[VKZ] SC #3 - Waar we 1 juli een nieuw kabinet verwachtten.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jij gaf ook geen reden overigens, maar vooruit:

Lagere belastingen, minder bureaucratie, geen ID-plicht, minder taps en dergelijke, minder betutteling wat betreft wapenbezit, drank, voedsel en tabak enzovoorts. Om maar wat zaken te noemen.

Vergelijk ook de Bill of Rights eens met onze grondwet.

Maar in Amerika heeft lang niet iedereen de mogelijkheid om bijvoorbeeld iets elementair als een gezondheidsverzekering te krijgen. In Nederland bijvoorbeeld heeft bijna iedereen de mogelijkheid om te studeren en wordt het ook betaalbaar gehouden. Je wilt denk ik niet weten wat ze daar ook bijhouden aan taps en dergelijke. Zo'n lijst hoeft nog niet per se iets te zeggen.

Daarnaast in Amerika is het nog steeds niet mogelijk voor Homo's om met elkaar te trouwen.

En het recht om een wapen te dragen vind ik juist niet een positieve vrijheid, omdat het naar mijn mening juist zorgt voor minder veiligheid. Maar dat is persoonlijk.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jij gaf ook geen reden overigens, maar vooruit:

Lagere belastingen, minder bureaucratie, geen ID-plicht, minder taps en dergelijke, minder betutteling wat betreft wapenbezit, drank, voedsel en tabak enzovoorts. Om maar wat zaken te noemen.

Minder betutteling? Heb je gezien wat er gebeurde toen Janet Jackson 'per ongeluk' haar borst liet zien op nationale tv? Of hoeveel een gemiddelde serie of film gecensureerd wordt? Zelfs 'Shit My Dad Says' zou te ver gaan voor een serietitel. Oh, en drank is verboden tot je 21e - en ID-plichtig, in sommige staten zijn gescheiden aparte 'dranksecties'. Amerika heeft zeker niet zo weinig wiretaps als jij denkt. En verder: http://en.wikipedia.org/wiki/REAL_ID_Act

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:29 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar in Amerika heeft lang niet iedereen de mogelijkheid om bijvoorbeeld iets elementair als een gezondheidsverzekering te krijgen.

Hoezo niet? Het is zelfs verplicht tegenwoordig.

quote:

In Nederland bijvoorbeeld heeft bijna iedereen de mogelijkheid om te studeren en wordt het ook betaalbaar gehouden.

Dat is weer zo'n onwetende opmerking. In Amerika krijg je gemakkelijk een beurs als je de capaciteiten hebt, en dan heb je na je studie tenminste niet zo'n enorme schuld als hier.

quote:

Je wilt denk ik niet weten wat ze daar ook bijhouden aan taps en dergelijke. Zo'n lijst hoeft nog niet per se iets te zeggen.

In Nederland worden aanzienlijk meer telefoontaps geplaatst dan in vergelijkbare landen. Zo werden er in de tweede helft van 2007 per dag in Nederland haast 1700 telefoons afgeluisterd, terwijl in de hele Verenigde Staten in 2007 'slechts' 2200 taps werden geplaatst. In een half jaar werden in Nederland haast 12500 taps geplaatst.[1] In het programma Buitenhof van 22 november 2009 verklaarde de voorzitter van het College van procureurs-generaal, Harm Brouwer, dat het in Nederland in 2008 om 26.000 taps ging, tegenover 2200 in de Verenigde Staten. Naar zijn mening werd het verschil verklaard vanuit de verschillen in de rechtssystemen.
Op 12 september 2009 schreef Vrij Nederland dat minister van Justitie Hirsch Ballin een week daarvoor aan de Kamer vertelde dat er 26.425 telefoontaps waren gepleegd in 2009.

Bron: wiki

quote:

Daarnaast in Amerika is het nog steeds niet mogelijk voor Homo's om met elkaar te trouwen.

In 6 van de 50 staten mogen homo's met elkaar trouwen, in 6 van de 50 landen in Europa mogen homo's met elkaar trouwen.

En de meeste andere staten kennen geregistreerd partnerschap.

quote:

En het recht om een wapen te dragen vind ik juist niet een positieve vrijheid. Maar dat is persoonlijk.

Ok.

