Een andere kant van het verhaal.quote:Er bleek dit jaar overigens een onverwachte keerzijde aan die schone maatregelen te zitten, zo vertelde Van Eerdenburg. Er moest een groep van ongeveer zestig Polen van het terrein worden verwijderd, omdat ze zeer agressief bekers aan het verzamelen waren voor statiegeld.
Mee eens.quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:08 schreef Corkscrew het volgende:Het artikel is nogal vaag, het blijft onduidelijk wat er precies is gebeurd.
Tja, ervaringen met Polen die makkelijk geld willen verdienen zijn ook nooit zo positief.quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:16 schreef IdealCrash het volgende:
[..]
Mee eens.
En er was dus wel een soort van limiet voor bekerrapers?
Dan nog blijft het hard, om zo rigoreus en kennelijk behoorlijk willekeurig, zo´n grote groep de bandjes af te nemen.![]()
En ik wantrouw security altijd enorm, die krijgen van mij niet het voordeel van de twijfel in ieder geval. Mijn ervaring is dat een groot aantal van hen maar al te graag een aanleiding zoekt om hun fascistische neigingen op bot te vieren..
Plus dat het natuuriijk doodzonde is dat er mensen blijkbaar alleen voor het bekers rapen naar het festival komen. Zonde van de kaartjes die dus niet beschikbaar zijn voor de liefhebbers...quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.depers.nl/cultuur/503713/Duurzaam-Lowlands.html
[..]
Een andere kant van het verhaal.
Zou me niks verbazen als dat bekers rapen inderdaad niet zo vriendelijk gaat. Logisch dat de beveiliging dan ingrijpt.
Maar zouden ze alle zestig dermate agressief hebben gehandeld dat ze van het terrein moesten worden verwijderd=quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:
Zou me niks verbazen als dat bekers rapen inderdaad niet zo vriendelijk gaat.
quote:Agressieve Polen van Lowlandsterrein gezet
maandag 23 augustus 03:08
Lowlands - Het Lowlandsfestival is dit weekend zonder noemenswaardige problemen verlopen. Wel heeft de organisatie vrijdag in de loop van de dag en de nacht zo'n zestig Polen van het terrein gezet. Die groep was bezig lege plastic glazen in te zamelen, waarmee muntjes kunnen worden verdiend, die weer ingewisseld kunnen worden voor geld.
De inzameling gebeurde echter op een agressieve manier, waarbij in gunstige gevallen het glas bijna uit de handen van mensen werd gekeken, en in andere gevallen halfvolle glazen uit de handen werden gerukt. Het glazen inzamelen was voorheen het werk van armlastige studenten en jongeren, maar wordt tegenwoordig vaak door Oost-Europeanen gedaan. De sympathieke maatregel, die minder afval moet opleveren, wordt zo misbruikt.
Als ze er alleen maar waren om bekers te rapen en dat niet op een normale manier wilden doen, is dat wel een reden om te vertrekken.quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:19 schreef IdealCrash het volgende:
[..]
Maar zouden ze alle zestig dermate agressief hebben gehandeld dat ze van het terrein moesten worden verwijderd=
Lijkt mij wel.quote:Op maandag 23 augustus 2010 17:07 schreef VancouverFan het volgende:
De soep is ondertussen wel afgekoeld he?
Nou, mooi dat ze er af zijn getrapt.quote:Op maandag 23 augustus 2010 17:44 schreef FalleNk810i het volgende:
heb er echt teveel gezien... stonden er stuk of 10 naast ons.. ik zeg je: kanker aso en luidruchtig.
maarja.. bekerraperts
Ik ben ook geen fan van die tactloze TSC dombo's en heb er ook al regelmatig een clash mee gehad bij een concert oid.quote:Op maandag 23 augustus 2010 17:37 schreef IdealCrash het volgende:
[..]
Lijkt mij wel.
Maar security blijft per definitie te wantrouwen fascisten in de dop![]()
![]()
![]()
Benieuwd of ze mijn reactie gaan plaatsenquote:Was ooit leuk voor kinderen
Hans - 22.08.2010 14:21
Ooit was het leuk voor kinderen van Festivals om bekers op te halen en zo wat te verdienen.
De "professionele bekerrapers" verpesten dit en stellen zich ook nog eens agressief op tegen die kinderen.
En wat er nog bijkomt: LL is uitverkocht, dus iemand die er heel graag heengaat kan niet omdat iemand anders er alleen komt om bekers te rapen. Volgens mij schiet dit dus het oorspronkeljke doel voorbij.
Dat het Polen zijn doet voor mij niet ter zake.
hans
nn - 22.08.2010 14:55
can u delete this post from hans? he obvious doesnt know anything about human rights.
