Ja, maar in veel gevallen geen vrije keuze... in te veel gevallen...quote:Op woensdag 1 september 2010 09:33 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Religie is ook voor iedereen toegankelijk.
wel in dit geval ... je mag zelf kiezen of je gelooft wat die man gelooftquote:Op woensdag 1 september 2010 09:59 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ja, maar in veel gevallen geen vrije keuze... in te veel gevallen...
open er een topic overquote:Op woensdag 1 september 2010 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vrijheid van religie of geldt dat alleen voor hoofddoekjes, boerkinis, boerka's enz. in een van oorsprong christelijk land?
Iemand?
Wat heeft het in de verkeerde kleur schilderen van je dak nou met religie te maken?quote:Op woensdag 1 september 2010 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vrijheid van religie of geldt dat alleen voor hoofddoekjes, boerkinis, boerka's enz. in een van oorsprong christelijk land?
Iemand?
In bepaalde stromingen binnen het Christendom is er een zendelingenplicht. Of hoe je dat ook noemt.quote:Op woensdag 1 september 2010 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat heeft het in de verkeerde kleur schilderen van je dak nou met religie te maken?
Daar heb je idd een sterk puntquote:Op dinsdag 31 augustus 2010 13:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik snap eerlijk gezegd niet dat een land wat god met ons op zijn munten heeft tegelijkertijd wettelijk kan verbieden wat iemand op zijn dak zet.
Ik heb het over de tekst.quote:Op woensdag 1 september 2010 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat heeft het in de verkeerde kleur schilderen van je dak nou met religie te maken?
Ik denk dat als er Allah redt op had gestaan, er net zo goed moeilijk over werd gedaan.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb het over de tekst.
Lekker boeiend wat die vent op zijn dak kalkt maar ik vind het opvallend dat het hem moeilijk wordt gemaakt terwijl vreemde doctrines niets in de weg wordt gelegd.
Heel Nederland? Dus jij ook?quote:Op dinsdag 31 augustus 2010 12:48 schreef Jojoortje het volgende:
Ach ja.. Als er 'Allah redt' op stond, was heel Nederland in rep en roer.
Ook boeiend. We leven in een overwegend christelijk land en we moeten leven met de randverschijnselen daarvan.quote:Op woensdag 1 september 2010 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In bepaalde stromingen binnen het Christendom is er een zendelingenplicht. Of hoe je dat ook noemt.
En dat vind je vreemd?quote:Op woensdag 1 september 2010 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat als er Allah redt op had gestaan, er net zo goed moeilijk over werd gedaan.
Oh? Van wie moet dat?quote:Op woensdag 1 september 2010 12:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ook boeiend. We leven in een overwegend christelijk land en we moeten leven met de randverschijnselen daarvan.
Net als dat ik het gehuil nu vreemd vind ja. Laat die man lekker zijn boodschap verkondigen, je bent niet verplicht om erop in te gaan.quote:
We leven in een seculier land waar gelovigen hun bek dienen te houden.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ook boeiend. We leven in een overwegend christelijk land en we moeten leven met de randverschijnselen daarvan.
quote:Op woensdag 1 september 2010 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We leven in een seculier land waar gelovigen hun bek dienen te houden.
Je kunt ook kiezen voor te vertrekken naar een islamitische of communistische heilstaat hoor als je er tegen bent.quote:
Muah. Ik vind het "gehuil" zoals je dat zo stropopmatig weet aan te merken niet vreemd hoor. Mensen mogen toch van mening zijn dat ze dat storend vinden? En geheel ongegrond is het niet.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als dat ik het gehuil nu vreemd vind ja. Laat die man lekker zijn boodschap verkondigen, je bent niet verplicht om erop in te gaan.
Van mij mag hij het hoor. Ik ben er duizenden keren langsgekomen en het stoort me niet. De eerste paar keren dat ik het zag werkte het een beetje op mijn lachspieren.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als dat ik het gehuil nu vreemd vind ja. Laat die man lekker zijn boodschap verkondigen, je bent niet verplicht om erop in te gaan.
