitten. Dat ging natuurlijk nog telefonisch en koersen via teletext met 20 minuten vertraging! En dan zag je dat de koers wat opschoof en dan opnieuw de bank bellen om de prijs aan te passen, etc. En de terugmelding of je order was uitgevoerd dat duurde gewoon een uur!
Echt een losers game
Als je dan eindelijk je terugmelding had dan was het:
"Shit hij is gegaan"
of
"Shit hij is niet gegaan"
Maar het was nooit goed eigenlijk
Ik ga altijd 5ct onder of boven de bied of laat zitten. En dan nog baal ik eigenlijk van die 5 cent. Helaas hebben veel fondsen nu lage koersen, dus relatief zijn de kosten van opties nog belachelijk hoog.
Waarom wordt die handel eigenlijk niet net als die van aandelen gedaan? Dus per cent ipv 5 cent? En tegen lagere kosten? Om de marketmakers hun winst te gunnen?
The End Times are wild
En aandelen ook. Bij ABN-AMRO waren de transactiekosten gewoon 1,5%
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je belegt zoals Buffet maakt het eigenlijk niet eens zo gek veel uit. Ga er vanuit dat je ieder aandeel 10 jaar in de porto houdt en die 3% kun je verwaarlozen.quote:Op woensdag 15 september 2010 00:14 schreef SeLang het volgende:
En aandelen ook. Bij ABN-AMRO waren de transactiekosten gewoon 1,5%
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
Bij opties gaat dit per definitie niet op.
Daarom raad ik ook iedere particulier hier altijd af om in opties te 'beleggen'. Je informatieachterstand, het feit dat je niet altijd kunt handelen, de zeer hoge transactiekosten zijn nog steeds in je nadeel. En waarom zou je spelen in een casino waar de kansen tegen je gekeerd zijn?
Het enige wat ik nu doe is dat ik aandelen op een bepaalde koers verkocht heb, dat geld belegd heb in obligaties, een langlopende put geschreven die out of the money is en verder stil sta. Dit dus enkel omdat dit de meest rendabele methode is bij een gelijkblijvende markt. Eigenlijk is het aandeel verkopen en de put schrijven precies hetzelfde als een call schrijven.
Calls kopen omdat je denkt dat het aandeel gaat stijgen is niks. Zeker niet out of the money omdat ATM-calls zo duur zijn.
Maar je moet dat in de praktijk ervaren voordat je het gelooft.
The End Times are wild
Even een technische vraagje want ik kan het zelf zo snel niet vinden: als ik op prijsniveau X een limit- en een marktorder invoer voor prijsniveau X dan heeft die marktorder natuurlijk voorrang. Maar hoe zit het als ik bij prijsniveau Y al een limitorder invoer voor prijsniveau X en die marktorder komt pas op prijsniveau X, wie heeft er dan voorrang?
The more debt, the better
De centrale bank van Japan heeft ingegrepen op de yen, en de de nikkei is daar erg blij om.
Groene borden ....
Groene borden ....