Ja, we weten allemaal dat Indymedia stiekem de Poolse agenda dient.quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:10 schreef Mute_Me het volgende:
Indymedia, lekker objectief.
Als de beste Pool een boete krijgt van de politie zal deze toch iets misdaan hebben. Verder is tscnl dergelijk groot dat het me sterk lijkt zich in te laten met dit soort praktijken.
wat een vreemde gedachtengangquote:Op maandag 23 augustus 2010 16:18 schreef Grunsfan het volgende:
[..]
Plus dat het natuuriijk doodzonde is dat er mensen blijkbaar alleen voor het bekers rapen naar het festival komen. Zonde van de kaartjes die dus niet beschikbaar zijn voor de liefhebbers...
Als die bekers normaal op worden geraapt is het geen probleem.quote:Op maandag 23 augustus 2010 19:51 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
wat een vreemde gedachtengang
wie bepaald dan of je genoeg liefhebber bent om te mogen gaan?
als ik nog nooit geweest ben en denk he eens kijken of het wat is en ik heb sneller een kaartje dan jij dan moet ik dat weer inleveren of zo?
Ik heb geen irritante bekerrapers gezien (niet dat dat heel veel wil zeggen natuurlijk, er is wel meer langs me heen gegaan ben ik bang haha)
Maar ik vind het ook helemaal niet irritant als mensen bekertjes rapen daar blijft het alleen maar schoner door en ze kunnen dus gerecycled of weet ik wat ze er precies mee doen
alleen maar prima toch?
aan de andere kant, als je een boete krijgt zul je wel iets gedaan hebben
en dat is dan weer niet oke
nee duhquote:Op maandag 23 augustus 2010 19:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als die bekers normaal op worden geraapt is het geen probleem.
Als mensen op een agressieve manier die bekers gaan rapen, mensen aan de kant duwen, bekers uit de handen grissen, dan is het niet prima.
Nouja, er zijn wel een paar polen op Indymedia aan het fulminerenquote:Op maandag 23 augustus 2010 18:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja, we weten allemaal dat Indymedia stiekem de Poolse agenda dient.
quote:this was so clear that they turn it this way, what a bullshit, i didnt grap any cups out of peoples hand and i dont think the others did.
http://www.mojo.nl/upload(...)2d16b0ebffec9d41.pdfquote:4.8 De klant is verplicht zich te houden aan de voorschriften en/of aanwijzingen van Mojo, de exploitanten van de plaats waar het evenement wordt gehouden, het ordepersoneel, de brandweer en andere bevoegden.
Artikel 5 - Rechten van Mojo
5.1 Bij overtreding door de klant van (één of meer van) de bepalingen zoals genoemd in deze algemene voorwaarden is Mojo gerechtigd het toegangsbewijs ongeldig te maken of klant de (verdere) toegang tot het evenement te weigeren zonder dat de klant recht heeft op restitutie van het bedrag dat hij voor het toegangsbewijs (waaronder begrepen servicekosten) aan Mojo, al dan niet via een (voor)verkoopadres of het ticket exchange platform, heeft voldaan. Houders van ongeldig gemaakte toegangsbewijzen hebben geen recht op restitutie.
5.2 Mojo behoudt zich het recht voor de klant de (verdere) toegang tot het evenement te ontzeggen of van de plaats waar het evenement plaatsvindt te verwijderen indien Mojo dit redelijkerwijs nodig acht ter handhaving van de rust en orde tijdens het evenement.
Oftewel alle links rukkers gaan een anti-lowlands shizzle starten?quote:Schokkend als ik dit zo allemaal lees over dit escapistische rich-kids evenement. De kop dekt mijns inziens de ernstige lading niet genoeg. Dat beveiligingsbedrijf valt onder volledige verantwoordelijkheid van de Lowlands Festvial organisatie.
Dus stel ik voor als nieuwskop:
"Lowlands organisatie discrimineert, mishandelt en liegt"
Extreem linkse mensen zijn dan ook echt de allerstomste en onredelijkste persoonlijkheden die ik maar kan bedenken.quote:Op maandag 23 augustus 2010 20:49 schreef SnuggLe het volgende:
Kansloos die Indymedia-mensen. Kansloze figuren, gas bijgeven als ze voor je auto komen.Lees dit eens, zomaar een comment onder het bekerraap verhaal.
[..]
Oftewel alle links rukkers gaan een anti-lowlands shizzle starten?
Ga toch weg en laat me niet lachen. Escapistische rich-kids event. LOL. Zo ontstaan hetzes en wordt aangezet tot activiteiten die niet nodig zijn. Get a job, ga werken voor je geld.Oh nee dat doen ze ook, bekers rapen.