Ik zeg ook niet dat ze het niet mogen zeggen. Ik vind de aandacht alleen nogal overdreven, die man heeft het al járen op zijn dak staan - geef het gewoon geen verdere aandacht (denk ik dan), want daar is het hem juist om te doen.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:27 schreef SpecialK het volgende:
Muah. Ik vind het "gehuil" zoals je dat zo stropopmatig weet aan te merken niet vreemd hoor. Mensen mogen toch van mening zijn dat ze dat storend vinden? En geheel ongegrond is het niet.
Ik begrijp niet hoe mensen aanstoot kunnen nemen aan een Bijbel o.i.d. op een nachtkastje. Maar inderdaad, ieder zijn eigen mening. Vind het alleen getuigen van een ietwat minder ruime tolerantie-grens zegmaar.quote:Net zoals de bijbels in een hotelkamer. Niemand is verplicht om die bijbels weg te halen niemand is verplicht om ze te lezen maar het betekent wel iets en mensen met bepaalde overtuigingen en.of meningen kunnen er (met alle recht) aanstoot aan nemen. En dat is niet vreemd.
Maar dat mag jij wel vreemd vinden
Maar dit is mijn mening en dat mag ook.
Dan houdt een discussie al vrij snel op he.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je kunt ook kiezen voor te vertrekken naar een islamitische of communistische heilstaat hoor als je er tegen bent.
Ik neem aanstoot aan jou. Gewoon, zonder reden. Is gewoon mijn mening.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah. Ik vind het "gehuil" zoals je dat zo stropopmatig weet aan te merken niet vreemd hoor. Mensen mogen toch van mening zijn dat ze dat storend vinden? En geheel ongegrond is het niet.
Net zoals de bijbels in een hotelkamer. Niemand is verplicht om die bijbels weg te halen niemand is verplicht om ze te lezen maar het betekent wel iets en mensen met bepaalde overtuigingen en.of meningen kunnen er (met alle recht) aanstoot aan nemen. En dat is niet vreemd.
Maar dat mag jij wel vreemd vinden
Maar dit is mijn mening en dat mag ook.
Hoeft niet per se iets met tolerantie te maken te hebben. Er kunnen goede redenen zijn dat je niet wenst geconfronteerd te worden met bepaalde idioterie. Sterker nog. De overheid deelt die waarde met haar burgers:quote:Op woensdag 1 september 2010 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze het niet mogen zeggen. Ik vind de aandacht alleen nogal overdreven, die man heeft het al járen op zijn dak staan - geef het gewoon geen verdere aandacht (denk ik dan), want daar is het hem juist om te doen.
[..]
Ik begrijp niet hoe mensen aanstoot kunnen nemen aan een Bijbel o.i.d. op een nachtkastje. Maar inderdaad, ieder zijn eigen mening. Vind het alleen getuigen van een ietwat minder ruime tolerantie-grens zegmaar.
Beter zo'n zooitje dan een zooitje onzinregels waar we niets aan hebben behalve inspiratie voor ONZ.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:27 schreef pisnicht het volgende:
Ik snap het probleem ook niet zo al zou het wel een zooitje worden als iedereen beslist om maar een soort signature op zijn huis te zetten.
Maar het ging niet over de tekst. Het gaat erom dat zijn dak (de witte letters) de verkeerde kleur heeft!quote:Op woensdag 1 september 2010 12:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik heb het over de tekst.
Lekker boeiend wat die vent op zijn dak kalkt maar ik vind het opvallend dat het hem moeilijk wordt gemaakt terwijl vreemde doctrines niets in de weg wordt gelegd.
Cool!quote:Op woensdag 1 september 2010 12:32 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ik neem aanstoot aan jou. Gewoon, zonder reden. Is gewoon mijn mening.
Wie heeft het over wetten gehad? Span je dat er een groot verschil is tussen de privebeleving van een burger en een strafrechtelijk waardeoordeel?quote:Ok, nu ga ik de wet veranderen ...