En dat is dan nog maar een reactie op een paar van je punten, zoals Felagund ook al een beetje zegt zijn er een hoop andere punten waarop Amerikanen minder vrijheden hebben. Inderdaad, er zijn ook een paar plekken waar het misschien wel beter geregeld is, maar ze hebben zeker niet méér vrijheid.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:34 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Minder betutteling? Heb je gezien wat er gebeurde toen Janet Jackson 'per ongeluk' haar borst liet zien op nationale tv? Of hoeveel een gemiddelde serie of film gecensureerd wordt? Zelfs 'Shit My Dad Says' zou te ver gaan voor een serietitel. Oh, en drank is verboden tot je 21e - en ID-plichtig, in sommige staten zijn gescheiden aparte 'dranksecties'. Amerika heeft zeker niet zo weinig wiretaps als jij denkt. En verder: http://en.wikipedia.org/wiki/REAL_ID_Act

Het wordt alleen gecensureerd als je niet boven een bepaalde rating wil zitten of op bepaalde zenders wil uitzenden.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:35 schreef De_Hertog het volgende:
En dat is dan nog maar een reactie op een paar van je punten, zoals Felagund ook al een beetje zegt zijn er een hoop andere punten waarop Amerikanen minder vrijheden hebben. Inderdaad, er zijn ook een paar plekken waar het misschien wel beter geregeld is, maar ze hebben zeker niet méér vrijheid.

Wel op de punten die ik belangrijk vind, en dan onderstreep ik nog maar eens de belastingdruk.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder betutteling? Die lui hadden al een rookverbod voordat er hier uberhaupt over na werd gedacht. Drugs is extreem verboden, half USA wordt afgetapt door de overheid en zo kunnen we nog wel effe doorgaan. Dus wat bazel je nou?

Rookverbod is een lokale aangelegenheid in de VS, evenals drugs. En als je een beetje op het nieuws let weet je ook wel dat er in de meeste staten personal use richtlijnen zijn voor het gedogen van bepaalde hoeveelheden, en ook dat wiet steeds legaler wordt.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het wordt alleen gecensureerd als je niet boven een bepaalde rating wil zitten of op bepaalde zenders wil uitzenden.

'Bepaalde zenders' zijn alle nationale zenders, minder censuur werkt alleen bij betaalde 'premium' zenders en dat is ongeveer 10% van het totale tv-aanbod.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wel op de punten die ik belangrijk vind, en dan onderstreep ik nog maar eens de belastingdruk.

Dat kan, maar dan sluiten de vrijheden daar meer aan bij wat jij wil, dat is niet hetzelfde als zeggen dat ze er méér vrijheden hebben.

quote:

In Nederland worden aanzienlijk meer telefoontaps geplaatst dan in vergelijkbare landen. Zo werden er in de tweede helft van 2007 per dag in Nederland haast 1700 telefoons afgeluisterd, terwijl in de hele Verenigde Staten in 2007 'slechts' 2200 taps werden geplaatst. In een half jaar werden in Nederland haast 12500 taps geplaatst.[1] In het programma Buitenhof van 22 november 2009 verklaarde de voorzitter van het College van procureurs-generaal, Harm Brouwer, dat het in Nederland in 2008 om 26.000 taps ging, tegenover 2200 in de Verenigde Staten. Naar zijn mening werd het verschil verklaard vanuit de verschillen in de rechtssystemen.
Op 12 september 2009 schreef Vrij Nederland dat minister van Justitie Hirsch Ballin een week daarvoor aan de Kamer vertelde dat er 26.425 telefoontaps waren gepleegd in 2009.
Bron: wiki

Ik zeg niet dat je niet gelijk hebt, maar wat zegt zo'n lijstje? Denk je dat wiki alle cijfers weet, ook bijvoorbeeld van de FBI/CIA? Die zullen hun cijfers/werkwijzen echt niet helemaal vrijgeven. Daarnaast vind ik dit weinig zeggen, de meeste mensen krijgen hier niks mee te maken. Ik vind die telefoontaps sowieso een beetje nutteloos.

quote:

Dat is weer zo'n onwetende opmerking. In Amerika krijg je gemakkelijk een beurs als je de capaciteiten hebt, en dan heb je na je studie tenminste niet zo'n enorme schuld als hier.

Als je ergens in de arme wijken woont van een grote stad, zijn de kansen veel lager dat je uberhaupt er in aanraking met een studie komt. In Nederland is dat verschil veel kleiner. Daarnaast heb je hier geen schuld als je een studie binnen 10 jaar afrondt, ik weet niet hoe je daar bij komt? Wie is er hier onwetend?

quote:

In 6 van de 50 staten mogen homo's met elkaar trouwen, in 6 van de 50 landen in Europa mogen homo's met elkaar trouwen.

