Sociale studies [centraal]

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 19:52 schreef Butterfly91 het volgende:
Eerstejaars Politicologie, Leiden hier

Hoe zit dat eigenlijk met het niveau van statistiek bij Politicologie? Volgens mij heb ik dat twee keer dit jaar.

Die vraag kun je ook hier stellen: Het grote Politicologentopic # 5

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 17:56 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]

Dat je geen hoge pet meer op hebt van MW.

Omdat het maatschappelijk werk inmiddels een vakgebied (en een studie) is die gedomineerd wordt door een vrouwencultuur die hun eigen krachten projecteren op anderen (mannen). "Ratio" en "causaal denken" worden zwaar ondergewaardeerd terwijl "empathie" in mijn ogen zwaar overgewaardeerd wordt.
Een te groot deel van de mensen (voornamelijk vrouwen) die de opleiding volgen hebben "al zo veel meegemaakt". En de docenten (alweer voornamelijk vrouwen) hebben overal maar begrip voor. En het erge is nog dat ze door de jaren heen veranderen van een onzeker meisje in een onterecht mondige trut die alles meent te weten, maar ondertussen volkomen wereldvreemd is.

Ik weet dat ik het zo heel erg zwart-wit neerzet en er zijn zeker genoeg medestudenten waar ik vertrouwen in heb. MWD en de soortgelijke studies (op de Hanze in Groningen tenminste) zijn echter lang niet op een theoretisch hbo-niveau en mensen die dus eigenlijk ongeschikt zijn voor dit diploma kunnen alsnog hun papiertje halen.

Maargoed, ik ben wat dat betreft enigszins hypocriet. Ik heb ook geen zin meer om moeite te doen voor de studie. Ik ben van plan om met zo min mogelijk inspanning mijn diploma te halen en me vervolgens te richten op het onderwijs zelf. Daar is de plek waar verbetering in dient te komen en ik meen hier een bijdrage aan te kunnen leveren

Als jullie een lijst maken met de mensen die in de OP moeten, dan copy-paste ik die er naar toe

puik (jullie dachten toch niet dat ik dat werk voor jullie ging doen, -Strawberry- ? )

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 21:41 schreef Swietje het volgende:
Melanie_the_miss, zo'n voorsprong is fijn he! Heb ik nu ook met sommige vakken. (Hiervoor 2 jaar een andere HBO studie gedaan...)

PurePoisonPerfume, zou je wat meer over de vakken binnen je studie willen vertellen? En de sfeer?

Iedereen die in de OP wil, moet dat bij het nieuwe topic maar even doorgeven want ik kan de OP nu niet meer aanpassen... Of iemand moet een modje even lief aankijken.

Tuurlijk. Ik studeer dus Pedagogische Wetenschappen. De propedeuse bestaat vooral uit inleidende vakken, zowel op het gebied van pedagogiek, als op andere vakgebieden (denk aan psychologie, sociologie, filosofie). Daarnaast wordt in de propedeuse direct een flinke start gemaakt met inleidende statistiek. Als dat je niet ligt, berg je dan maar - want hier kom je je hele studie niet meer vanaf . Hier in Leiden wordt gewerkt met BSA, wat inhoudt dat je de propedeuse in twee jaar moet halen, waarvan 40 punten (waarbinnen 1 verplicht vak van 10 ECTS) in het eerste jaar. Deze eisen zijn te doen, maar veel mensen zijn hierdoor wel afgevallen. In het eerste jaar doken we van 250 studenten omlaag naar 120..

Na de propedeuse krijg je de twee bachelorjaren. Het eerste jaar bestaat vooral nog uit gezamenlijke vakken, met inleidingsvakken op de verschillende studierichtingen. Daarnaast wederom veel statistiek, en het vak 'oefenonderzoek', waarbij je alvast drie maanden meeloopt binnen een onderzoek om je voor te bereiden op je bachelor- en masterproject.