Dat kan slechts beperkt. Sommige mensen wensen niet geconfronteerd te worden met negers. Het is een beetje een overdreven voorbeeld, maar het laat goed zien wat ik bedoel. Een mate van confrontatie is gewoon onvermijdbaar, zeker in een samenleving als de onze. Misschien moeten we wat meer doen aan die angst voor de confrontatie, i.p.v. aan de lopende band de confrontatie proberen te vermijden.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoeft niet per se iets met tolerantie te maken te hebben. Er kunnen goede redenen zijn dat je niet wenst geconfronteerd te worden met bepaalde idioterie. Sterker nog. De overheid deelt die waarde met haar burgers:
[ afbeelding ]
Ja ...quote:Op woensdag 1 september 2010 12:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Cool!![]()
[..]
Wie heeft het over wetten gehad? Span je dat er een groot verschil is tussen de privebeleving van een burger en een strafrechtelijk waardeoordeel?
Dat is hun goed recht dat ze die voorkeur hebben. Of wil jij meningen gaan afdwingen?quote:Op woensdag 1 september 2010 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan slechts beperkt. Sommige mensen wensen niet geconfronteerd te worden met negers. Het is een beetje een overdreven voorbeeld, maar het laat goed zien wat ik bedoel.
Confrontatie is idd onvermijdbaar en bijna in elk conflict valt er wat te zeggen voor beide kanten op persoonlijk menselijk niveau. Maar strafrechtelijk niveau is heel duidelijk. Vrijheid van meningsuiting eerst.quote:Een mate van confrontatie is gewoon onvermijdbaar, zeker in een samenleving als de onze. Misschien moeten we wat meer doen aan die angst voor de confrontatie, i.p.v. aan de lopende band de confrontatie proberen te vermijden.
Dat als iemand hier roept dat iemand z'n bek moet houden als hij aanstoot ergens aan heeft dat dat ook een (strafrechtelijk) foute mening is.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:36 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja ...
Maar de relevantie van de privebeleving van een burger is .... ?
Natuurlijk mag je die mening wel hebben. Maar het is irrelevant om er dan hier over te gaan discussieren. Alsof we gaan discussieren of slagroomtaart lekkerder is dan appeltaart.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:43 schreef SpecialK het volgende:
Meningen afdwingen en gedwongen laten verbergen is wat mij betreft de fout hier. Als je zogenaamd vanuit de vrijheid van meningsuiting gaat roepen dat iemand die aanstoot neemt aan de "jezus redt" tekst die mening niet mag hebben ben je gewoon een hypokriet.
Denk dus dat het ook dus gewoon met de welstandscommissie heeft te maken en aangezicht van het dorp, maarja religie is natuurlijk interessanter voor veel mensen.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:43 schreef SpecialK het volgende:
Meningen afdwingen en gedwongen laten verbergen is wat mij betreft de fout hier. Als je zogenaamd vanuit de vrijheid van meningsuiting gaat roepen dat iemand die aanstoot neemt aan de "jezus redt" tekst die mening niet mag hebben ben je gewoon een hypokriet.
Maar wie stelt dat je die mening niet mag hebben dan?quote:Op woensdag 1 september 2010 12:43 schreef SpecialK het volgende:
Meningen afdwingen en gedwongen laten verbergen is wat mij betreft de fout hier. Als je zogenaamd vanuit de vrijheid van meningsuiting gaat roepen dat iemand die aanstoot neemt aan de "jezus redt" tekst die mening niet mag hebben ben je gewoon een hypokriet.
Nee want iemand kan best logische redenen hebben om tegen iets te zijn. En dat is immer een goede aanzet tot discussie. Maar niet alle logica staat gelijk aan een nieuwe wetgeving. Maar het zou wel kunnen.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:45 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je die mening wel hebben. Maar het is irrelevant om er dan hier over te gaan discussieren. Alsof we gaan discussieren of slagroomtaart lekkerder is dan appeltaart.
