Vrucht met Down-syndroom #5

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:46 schreef Cerbie het volgende:
Opmerkingen over Hans' en opmerkingen over het algemeen worden nogal door elkaar gehaald. Misschien een volgend deel openen dat wat algemener hierover gaat?

Ik vind het wel een interessant vraagstuk en denk dat zo langzamerhand wel duidelijk is dat niet iedereen Hans sociaal capabel vindt.

Maar ik wil wel de afloop weten natuurlijk. Zit natuurlijk niet voor niets nu te lummelen op internet.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef simmu het volgende:

[..]

ik vind het persoonlijk eerder nogal schokkend om te merken dat heel veel mensen blijkbaar toch heel veel misvattingen hebben mbt down

Zoals? Misschien ben ik bevooroordeeld omdat ik voornamelijk kinderen met Down in een speciale opvang heb gezien, maar ik zou ook kiezen voor abortus als de situatie zich voordoet.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef simmu het volgende:

[..]

ik vind het persoonlijk eerder nogal schokkend om te merken dat heel veel mensen blijkbaar toch heel veel misvattingen hebben mbt down

Heb het idee dat die mensen nog in het verleden leven, niet beseffen dat de medische wetenschap verder is maar ook dat vroeger down kinderen bij geboorte al waren afgeschreven en nooit werden gestimuleerd en gemotiveert.

Wat ik in het andere topic ook al schreef.

Mensen moeten eens leren om mensen met down als mensen te zien, en ze dus ook kansen te geven en ze niet bij voorbaat al af te schrijven dat ze niks kunnen, als je dat maar lang genoeg zegt zullen ze het ook gaan geloven inderdaad, maar als je ze stimuleert en motiveert kunnen ze nog heel wat bereiken.

Doet mij denken aan mijn neef, die is autistisch geboren, doktoren zeiden tegen mijn oom en tante dat ze hem in een tehuis moesten stoppen aangezien hij toch nooit iets zou kunnen.
Hij is nu 24, heeft een relatie, rijdt in een auto en is zelfstandig ondernemer.
Als ze hem in een tehuis hadden gestopt zonder enige motivatie en stimulatie was hij waarschijnlijk inderdaad zo geweest als ze hadden voorspelt

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Heb het idee dat die mensen nog in het verleden leven, niet beseffen dat de medische wetenschap verder is maar ook dat vroeger down kinderen bij geboorte al waren afgeschreven en nooit werden gestimuleerd en gemotiveert.

Wat ik in het andere topic ook al schreef.

Mensen moeten eens leren om mensen met down als mensen te zien, en ze dus ook kansen te geven en ze niet bij voorbaat al af te schrijven dat ze niks kunnen, als je dat maar lang genoeg zegt zullen ze het ook gaan geloven inderdaad, maar als je ze stimuleert en motiveert kunnen ze nog heel wat bereiken.

Doet mij denken aan mijn neef, die is autistisch geboren, doktoren zeiden tegen mijn oom en tante dat ze hem in een tehuis moesten stoppen aangezien hij toch nooit iets zou kunnen.
Hij is nu 24, heeft een relatie, rijdt in een auto en is zelfstandig ondernemer.
Als ze hem in een tehuis hadden gestopt zonder enige motivatie en stimulatie was hij waarschijnlijk inderdaad zo geweest als ze hadden voorspelt

autisme is wel iets anders dan syndroom van down...

ook met de huidige kennis kun je een mongooltje niet beter maken, het potentieel ontbreekt gewoon.

Hoe sympathiek denken jullie eigenlijk dat het overkomt als je vrouw opeens tegen jouw zin en de afspraken in een ernstig gehandicapt kind op de wereld wil zetten? Daar moet je gewoon begrip voor hebben? Het gaat hier voortdurend over de botte reactie van Hans en dat hij zijn kind en vrouw zou laten stikken, maar als je dit accepteert en vindt dat hij toch moet dokken etc leg je enorm veel macht neer bij de vrouw; en hij is niet de initiator van het conflict. Dat moet maar kunnen, dat een vrouw zoveel macht heeft over het leven van haar partner? Ik heb daar grote moeite mee, en ik snap dus best dat Hans de botte bijl gehanteerd heeft. Je moet toch wat.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:51 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zoals? Misschien ben ik bevooroordeeld omdat ik voornamelijk kinderen met Down in een speciale opvang heb gezien, maar ik zou ook kiezen voor abortus als de situatie zich voordoet.

oh, ik snap best dat mensen kiezen voor een abortus hoor. daar hoor je mij niet over. maar niet elk downkindje is een kwijlend hoopje mens in een instelling. zat downkindjes die prima thuis kunnen leven waarbij de rest van het gezin ook prima gelukkig kan worden. in deze topics echter lees je veel andere meningen. over kwijlende retards die een belasting zijn voor de maatschappij. iemand had het over verplicht testen en verplicht abortus. dat soort dingetjes lees ik niet met plezier.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:33 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Met alleen een meting van de nekplooi via echoscopie en het meten van bepaalde stoffen in het bloed van de moeder kun je al een betrouwbaarheid van bijna 95% halen.
Voor de laatste paar procenten kun je dan een vlokkentest dan wel vruchtwaterpunctie doen en een paar cellen van het kind onder de microscoop leggen. Trisomie is gemakkelijk te zien.