In het tweede jaar van de bachelor krijg je vervolgens de vakken die specifiek zijn voor jouw bachelorrichting. Er zijn vijf richtingen: Orthopedagogiek, Gezinspedagogiek, Leerproblemen, Onderwijskunde en Opleidingskunde. Je krijgt in dit jaar 20 ECTS aan bachelorvakken, 20 ECTS aan keuzeruimte (in te vullen met vakken uit andere studies naar keuze), en 20 ECTS aan het bachelorproject. Dit project bestaat uit het meewerken aan of opzetten van een onderzoek binnen jouw richting, vervolgens de verzamelde data verwerken en analyseren en uiteindelijk je scriptie schrijven.

En dan na de bachelor kun je gaan beginnen aan de master. Ik sta helemaal aan het begin daarvan, dus ik kan er nog niet veel over zeggen. Wel weet ik dat binnen de meeste masters stage wordt gelopen, een masterproject wordt gedaan en specifieke mastervakken worden gevolgd. Er is nog één gezamenlijk vak, wederom statistiek. Er zijn zes masterrichtingen:
- Orthopedagogiek
- Gezinspedagogiek
- Leerproblemen
- Coach voor leren en ontwikkeling
- Onderwijskunde (deze heb ik gekozen)
- Researchmaster

Ik vind het nog steeds een erg leuke studie. Ik merk vaak dat de studie onderschat wordt ('pretstudie'), maar dit is eigenlijk onterecht. Er zijn weinig colleges/contacturen, maar er is veel zelfstudie nodig om alles bij te houden. In een gemiddelde week zit ik al gauw aan zo'n 300 pagina's om te bestuderen, veelal wetenschappelijke artikelen. Wel is het zo, dat de studie haalbaar is met dertig uur per week studeren, hoewel het dan wel zesjes worden. Ik ben zelf nogal van de hogere cijfers, dus ben er ook gewoon de volle 40 uur aan kwijt.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 01:53 schreef atyo473 het volgende:

[..]

Omdat het maatschappelijk werk inmiddels een vakgebied (en een studie) is die gedomineerd wordt door een vrouwencultuur die hun eigen krachten projecteren op anderen (mannen). "Ratio" en "causaal denken" worden zwaar ondergewaardeerd terwijl "empathie" in mijn ogen zwaar overgewaardeerd wordt.

Dat was bij ons in Breda helemaal niet hoor, haha. Alle drie de onderwerpen stonden op de voorgrond.

quote:

Een te groot deel van de mensen (voornamelijk vrouwen) die de opleiding volgen hebben "al zo veel meegemaakt". En de docenten (alweer voornamelijk vrouwen) hebben overal maar begrip voor. En het erge is nog dat ze door de jaren heen veranderen van een onzeker meisje in een onterecht mondige trut die alles meent te weten, maar ondertussen volkomen wereldvreemd is.

Ja, dat klopt wel

*Sociologie / Vraagstukken van Beleid en Organisatie Master meldt! (Utrecht trouwens :p)

Gisteren introductie in de master gehad.. Echt enorm veel leeswerk maar wel interessante onderwerpen. Vooral benieuwd naar Netwerken in beleid en organisatie omdat ik als hbo communicatie student op netwerken ben afgestudeerd

quote:

Op woensdag 8 september 2010 01:53 schreef atyo473 het volgende:

[..]

Omdat het maatschappelijk werk inmiddels een vakgebied (en een studie) is die gedomineerd wordt door een vrouwencultuur die hun eigen krachten projecteren op anderen (mannen). "Ratio" en "causaal denken" worden zwaar ondergewaardeerd terwijl "empathie" in mijn ogen zwaar overgewaardeerd wordt.
Een te groot deel van de mensen (voornamelijk vrouwen) die de opleiding volgen hebben "al zo veel meegemaakt". En de docenten (alweer voornamelijk vrouwen) hebben overal maar begrip voor. En het erge is nog dat ze door de jaren heen veranderen van een onzeker meisje in een onterecht mondige trut die alles meent te weten, maar ondertussen volkomen wereldvreemd is.

Je verwoordt precies hoe het er bij mijn SPH ook aan toe ging. Altijd jammer dat je dit soort zaken niet kan aankaarten omdat de wereld dan te klein is.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 13:06 schreef Impressie het volgende:

[..]