Ach ja, in Nederland is iedereen gelijk, maar de één blijkbaar net iets meer gelijk dan de ander... om maar te denken aan het kappen van een zelf geplantte boom die boven de 5 meter is, een aanpassing aan een gevel die niet in een straatbeeld past, een eigen muur lekker vol grafiti spuiten, je hebt al snel gezeik. De gevel die niet in het straatbeeld past lijkt me in de buurt te komen van het dak van deze persoon.... maar dan opeens moet het kunnen. Ja, nee, ik snap het helemaal.quote:Op woensdag 1 september 2010 10:09 schreef Klaudias het volgende:
[..]
wel in dit geval ... je mag zelf kiezen of je gelooft wat die man gelooft
Ook in die gevallen die jij noemt vind ik het onzin.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:51 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ach ja, in Nederland is iedereen gelijk, maar de één blijkbaar net iets meer gelijk dan de ander... om maar te denken aan het kappen van een zelf geplantte boom die boven de 5 meter is, een aanpassing aan een gevel die niet in een straatbeeld past, een eigen muur lekker vol grafiti spuiten, je hebt al snel gezeik. De gevel die niet in het straatbeeld past lijkt me in de buurt te komen van het dak van deze persoon.... maar dan opeens moet het kunnen. Ja, nee, ik snap het helemaal.
Ja, maar daarom ben jij ook een christen, of niet. Die vraag stelde ik al eerder namelijk.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:52 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ook in die gevallen die jij noemt vind ik het onzin.
Deze subdiscussie prong voort uit het feit dat jij mensen vreemd en huilerig vond die daar tegen waren. Hoewel je natuurlijk niet met zoveel woorden iemand de mond probeert te snoeren is de boodschap wel duidelijk. "Niet zo janken".quote:Op woensdag 1 september 2010 12:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wie stelt dat je die mening niet mag hebben dan?
Al ben ik bosjesman .... wat heeft het er mee te maken.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:53 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ja, maar daarom ben jij ook een christen, of niet. Die vraag stelde ik al eerder namelijk.Vooral ook omdat je er zo ontzettend bovenop zit...
Oh, als we het over meningen ventileren hebben is de dakhouder ook in overtreding, want 'Jezus redt' is niet een uiting van een eigen mening... het is een stelling...quote:Op woensdag 1 september 2010 12:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deze subdiscussie prong voort uit het feit dat jij mensen vreemd en huilerig vond die daar tegen waren. Hoewel je natuurlijk niet met zoveel woorden iemand de mond probeert te snoeren is de boodschap wel duidelijk. "Niet zo janken".
Neem het je niet kwalijk. Het is supermoeilijk om in al je woorden compleet de ruimte over te laten voor een andere mening. Tot op het punt dat het bijna onmogelijk is. Ik probeer alleen te wijzen op het feit dat ook die "huilies" niet per se volledig fout zitten.
Ah gossie, al ben je een klojo, het doet mijn niets inderdaad.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:55 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Al ben ik bosjesman .... wat heeft het er mee te maken.
Met huilerigheid doelde ik meer op de overdreven reactie op dt (in mijn ogen) soort futiliteiten. Dat een persoon daarover wil huilen is uiteraard zijn goed recht, laat dat duidelijk zijn.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:54 schreef SpecialK het volgende:
Deze subdiscussie prong voort uit het feit dat jij mensen vreemd en huilerig vond die daar tegen waren. Hoewel je natuurlijk niet met zoveel woorden iemand de mond probeert te snoeren is de boodschap wel duidelijk. "Niet zo janken".
Uiteraard, fout of goed zijn in dit soort discussies sowieso extreem subjectief natuurlijk.quote:Neem het je niet kwalijk. Het is supermoeilijk om in al je woorden compleet de ruimte over te laten voor een andere mening. Tot op het punt dat het bijna onmogelijk is. Ik probeer alleen te wijzen op het feit dat ook die "huilies" niet per se volledig fout zitten.
Niemand is verplicht om al z'n woorden expliciet als mening te uiten. Maar als de dakverfer zich beroept op vrijheid van meningsuiting maar in het dagelijks leven niet-gelovigen de mond probeert te snoeren dan is hij een hypokriet.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:56 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Oh, als we het over meningen ventileren hebben is de dakhouder ook in overtreding, want 'Jezus redt' is niet een uiting van een eigen mening... het is een stelling...
Dat is leuk voor je.quote:Op woensdag 1 september 2010 12:57 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ah gossie, al ben je een klojo, het doet mijn niets inderdaad.
Maar het is het meest onmogelijk om met een christen in discussie te gaan over iets wat voor die christen heel erg vanzelfsprekend is. Ruimte voor een andere benadering is dan maar heel beperkt, iedere keer weer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |