OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Maar jij bent tegen abortus in het algemeen lijkt me? In dat geval is deze hele discussie voor jou overbodig?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:32 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
En het is wel belangrijk dan waarom jij een andere mening hebt?
Voor zover ik weet is dit een beetje de bedoeling van een forum
Ik mag mijn mening toch vermelden dat jij het als niet respectvol ervaart vind ik eerder fout
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
postzakken naaien is anders best nuttig.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Er voor kiezen/er voor gekozen word om geheel afhankelijk te zijn. (en nee, een downer die bij DZB een baantje heeft als kaarsen maker noem ik niet productief, da's bezigheids therapie)
Je zou er haast een boek over schrijven!
Nogmaals, ouders zelf laten betalen voor hun gehandicapte kinderen maakt de gezondheidszorg niet ineens weer financiel gezond, of dat jij minder belasting gaat betalen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het is ook akelig om waarde aan een mensenleven te hangen. Helaas is het wel de realiteit in de huidige maatschappij die overal een cijfertje aan wil hangen.
En solidariteit heeft een optimum, ga je daar ver overheen dan verliezen mensen heel snel hun solidariteit. Daar kunnen we schande over spreken, maar het is wel de realiteit.
Met de oplopende zorg kosten die gekoppeld zijn aan de toenemende vergrijzing mogen we ons best eens zorgen maken over de betaalbaarheid van de huidige verzorgingsstaat. Want, kijkend naar mijn eigen situatie, als ik straks het grootste deel van mijn inkomen mag afstaan t.b.v. de verzorgingsstaat, dan word emigreren toch een steeds reeelere optie
Misschien kun je dan beter iedereen boven de 75 preventief een spuitje geven.
Ook is het zo dat er eerder minder dan meer gehandicapte kinderen worden geboren, zwangere vrouwen leven steeds gezonder en preventief is dus ook al steeds meer op te sporen.
Echt, die paar wat geboren worden zijn het probleem niet. Jij moet je echt om wat anders druk gaan maken.
Ik weet hoe de verzekeringsmaatschappijen werken. Maar gelukkig hebben we nog geen systeem dat vrouwen verplicht tot prenataal onderzoek en tot aborteren bij bepaalde afwijkingen. En dat hoop ik ook echt nooit mee te hoeven maken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:33 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
hoe denk je dat de gezondheidszorg en verzekeringsmaatschappijen werken?
ze hebben een x bedrag te besteden en dan kiest men voor de meest toegevoegde (kwaliteits)jaren.
stel een hartoperatie kost 10 euro, de meeste mensen die hem ondergaan zijn vaders of moeders van 50 jaar met een baan en gezin.
de zorg voor een down syndroom kind is 50 euro
een hartoperatie voor een 80 jarige patient kost 30 euro.
je hebt max 100 euro te besteden, succes ...
The love you take is equal to the love you make.
Het bedrijf waar wij erg nauw betrokken bij zijn ( mijn man werkt er, we wonen er boven en we zijn sleutelhouders) die heeft regelmatig werk voor verstandelijk gehandicapten, de tuin bijhouden, papieren sorteren, archieven vernietigen enz.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Er voor kiezen/er voor gekozen word om geheel afhankelijk te zijn. (en nee, een downer die bij DZB een baantje heeft als kaarsen maker noem ik niet productief, da's bezigheids therapie)
Het bedrijf wat dit regelt zit op hetzelfde bedrijventerein.
Voor "ons" bedrijf is dit goed, ze kosten namelijk minder maar doen hun werk goed en doordat het bedrijf het uitbesteed kunnen eigen mensen zich richten op waar ze voor aangenomen zijn.
Voor de verstandelijk gehandicapten is dit ook goed, ze voelen zich nuttig en ze zijn bezig.
Het is dus een win/win situatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:34 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar jij bent tegen abortus in het algemeen lijkt me? In dat geval is deze hele discussie voor jou overbodig?
Nee ik ben niet tegen abortus in het algemeen.
vrijheid heeft zijn prijs, je kunt niet alles willen en doen zonder consequenties.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap jou echt niet. Je kunt mensen niet de vrijheid ontnemen om ervoor te kiezen hun kind geboren te laten worden. En om dan te zeggen 'moet je zelf maar voor de kosten opdraaien' vind ik harteloos.
het houden van een kind met down syndroom is ook enerzijds egoistisch.
Het kind kan nooit zelfstandig leven en zal in de meeste gevallen allerlei complicaties hebben.
de keuze om dat kind te houden is niet in het belang van het kind (het leeft immers in dat stadium nog niet echt) maar de keuze van de moeder die het wil houden.
Wat ik me overigens afvraag he.
De testen die nodig zijn om down bij een ongeboren kind standaard maken kost toch ook enorm veel geld, vooral als je kijkt hoeveel zwangerschappen er op een jaar zijn.
Als je dan de baby's met een handicap allemaal gaat aborteren is ook een flink kosteplaatje.