Je verwoordt precies hoe het er bij mijn SPH ook aan toe ging. Altijd jammer dat je dit soort zaken niet kan aankaarten omdat de wereld dan te klein is.

terwijl het in de wetenschap eerder andersom is :/

Daar kan ik nog wel mee leven

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 18:38 schreef melanie_the_miss het volgende:

[..]
Ben nu ook bang dat theater management te weinig mensenwerk is voor mijn doen.

Vorig jaar heb ik wel is wat gehoord over de specialisatie "theater en maatschappij" binnen CMV op de HRO. Misschien heb je er al van gehoord, maar omdat CMV zoals je zei een last-minute keuze is geweest kan ik me voorstellen dat het bestaan ervan langs je heen is gegaan. Het zou geloof ik gaan om een specialisatie in samenwerking met theatergroep Hofplein.
Geen idee of je er iets aan hebt, maar mocht dit nieuws voor je zijn is het misschien de moeite waard om er eens naar te kijken.

Fijn trouwens dat CMV je bevalt!

Swietje; als je toch voor HBO zou kiezen en je wilt talen en zorg/kinderen combineren: Kijk dan eens naar logopedie.
Pff, ochtend met alleen maar taakgericht hulpverlenen gehad. Ik merk echt dat mijn aandacht begint te verslappen. Ik weet inmiddels dat ik niet geschikt ben voor MW (heb een beetje een te harde no nonsense instelling en zelfs de hypothetische cliënten irriteren me soms ) en dan is het zo moeilijk de motivatie te behouden.
Moet nog tot eind januari als alles meezit...

Ik heb werkelijk waar geen flauw idee. Logopedie lijkt mij ook erg leuk, taalwetenschap, communicatie en informatiewetenschappen en sociologie. Ik kom er maar niet uit.
Je kunt trouwens een toelating doen voor logopedie, wie niet waagt wie niet wint. En met je P kun je instromen in het 2e jaar.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 17:46 schreef Swietje het volgende:
Hoe denk jij uiteindelijk een keuze te kunnen maken Maria? Ik vind het zó lastig. De sfeer op de opleiding spreekt me heel erg aan, de klas is heel gezellig, maar voor zo ver ik er nu wat van kan zeggen vind ik de stof vrij simpel (dat had ik bij mijn vorige HBO opleiding ook al) en ik vind het oppervlakkig. Ook spreekt het projectonderwijs mij totaal niet aan... Universiteit lijkt mij veel fijner, al kan je dat pas echt zeggen als je ermee bezig bent.
Ik weet dus niet of ik moet gaan voor 'makkelijk' en heel fijne sfeer, of mezelf weer in het diepe moet gooien met een nieuwe opleiding en meer diepgang.
Het is misschien nog vroeg om erover na te denken, maar een jaar is zo omgevlogen...

ik zou jezelf in het diepe gooien
dan kun je achteraf nooit spijt hebben dat je meer uit jezelf had kunnen halen.

Ik pieker er heel veel over. Ik denk ook aan baanperspectieven hoewel ik dat misschien niet zou moeten doen. Hoe ik uiteindelijk ga kiezen weet ik niet. Ik denk dat ik zal kiezen voor een studie zonder statistiek omdat ik gewoonweg weet dat ik daarop ga vastlopen.
Ik weet ook niet precies wat ik wil gaan doen later als ik groot ben en dat bemoeilijkt de keus ook erg.
In projectgroepen werken vind ik niet heel erg hoewel ik liever zelfstandig werk. Laat nu net de ene studie die ik interessant vind zonder statistiek (CIW) een studie zijn met veel projectgroepen
Af en toe word ik er wel moedeloos van hoor, vind het prettig om een duidelijk doel te hebben.
Waar doe je ook alweer MWD?

Ah Leiden, zie het al. Waar gaat je eerste blok over?