En de meeste andere staten kennen geregistreerd partnerschap.

Het zijn er inmiddels nog maar 5 ;. (Californie zit er niet meer bij) In West-Europa (waar ik het over had) is trouwen door Homo's over het algemeen toegestaan.

quote:

Hoezo niet? Het is zelfs verplicht tegenwoordig.

Klopt, sinds kort (ik weet niet of dit al echt ingevoerd is?). Ik vind dit ook een hele verbetering.

In het kort: Ik denk dat de discussie een beetje zinloos is, omdat ik heel iets anders onder vrijheid versta. Ik vind het ook belangrijk dat iedereen een beetje gelijkwaardige kansen heeft en dat dat onafhankelijk is waar of als wat je bent geboren. Als je echt de wetten een op een met elkaar vergelijkt zul je denk ik wel gelijk hebben dat Amerika vrijer is in de zin van minder overheidsbemoeienis.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:48 schreef Felagund het volgende:

[..]

Als je ergens in de arme wijken woont van een grote stad, zijn de kansen veel lager dat je uberhaupt er in aanraking met een studie komt. In Nederland is dat verschil veel kleiner. Daarnaast heb je hier geen schuld als je een studie binnen 10 jaar afrondt, ik weet niet hoe je daar bij komt? Wie is er hier onwetend?

Wil jij beweren dat je van de studiefinanciering alleen kan studeren? Daar kun je net het collegegeld en de boeken van betalen als je geluk hebt.

Voor de rest zul je moeten werken of lenen. In de VS krijg je een beurs als je cijfers er naar zijn, en daar kun je dan ook echt iets mee.

quote:

[...]

Het zijn er inmiddels nog maar 5 ;. (Californie zit er niet meer bij) In West-Europa (waar ik het over had) is trouwen door Homo's over het algemeen toegestaan.

Frankrijk? Nee. VK? Nee. Duitsland? Nee. Nou, dat zijn al de drie grootste landen van West-Europa.

quote:

In het kort: Ik denk dat de discussie een beetje zinloos is, omdat ik heel iets anders onder vrijheid versta. Ik vind het ook belangrijk dat iedereen een beetje gelijkwaardige kansen heeft en dat dat onafhankelijk is waar of als wat je bent geboren. Als je echt de wetten een op een met elkaar vergelijkt zul je denk ik wel gelijk hebben dat Amerika vrijer is in de zin van minder overheidsbemoeienis.

Ok, maar voor mij is dat dus een belangrijke graadmeter van vrijheid.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:46 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

'Bepaalde zenders' zijn alle nationale zenders, minder censuur werkt alleen bij betaalde 'premium' zenders en dat is ongeveer 10% van het totale tv-aanbod.
[..]

Dat kan, maar dan sluiten de vrijheden daar meer aan bij wat jij wil, dat is niet hetzelfde als zeggen dat ze er méér vrijheden hebben.

Zo objectief mogelijk dan (wel een beetje generaliserend omdat de verschillen binnen de VS groot zijn): In mijn ervaring heb je daar als burger in je dagelijkse doen en laten veel minder te maken hebt met de overheid en met regeltjes.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:42 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Rookverbod is een lokale aangelegenheid in de VS, evenals drugs. En als je een beetje op het nieuws let weet je ook wel dat er in de meeste staten personal use richtlijnen zijn voor het gedogen van bepaalde hoeveelheden, en ook dat wiet steeds legaler wordt.

Roken is in het overgrote deel van de staten verboten. Hetzelfde gedt voor drugs. Weed en hasj mogen worden gebruikt voor medicinale doeleinden. En wanneer je wordt betrapt met harddrugs dan krijg je nog net geen levenslang.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:56 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Zo objectief mogelijk dan (wel een beetje generaliserend omdat de verschillen binnen de VS groot zijn): In mijn ervaring heb je daar als burger in je dagelijkse doen en laten veel minder te maken hebt met de overheid en met regeltjes.

Maar zoals ik eerder ook al zei, kom je daar wel eens? Ik heb familie in vier verschillende staten wonen (Arizona, Wisconsin, Illinois en Colorado) en wat ik uit verhalen van hen hoor en bij een bezoek daar zelf heb opgemerkt is toch echt anders. Ik weet niet waar jouw ervaring vandaan komt, misschien dat het in andere staten anders geregeld is.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 17:01 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Maar zoals ik eerder ook al zei, kom je daar wel eens? Ik heb familie in vier verschillende staten wonen (Arizona, Wisconsin, Illinois en Colorado) en wat ik uit verhalen van hen hoor en bij een bezoek daar zelf heb opgemerkt is toch echt anders. Ik weet niet waar jouw ervaring vandaan komt, misschien dat het in andere staten anders geregeld is.

Uit reizen, studie en net als jij familie en bekenden. Iets simpels als je huis verbouwen bijvoorbeeld, dat gaat daar op veel plaatsen veel gemakkelijker dan hier. Mijn hobby schietsport is een ander voorbeeld.

En mijn belangrijkste, de belastingdruk, is gemakkelijk aan te tonen:

http://www.nationmaster.c(...)single-income-family
http://www.nationmaster.c(...)-wedge-single-worker

Kleine TT change

Vooruit, even iets heel anders dan:


Twitter: DominiqueHeyde Rutte wil dit kabinet het kabinet "Rutte/Verhagen" gaan noemen. Daarmee wil hij benadrukken dat Wilders geen deel uitmaakt van het kabinet



En Verhagen een veer in zijn reet steken natuurlijk


In het AD lees ik trouwens iets heel anders:
Kabinet Rutte-Verhagen
Als het minderheidskabinet VVD en CDA er komt, heet het wat beoogd premier Mark Rutte betreft "het kabinet Rutte-Verhagen''.Verwijzend naar het kabinet Van Agt/Wiegel van eind jaren zeventig, zei Rutte dat kabinetten meestal vernoemd worden naar de premier en vicepremier.

Meestal naar de premier en de vice-premier?? Volgens mij (de laatste decennia) meestal naar de premier...

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
Kleine TT change

Hoe belangrijk kan 1 letter soms zijn he

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 17:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Uit reizen, studie en net als jij familie en bekenden. Iets simpels als je huis verbouwen bijvoorbeeld, dat gaat daar op veel plaatsen veel gemakkelijker dan hier. Mijn hobby schietsport is een ander voorbeeld.

En mijn belangrijkste, de belastingdruk, is gemakkelijk aan te tonen:

http://www.nationmaster.c(...)single-income-family
http://www.nationmaster.c(...)-wedge-single-worker

Zoals ik al zei, dat het op sommige punten klopt wil niet zeggen dat het land als geheel méér vrijheden biedt. Jij hebt wat voorbeelden aangehaald waar het klopt, ik heb er een paar aangehaald waar het niet klopt. Zoals ik eerder al zei, er is niet méér vrijheid, er is vrijheid op andere gebieden.

En over die belastingdruk heb ik je nergens tegengesproken

Prachtkabinet. Nederland ik feliciteer je hiermee.

Gefeliciteerd EG, dat wordt de handjes uit de mouwen steken:

Je geïnsinueerde emigratie

of

Niet meer de hele dag fokken en aan de slag. Alhoewel het een het ander niet uitsluit.

Nee, schiet de inactieven toch gewoon allemaal af? Dat scheelt toch veel geld?

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, schiet de inactieven toch gewoon allemaal af? Dat scheelt toch veel geld?

Niemand heeft dat gezegd. Het spijt mij als je dit kabinet als zodanig ervaart. Laat onverlet dat er kritischer naar uitkeringen gekeken gaat worden.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niemand heeft dat gezegd. Het spijt mij als je dit kabinet als zodanig ervaart. Laat onverlet dat er kritischer naar uitkeringen gekeken gaat worden.

Nee hoor. Gewoon afschieten. Waarom zou je zwakken niet elimineren? Ze mogen er toch niet zijn? Ze worden toch als parasieten - zwaar ongewenst- gezien? Het gaat toch allemaal van het loon af van de Hardwerkende Nederlanders?

Waarom trap je ze niet in de tuin van het diaconaat?

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee hoor. Gewoon afschieten. Waarom zou je zwakken niet elimineren? Ze mogen er toch niet zijn? Ze worden toch als parasieten - zwaar ongewenst- gezien? Het gaat toch allemaal van het loon af van de Hardwerkende Nederlanders?

Waarom trap je ze niet in de tuin van het diaconaat?

Nou dramaqueen, ik handhaaf mijn bovenstaande reactie.