De combinatietest geeft echt geen betrouwbaarheid van 95%! En als trisomie (welke bedoel je precies?) zo gemakkelijk te zien is, waarom duurt het dan een aantal weken voor je de uitslag kunt krijgen?

Dam wat een verhaal, heel veel sterkte Hans

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:06 schreef simmu het volgende:

[..]

oh, ik snap best dat mensen kiezen voor een abortus hoor. daar hoor je mij niet over. maar niet elk downkindje is een kwijlend hoopje mens in een instelling. zat downkindjes die prima thuis kunnen leven waarbij de rest van het gezin ook prima gelukkig kan worden. in deze topics echter lees je veel andere meningen. over kwijlende retards die een belasting zijn voor de maatschappij. iemand had het over verplicht testen en verplicht abortus. dat soort dingetjes lees ik niet met plezier.

en als je de keuze hebt tussen een gezond kind en eentje met down?

Mongolen hebben vaak ook fysiologische afwijkingen Lijkt me ook niet leuk dat je kind mischien niet ouder wordt dan 40

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:58 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

autisme is wel iets anders dan syndroom van down...

ook met de huidige kennis kun je een mongooltje niet beter maken, het potentieel ontbreekt gewoon.

Verder kun je ook niet verwachten dat je van een appelboom pruimen kunt plukken.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:30 schreef freecell het volgende:
@Leandra: in de UK zijn al kinderen geaborteerd wegens een schizis of klomvoet....
Mja, ik denk dat je gelijk hebt...

Eh Schisis kan behoorlijke ernstig zijn, inclusief hersenschade.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:07 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

en als je de keuze hebt tussen een gezond kind en eentje met down?

mijn kindjes mochten geboren worden. een met down en eentje zonder.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:08 schreef simmu het volgende:

[..]

mijn kindjes mochten geboren worden. een met down en eentje zonder.

dat vraag ik niet

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:07 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

en als je de keuze hebt tussen een gezond kind en eentje met down?

Als ik ze zou bestellen bij wehkamp bestelde ik een gezonde, uiteraard.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag.

Ik vind het een stomme vraag. Natuurlijk heeft iedereen het liefste een gezond kind.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:06 schreef simmu het volgende:

[..]

oh, ik snap best dat mensen kiezen voor een abortus hoor. daar hoor je mij niet over. maar niet elk downkindje is een kwijlend hoopje mens in een instelling. zat downkindjes die prima thuis kunnen leven waarbij de rest van het gezin ook prima gelukkig kan worden. in deze topics echter lees je veel andere meningen. over kwijlende retards die een belasting zijn voor de maatschappij. iemand had het over verplicht testen en verplicht abortus. dat soort dingetjes lees ik niet met plezier.

Dat kan ik me voorstellen. Maarja, in dit soort discussies gaat zoals zo vaak online de nuance na een paar pagina's verloren.

Ik begrijp dat in jouw geval ook meespeelt wat je zelf hebt meegemaakt. Dat maakt een discussie waar sommigen kort door de bocht of soms recht voor zijn raap een andere mening verkondigen vast wel eens pijnlijk.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:37 schreef moussy het volgende:

[..]

Nou, jouw project/product is anders ook aardig mislukt.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag.

nee dat doe ik niet. ik accepteerde allebei de kindjes. ik heb tijdens de zwangerschap testen geweigerd omdat een kindje met down ons evengoed welkom zou zijn als eentje zonder. toen kreeg ik er eentje met en eentje zonder (tweeling).

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:11 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik vind het een stomme vraag. Natuurlijk heeft iedereen het liefste een gezond kind.

kindjes met down kunnen ook gezond zijn hoor. daarin hadden wij dan pech. het is niet allemaal kommer en kwel. net zomin als dat je vooraf kan zeggen wat een kind (al dan niet met down) zal kunnen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De combinatietest geeft echt geen betrouwbaarheid van 95%! En als trisomie (welke bedoel je precies?) zo gemakkelijk te zien is, waarom duurt het dan een aantal weken voor je de uitslag kunt krijgen?

Excuus, 85% bij meting van nekplooi en bloedtest. Er hing me nog wat bij van een meting van het neusbotje, maar dat kan ik zo snel niet terugvinden.

En met trisomie bedoel ik natuurlijk trisomie 21, wat bij het syndroom van Down voorkomt. Dit kan een duidelijke 3 chromosomen zijn, maar ook 2x 21 en de 3e 21 die vastzit aan chromosoom 14. Die laatste komt geloof ik vaker voor als één van de ouders al een stabiele translocatie van een chromosoom heeft.

Waarom de test zo lang duurt weet ik niet, ik denk doordat de cellen eerst opgekweekt moeten worden voordat de chromosomen te zien zijn. Maar als ze dan te zien zijn is het vrij duidelijk.