Ik ga sowieso dat boek, wiskunde voor statistiek, aanschaffen. Geeft me een beter inzicht in of ik een kans moet wagen of maar niet.
Grappig, jouw lessen zijn dus veel algemener volgens mij. Wij richten ons per blok op een doelgroep. Eerste blok was opvoedingsondersteuning waarbij de vakken methodiek, psychologie, sociologie en het project volledig daar op gericht waren. Tweede blok was adolescentie en verslavingsproblematiek met dezelfde vakken en nu weer dezelfde vakken en het thema afwijkend gedrag, stoornissen en handicaps.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 18:01 schreef Maria2.0 het volgende:
Ik ga sowieso dat boek, wiskunde voor statistiek, aanschaffen. Geeft me een beter inzicht in of ik een kans moet wagen of maar niet.
Grappig, jouw lessen zijn dus veel algemener volgens mij. Wij richten ons per blok op een doelgroep. Eerste blok was opvoedingsondersteuning waarbij de vakken methodiek, psychologie, sociologie en het project volledig daar op gericht waren. Tweede blok was adolescentie en verslavingsproblematiek met dezelfde vakken en nu weer dezelfde vakken en het thema afwijkend gedrag, stoornissen en handicaps.

Volgens mij maakt iedereen zich hier veel te druk om de statistiekvakken. Bij mij op de opleiding zijn die echt niet moeilijker dan de andere vakken, en het is volgens mij maar voor weinig mensen echt het struikelblok geweest dat ze heeft doen stoppen. Wat ik probeer te zeggen is; het kan best zijn dat je het allemaal niet aankan enzo, maar dan zal dat echt niet alleen aan de statistiekvakken liggen. Oh ja, en bijna alle studenten bij de sociale vakken hebben geen wiskundeknobbel. De complexe wiskunde laten we aan computers over, inzicht in het proces is veel belangrijker.
Vind je het hbo te weinig diepgang hebben en haal je daar goede cijfers dan moet het allemaal echt geen probleem zijn.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 19:04 schreef melanie_the_miss het volgende:

[..]

Mijn hart ligt toch bij de doelgroep lichamelijk gehandicapten. Ik heb echter nog nooit met jongeren, psychiatrische patiënten of bijv. asielzoekers gewerkt dus ik heb idd nog veel te onderzoeken.
Merk een grote voorsprong te hebben op methodisch werken, dat is wel fijn en ben heel erg leergierig naar sociologie! Ik weet alleen nog niet of methodiek en onderzoek mijn hart kan winnen maar het is wel essentieel.

Sociologie heeft weinig met mensen te maken. "het sociale" is in feite het onderzoeksobject en wat specifiek mensen doen kan sociologen eigenlijk niets schelen. Misschien moet ik er wijzen dat de gemiddelde socioloog in wat toch wel als de "integratieindustrie" kan worden getypeerd inmiddels, in principe weinig verschilt van oud-minister Verdonk. Zo aardig, empathisch en sympathiek zijn we wel.

No offense verder, maar voor empathie en sympathie met specifieke groepen (en mensen in het algemeen) heb je andere, beter geschikte opleidingen.


Niet om nou mijn eigen opleiding de grond in te stampen overigens, maar toch.

Ja dat vind ik wel. HBO is wel leuk maar ik haal zonder mijn best te doen zevens en hoger en ik vind de lesstof een beetje saai. Hoewel dat ook aan de studiekeuze kan liggen.
Het boek ga ik in elk geval nu bestellen, dan heb ik nog een jaar om dat weer op te krikken (haalde enkel enen vroegah...), dat moet wel lukken hoop ik.
Ik denk dat ik ook maar eens wat meeloopdagen ga inplannen, naast de open dagen. Krijg je een beter beeld lijkt me.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 18:18 schreef Frith het volgende:

[..]

Sociologie heeft weinig met mensen te maken. "het sociale" is in feite het onderzoeksobject en wat specifiek mensen doen kan sociologen eigenlijk niets schelen. Misschien moet ik er wijzen dat de gemiddelde socioloog in wat toch wel als de "integratieindustrie" kan worden getypeerd inmiddels, in principe weinig verschilt van oud-minister Verdonk. Zo aardig, empathisch en sympathiek zijn we wel.

No offense verder, maar voor empathie en sympathie met specifieke groepen (en mensen in het algemeen) heb je andere, beter geschikte opleidingen.


Niet om nou mijn eigen opleiding de grond in te stampen overigens, maar toch.

Wat bedoel je hier precies mee? En waarom zijn sociologen niet geïnteresseerd is wat mensen specifiek doen?

Ik zit nu in Amsterdam en merk dat ik 1,5 uur enkele reistijd wel wat veel vind. Ik kijk dus niet alleen naar studie maar ook wat de UU (waar ik dus heen wil) aanbiedt. Gelukkig bieden zij alle 3 de studies waar mijn interesse naar uit gaat aan.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 18:22 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee? En waarom zijn sociologen niet geïnteresseerd is wat mensen specifiek doen?

Mensen / individuen worden in principe altijd gereduceerd tot actoren in een bepaald speelveld (kwantitatief) en anders tot respondenten met een kwalitatief verhaal (kwalitatief), maar uiteindelijk gaat het niet om de 1e orde interpretatie van die mensen specifiek, maar om de 2e orde interpretatie van de onderzoeker(s) in kwestie van de vergaarde data ten opzichte van het gehanteerde theoretische raamwerk.

We zijn geen psychologen en het individu interesseert ons dan ook in feite niet.


edit: maar dat er dus wel een samenwerking tussen sociologie en politiek bestaat, waarbij de sociologie zogenaamd niet direct verantwoordelijk is. Verdonk is daarnaast ook oud-student sociologie. Een trap na geven is altijd wel zo leuk natuurlijk als je zelf de trap geeft.

[ Bericht 17% gewijzigd door Frith op 08-09-2010 19:06:28 ]

quote:

Op woensdag 8 september 2010 15:33 schreef Swietje het volgende:

[..]

Wow, super bedankt voor dit lange antwoord!
Ik doe nu dus MWD en ik ben mij heel erg aan het oriënteren op een richting die ik zou willen doen aan de Universiteit want ik zou heel graag naar de Uni willen. Ik vind talen geweldig, maar kinderen ook dus ik twijfel nog heel erg. De meest logische keuze na een Propedeuse van MWD zou denk ik Pedagogische Wetenschappen zijn, maar talen, daar ligt ook mijn hart. Het enige wat mij bij PW dus tegen staat is statistiek Ik kan niks met cijfertjes, ben super slecht met cijfertjes. Maar goed, bij elke opleiding houd je wel dingen die je niets vind.. denk ik.
Ik moet me dit jaar echt keihard gaan oriënteren merk ik wel. Zo wel bij talen als bij PW...
Mag ik jou een PM sturen met wat meer gedetailleerde vragen?

Tuurlijk mag dat.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 14:01 schreef Beedle het volgende:

[..]

Vorig jaar heb ik wel is wat gehoord over de specialisatie "theater en maatschappij" binnen CMV op de HRO. Misschien heb je er al van gehoord, maar omdat CMV zoals je zei een last-minute keuze is geweest kan ik me voorstellen dat het bestaan ervan langs je heen is gegaan. Het zou geloof ik gaan om een specialisatie in samenwerking met theatergroep Hofplein.
Geen idee of je er iets aan hebt, maar mocht dit nieuws voor je zijn is het misschien de moeite waard om er eens naar te kijken.

Fijn trouwens dat CMV je bevalt!

Het is eenrichtingsverkeer, HRO mag geen scholieren aan hun leveren; hofplein alleen aan hro voor een paar lessen. Het is nog allemaal vaag en je wordt vooral opgeleid tot acteur en doet er een paar vakjes bij.. Dus dat dekt niet wat ik wil doen. Toch bedankt! (Was ook te laat voor de audities van hofplein)

quote:

Op woensdag 8 september 2010 15:33 schreef Swietje het volgende:

[..]

Mag ik jou een PM sturen met wat meer gedetailleerde vragen?

Vind ik ook wel interessant hoor

quote:

Op woensdag 8 september 2010 18:34 schreef Frith het volgende:

[..]

Mensen / individuen worden in principe altijd gereduceerd tot actoren in een bepaald speelveld (kwantitatief) en anders tot respondenten met een kwalitatief verhaal (kwalitatief), maar uiteindelijk gaat het niet om de 1e orde interpretatie van die mensen specifiek, maar om de 2e orde interpretatie van de onderzoeker(s) in kwestie van de vergaarde data ten opzichte van het gehanteerde theoretische raamwerk.

We zijn geen psychologen en het individu interesseert ons dan ook in feite niet.

Wanneer de onderzoeker uitgaat van sociale fenomenen als het aggregaat van individuele handelingen (methodologisch individualisme) dan is het individu toch interessant? Het individu wordt natuurlijk grondiger bestudeerd door de psycholoog, maar de socioloog kijkt naar de interacties tussen meerdere individuen. Wanneer je nou stelt dat unieke afwijkende individuen slechts als 'outliers' worden gezien die de data verpesten heb je mijns inziens nog een punt, maar wat integratie hier nou mee te maken heeft begrijp ik niet..

De vergelijking met het theoretische raamwerk wordt evengoed door psychologen en pedagogen gemaakt wanneer ze kijken in hoeverre het gedrag van het individu valt te plaatsen onder een bepaalde stoornis, afwijking of juist veelvoorkomende handeling etc.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 19:22 schreef Swietje het volgende:

[..]

Ik ben voor al geïnteresseerd in de sfeer/sociale kant van de opleiding... Niet zo zeer inhoudelijk op 't moment. En daar heb ik voor al naar gevraagd in de PM

Wat een onzin Waarom zou het alleen over de inhoud moeten gaan in dit topic

Het mag overal wel over gaan, zolang het op-den-duur maar weer wat gerelateerder wordt

De sfeer is een opleiding is behoorlijk belangrijk en interessant voor anderen, zoals bijvoorbeeld voor mensen die een bepaalde studie willen gaan doen. O
nderlinge privé-gesprekken over personen, persoonlijke situaties, etc is natuurlijk voor dit topic niet interessant, maar dat was hier niet aan de orde...

http://wiki.fok.nl/index.php/Sociale_studies
Zo, voor in de OP straks.

Voeg jezelf eventjes toe, of als iemand dat regelmatig wilt gaan doen - would be nice !

quote:

Op woensdag 8 september 2010 19:19 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Wanneer de onderzoeker uitgaat van sociale fenomenen als het aggregaat van individuele handelingen (methodologisch individualisme) dan is het individu toch interessant? Het individu wordt natuurlijk grondiger bestudeerd door de psycholoog, maar de socioloog kijkt naar de interacties tussen meerdere individuen. Wanneer je nou stelt dat unieke afwijkende individuen slechts als 'outliers' worden gezien die de data verpesten heb je mijns inziens nog een punt, maar wat integratie hier nou mee te maken heeft begrijp ik niet..

De vergelijking met het theoretische raamwerk wordt evengoed door psychologen en pedagogen gemaakt wanneer ze kijken in hoeverre het gedrag van het individu valt te plaatsen onder een bepaalde stoornis, afwijking of juist veelvoorkomende handeling etc.

Het is juist dat laatste (de metafoor van het sociale als een lichaam met problemen) waar het probleem met integratie en de sociologische activiteit ligt.

Later dit jaar lees je het wellicht, maar anders kun je dat lezen in "denken in een tijd van sociale hypochondrie" van Willem Schinkel.


Wat het individu betreft voldoet een verwijzing naar Luhmann's sociale systemen (ook uitgelegd in bovengenoemde titel overigens), gekoppeld aan het theoretische begrip wat je later in de opleiding nog wel zult ontwikkelen.

(het individu doet er voor theorie en methode niet toe, uiteraard zegt dat niets over persoonlijke motivaties of wat dan ook. Ook een kwalitatieve studie naar het concept individu plaatst het resultaat uiteindelijk op meso- of macroniveau, maar nooit micro -individu dus- . Individuen zijn hoogstens bronnen van data voor wat het resultaat betreft. Uiteraard is een socioloog geen autist ofzo, maar dat beweerde ik dan ook niet. Of althans, dat was niet de bedoeling)

Hoe dan ook gaat dit wat te ver offtopic, denk ik.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 19:32 schreef Renesite het volgende:
http://wiki.fok.nl/index.php/Sociale_studies
Zo, voor in de OP straks.

Voeg jezelf eventjes toe, of als iemand dat regelmatig wilt gaan doen - would be nice !

Ik zal even wat mensen toevoegen

Ik ben even een andere opzet aan het maken, dus (vanaf nu) even niets aanpassen aub

edit
Zo nodig hoef ik ook niet in de OP

quote:

Op woensdag 8 september 2010 19:53 schreef Swietje het volgende:
Ben ik nou de enige HBO'er in het lijstje

MWD / SPH / CMV / Toegepaste Psy is ook HBO