Respectquote:Op maandag 23 augustus 2010 20:54 schreef willemwaus het volgende:
Klinkt schandalig ja, maar ik heb ook meegemaakt dat ik m'n drinken nog niet eens op had of iemand trok die beker uit m'n handen![]()
Andere 15 bekers uit z'n handen getrokken en kapot gestampt![]()
Die gast sprak ook geen Nederlands ..
Dat is geen slecht idee! En ook nog eens een simpel idee.quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:23 schreef kikoooooo het volgende:
Ze waren inderdaad behoorlijk irritant. Wat een trieste droeftoeters.
Maarja, Lowlands heeft er wel profijt van. Ik heb gelezen dat 95% van alle uitgegeven bekers weer terugkomt, dat is best wel iets om trots op te zijn natuurlijk. En het is ook logisch dat er mensen op af komen, want een bekertje levert je omgerekend 0,25 euro op. Dat is nogal wat
Volgens mij is het hele probleem makkelijk op te lossen door voor ingeleverde bekers geen normaal muntje terug te geven, maar een muntje met een andere kleur die NIET ingewisseld kan worden voor geld, alleen voor consumpties.
Al die bekerhunters zullen dan wegblijven, want ze kunnen alleen muntjes verdienen die ze daar uit kunnen geven.
Die pro's pakken 2000/3000 netto in een weekendje.quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:28 schreef willemwaus het volgende:
Vraag me toch af hoeveel een gemiddelde bekerrapert verdient boven op z'n LL kaartje, ¤0,25 is idd niet misselijk ..
Zie je, hier heb je het al... Ze gaan de muntjes dan proberen te verpatsen voor cash.quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:40 schreef Wuwei het volgende:
Er stonden twee tentjes met daarin twee stelletjes Polen naast ons. Zwaar relaxte mensen, met een enórme stapel muntjes. Ze waren met z'n vieren komen bekertjes rapen, en na drie dagen rapen kregen ze van de organisatie te horen dat ze maximaal 25 muntjes per persoon mochten inwisselen tegen cash. Ik heb nog wat van hun muntjes overgekocht, ik had echt medelijden met ze...
Dat over die vrouw weet ik verder niet, maar dat eerste verhaal ben ik zelf voor een groot deel bij geweest.quote:Twee personen zijn in elkaar geslagen door de festivalbeveiliging, waarvan een hevig en bloedend. Hij werd naar een politiebureau in de buurt gebracht. Nadat ze met hem hadden gepraat heeft de politie besloten hem terug te brengen naar het festivalterrein en een onderzoek in te stellen. Een vrouw werd op de grond gelegd en door een mannelijke beveiliger gefouilleerd. Zij voelde zich geschonden.
Beveiligingsmedewerkers verwijderden foto's met beschuldigend bewijsmateriaal van telefoons. Eén slachtoffer heeft een boete van 500 euro gekregen. Het is niet duidelijk waarom.
Ik heb Mojo vanmiddag ook gemaild met het ideequote:Op maandag 23 augustus 2010 21:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat is geen slecht idee! En ook nog eens een simpel idee.![]()
Over gekocht?quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:40 schreef Wuwei het volgende:
Er stonden twee tentjes met daarin twee stelletjes Polen naast ons. Zwaar relaxte mensen, met een enórme stapel muntjes. Ze waren met z'n vieren komen bekertjes rapen, en na drie dagen rapen kregen ze van de organisatie te horen dat ze maximaal 25 muntjes per persoon mochten inwisselen tegen cash. Ik heb nog wat van hun muntjes overgekocht, ik had echt medelijden met ze...
Goed opgeschreven, echt netjes was het niet. Aan de andere kant waren ze in het begin ook met weinig man, dus wat dat betreft is het wat begrijpelijker...quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:47 schreef viagraap het volgende:
Nog even over dit stukje, dat wat mij betreft een eigen topic verdient:
[..]
Dat over die vrouw weet ik verder niet, maar dat eerste verhaal ben ik zelf voor een groot deel bij geweest.
Bij Kees van Hondt was het onmeunig druk, dus ik en een paar anderen gingen even wat drinken halen. We kwamen op het idee om even te party'en in de loempiatent. Iedereen danste op de tafels enzo, super gezellig. Na een tijdje begonnen een paar mensen ineens die picknicktafels te stapelen. Er waren al snel twee torens die denk ik een meter of vijf hoog waren.
De security vond dit niet kunnen, wat ik kan begrijpen. Uiteindelijk moeten hun ervoor zorgen dat er geen omstandigheden ontstaan waarin er ongelukken kunnen gebeuren. De security hield iedereen op afstand van de torens, en in de rest van de tent ging het feest vrolijk door.
Af en toe werd er door iedereen 'hoger! hoger!' en meer van dat gescandeerd enzo. Op een gegeven moment liep er een polonaise langs één van de torens. Plots werd die polonaise belachelijk hard weggeduwd door een van de beveiligers. Een hoop gejoel en boe-geroep natuurlijk.