Weegt dat wel op tegen de kosten van een kind met een handicap opvoeden, zou dat niet ongeveer gelijk zijn aan elkaar wat betreft kosten?
De testen die nodig zijn om down bij een ongeboren kind standaard maken kost toch ook enorm veel geld, vooral als je kijkt hoeveel zwangerschappen er op een jaar zijn.
Als je dan de baby's met een handicap allemaal gaat aborteren is ook een flink kosteplaatje.
Weegt dat wel op tegen de kosten van een kind met een handicap opvoeden, zou dat niet ongeveer gelijk zijn aan elkaar wat betreft kosten?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En waar ligt de grens dan? Straks"mogen" er geen Downkinderen meer geboren worden. Maar goed, dan zijn er andere aangeboren afwijkingen die veel geld kosten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het is ook akelig om waarde aan een mensenleven te hangen. Helaas is het wel de realiteit in de huidige maatschappij die overal een cijfertje aan wil hangen.
En solidariteit heeft een optimum, ga je daar ver overheen dan verliezen mensen heel snel hun solidariteit. Daar kunnen we schande over spreken, maar het is wel de realiteit.
Met de oplopende zorg kosten die gekoppeld zijn aan de toenemende vergrijzing mogen we ons best eens zorgen maken over de betaalbaarheid van de huidige verzorgingsstaat. Want, kijkend naar mijn eigen situatie, als ik straks het grootste deel van mijn inkomen mag afstaan t.b.v. de verzorgingsstaat, dan word emigreren toch een steeds reelere optie
En dan heb ik het nog niet eens over de diagnostiek en wat dat allemaal niet kost, DNA profielen maken enzo...
Scans, echo's weet ik wat. Het percentage dat "voor niks" getest wordt is dan wel héél groot. En dat is dus geld over de balk smijterij.
Nog maar 11 jaar geleden kreeg je gewoon een kind en wist je van niks tot het kwam, niks geen geslachtsecho enzo. Naar mijn mening was dat véél beter.
Mensen zouden beter jonger kinderen krijgen, da's nog het minste risico en het "goedkoopst" puur economisch gezien. Maar dan nog sluit je handicaps niet uit. Da's het leven.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Instant abortus imoquote:Vrucht met Down-syndroom #6
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De hele discussie is reeds overbodig. Want je kunt met twee vingers in je neus voorspellen waar het naartoe gaat. Leuk dat je een kind wilt, maar niet van mijn zuur verdiende belastingcenten want ik ben zo'n harde werker en iedereen moet het maar voor zichzelf regelen en kun je dat niet dan heb je dat aan jezelf te danken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:34 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar jij bent tegen abortus in het algemeen lijkt me? In dat geval is deze hele discussie voor jou overbodig?
En het zijn meestal de jonge pukkelaartjes op FOK! die werkelijk waar nog nooit tegenslag in hun leven hebben gehad want anders zou je toch wel iets socialer denken maar die willen het liefst het hele sociale systeem afbreken.
En ja ik zou er mijn relatie voor op het spel zetten mocht mijn partner er anders over denken.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wil je een samenleving die ingrijpt in die keuzes?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:37 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
vrijheid heeft zijn prijs, je kunt niet alles willen en doen zonder consequenties.
het houden van een kind met down syndroom is ook enerzijds egoistisch.
Het kind kan nooit zelfstandig leven en zal in de meeste gevallen allerlei complicaties hebben.
de keuze om dat kind te houden is niet in het belang van het kind (het leeft immers in dat stadium nog niet echt) maar de keuze van de moeder die het wil houden.
The love you take is equal to the love you make.
Ik bedoel ik heb niks tegen mongolen zolang ze niet op mijn eten kwijlen, maar nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven voor zo iemand ga werken en zorgen.
Ik heb wel wat beters te doen
Ik heb wel wat beters te doen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
die zullen nu nog erg duur zijn en aangezien het nationaal word gedaan meer kosten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:38 schreef snakelady het volgende:
Wat ik me overigens afvraag he.
De testen die nodig zijn om down bij een ongeboren kind standaard maken kost toch ook enorm veel geld, vooral als je kijkt hoeveel zwangerschappen er op een jaar zijn.
Als je dan de baby's met een handicap allemaal gaat aborteren is ook een flink kosteplaatje.
Weegt dat wel op tegen de kosten van een kind met een handicap opvoeden, zou dat niet ongeveer gelijk zijn aan elkaar wat betreft kosten?
we zitten echter in de pioniersfase van de ontwikkeling van die tests en op den duur worden ze goedkoper en makkelijker.
ook dat is lang niet altijd correct. nja, technisch gesproken wel. maar stel nou eens dat je zwanger bent van een tweeling. eentje met down en eentje zonder. wat dan?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef Darkangle het volgende:
[..]
Dat is een risico, niet een keuze.
Geen down abborteren is een keuze met een duidelijke uitkomst, op wintersport gaan is een risico.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ooh. mensen met downkindjes werken niet? en wat als die man na zijn ongeluk niet meer kan werken?quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:20 schreef elisaan1 het volgende:
[..]
en voor het ongeluk en na het ongeluk werkte die man en had al genoeg belasting en premie afgestaan...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Waarom snap je dan niet waarom mensen een kind met het syndroom van down zouden willen aborteren? Dat lijkt me juist een van de meer logische redenenquote:Op dinsdag 7 september 2010 13:36 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
Nee ik ben niet tegen abortus in het algemeen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat klinkt inderdaad dan wel weer nuttiger, maar het licht eraan hoe je het brengt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het bedrijf waar wij erg nauw betrokken bij zijn ( mijn man werkt er, we wonen er boven en we zijn sleutelhouders) die heeft regelmatig werk voor verstandelijk gehandicapten, de tuin bijhouden, papieren sorteren, archieven vernietigen enz.
Het bedrijf wat dit regelt zit op hetzelfde bedrijventerein.
Voor "ons" bedrijf is dit goed, ze kosten namelijk minder maar doen hun werk goed en doordat het bedrijf het uitbesteed kunnen eigen mensen zich richten op waar ze voor aangenomen zijn.
Voor de verstandelijk gehandicapten is dit ook goed, ze voelen zich nuttig en ze zijn bezig.
Het is dus een win/win situatie.
Voor jou zeer nuttig, echter, welke processes, stichtingen e.d. zijn er doorlopen om 1 FTE te creeren. Bij een eerste blik lijkt het inderdaad of het wat op brengt, echter, gezien de hele molen er achter is dat dus helemaal niet zo. Er is in sommige gevallen (zoals jij beschrijft) een positief punt te noemen waarbij de schijn word gewekt van een win win en geld op brengende situatie. Dit is jammer genoeg schijn. Wel leuk voor jou en je man uiteraard, gezien je er een graantje van mee kan pikken.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
het down syndroom is daar een slecht voorbeeld van omdat rond de 95% voor abortus kiest.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wil je een samenleving die ingrijpt in die keuzes?
Een ander probleem is dat zeer zwakbegaafden zich als konijnen voortplanten, kind niet opvoeden, kind afgepakt door jeugdzorg, kind ontspoort vaak nog, ouders nemen weer nieuwe baby, vicieuze cirkel.
in dergelijk geval zou verplichte sterrilisatie goed zijn imho
gelukkig maar dan dat ook downkindjes blijkbaar heel gelukkig kunnen worden volgens de huidige nederlandse medische wereld. want ook downkindjes mogen bijvoorbeeld de (hele dure!) ecmo therapie volgen, worden zomaar op de kinder ic opgenomen en doet men zomaar hun best om ook downkindjes erdoorheen te slepen. QALY dus.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:25 schreef Cerbie het volgende:
[..]
En toch gebeurt het overal en altijd. Nieuwe behandelmogelijkheden worden beoordeeld aan de hand van het aantal QALY (quality adjusted life years) dat ze kunnen opleveren. Kosten ze meer dan 20.000-30.000¤/QALY, dan gaat het er gewoonlijk niet van komen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik reageer op jouw mening.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:32 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
En het is wel belangrijk dan waarom jij een andere mening hebt?
Voor zover ik weet is dit een beetje de bedoeling van een forum
Ik mag mijn mening toch vermelden dat jij het als niet respectvol ervaart vind ik eerder fout
Ik vind dat iedereen zelf moet weten een ongezond kindje weg te halen of niet, en dat het er niet toe doet wat een ander er van vindt. Daarmee laat je namelijk blijken het af te keuren. Terwijl het niet iets is waarin je een 'goede' of 'foute' keuze kunt maken. Door hier toch je mening te verkondigen, geef je zelf aan wat je van die keuze vindt. Doet er imo niet toe, alleen wat degene zelf vindt die in die situatie zit.
Mijn mening dus die ik er over heb.
Wel eerst even de spellingscontrole erover laten gaan als je een mening over zwakbegaafden hebt zeg.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:47 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
het down syndroom is daar een slecht voorbeeld van omdat rond de 95% voor abortus kiest.
Een ander probleem is dat zeer zwakbegaafden zich als konijnen voortplanten, kind niet opvoeden, kind afgepakt door jeugdzorg, kind ontspoort vaak nog, ouders nemen weer nieuwe baby, vicieuze cirkel.
in dergelijk geval zou verplichte sterrilisatie goed zijn imho
het gaat om de verhouding he, ze zullen wel wat winnen maar relatief weinig tegen hoge kosten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:49 schreef simmu het volgende:
[..]
gelukkig maar dan dat ook downkindjes blijkbaar heel gelukkig kunnen worden volgens de huidige nederlandse medische wereld. want ook downkindjes mogen bijvoorbeeld de (hele dure!) ecmo therapie volgen, worden zomaar op de kinder ic opgenomen en doet men zomaar hun best om ook downkindjes erdoorheen te slepen. QALY dus.
maar ik denk dat mensen met het down syndroom steeds minder zullen voorkomen omdat de tests makkelijker worden en het merendeel 95% vind dat je moet aborteren in dergelijk geval