En na dat moment sloeg het om. De security voelde zich blijkbaar bedreigd ofzo, want ze bleven maar achterlijk doen. Toen er meer security kwam om de toren te ontmantelen moest de hele tent leeg. Dit werd niet gedaan met wat armgebaren en een 'even naar achteren jongens', nee, dit moest met onnodig geduw en geroep.
Ik sprak de polonaise-duwer er nog op aan: 'Kunnen jullie het niet gewoon wat relaxter oplossen dan dit?'. Het enige wat die vent op alles wat ik zei als antwoord had was, met een voldane blik: 'Ik mag jou nu van het terrein afschoppen he'. Stumperd.
Toen het nieuwe blikje security één van de torens wou opruimen deden ze dat zo dat één van hun door een omvallende tafel-toren tegen de bar aan werd gesmeten. Aangezien ze zichzelf niet populair gemaakt hadden daar werd hij uitgelachen.
Ondertussen zag ik dat de 'raddraaier' van die avond, oftewel degene die toevallig het meeste lawaai maakte het dichtste bij de security, mee werd genomen. En daarna is, uit mijn zicht, dus gebeurd waar in het bericht over wordt gerept; hij is door de beveiliging meerdere malen met zijn hoofd tegen een tafel aan geramd![]()
Ik heb dat gehoord van twee vrienden van mijn groep die toen daar in de buurt stonden, en het schijnt geen pretje geweest te zijn.
Wat mij betreft mogen de security die dat op hun geweten hebben hun baan verliezen en de maximale straf voor zware mishandeling krijgen, achterlijke kankerlijers
Zoals wij niet snappen dat iemand een gebruikt bekertje van de grond raapt, snapten zij oprecht niet waarom iemand een gebruikt bekertje op de grond gooit en er vervolgens op gaat staan zodat bekertjesrapers er niets meer mee kunnen. Ik kon hun zienswijze wel waarderen...quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zie je, hier heb je het al... Ze gaan de muntjes dan proberen te verpatsen voor cash...
het zou geen beker-raap-walhalla zijn als de LLgangers (die hier zo klagen over de bekerrapers) hun bekers zelf bij hielden tot het er 10 zijn of inleverde bij de mensen van LL zelf die bekers verzamelen en waar het statiegeld dan van naar het nog groener maken van LL gaatquote:Op maandag 23 augustus 2010 21:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zie je, hier heb je het al... Ze gaan de muntjes dan proberen te verpatsen voor cash.
Maar goed... sneu voor ze, maar ja ... wat wil je? Als er volgend jaar nog meer Polen lucht van krijgen dat het daar het beker-raap-walhalla is, dan krijg je nog meer van die lui op je terrein waardoor er onderling weer lekkere rivaliteit ontstaat.
Ach... het gedrag dat jij nu schetst is ook vrij triest ja. Misschien moet de organisatie maar een goed systeem verzinnen.quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:56 schreef Wuwei het volgende:
[..]
Zoals wij niet snappen dat iemand een gebruikt bekertje van de grond raapt, snapten zij oprecht niet waarom iemand een gebruikt bekertje op de grond gooit en er vervolgens op gaat staan zodat bekertjesrapers er niets meer mee kunnen. Ik kon hun zienswijze wel waarderen...
Hoeveel kun je er per persoon dragen en hoe ver is de dichtst bijzijnde supermarkt?quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:59 schreef Peter het volgende:
Weet je wat pas goed verdient? Meer dan bekers rapen?
Statiegeldflessen meenemen!. De campings lagen er vanmiddag echt vol mee...
Ja, nog ff... en je wilt een LL corveedienst instellen. Lekker om beurten vegen, de dixies schoonmaken, pannenkoeken bakken, fietsen om de stroom voor de lichten en optredens op te wekken en weet ik wat nog meer.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:00 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
het zou geen beker-raap-walhalla zijn als de LLgangers (die hier zo klagen over de bekerrapers) hun bekers zelf bij hielden tot het er 10 zijn of inleverde bij de mensen van LL zelf die bekers verzamelen en waar het statiegeld dan van naar het nog groener maken van LL gaat
Dus niet zeiken je hebt het zelf in de hand hoor
Ik zag 2 jongens met 3 van die gele zakken vol met de bus mee gaan...quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoeveel kun je er per persoon dragen en hoe ver is de dichtst bijzijnde supermarkt?
had de hele tijd zoiets van waar zijn de echte beveiligers?quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:03 schreef CecilBDemented het volgende:
de eerste beveiliger die mij onterecht een festival afstuurt, kan maar beter maken dat die weg komt uit nederland.
ik vond ze niet relax op lowlands, sommige zag je het bloed in de ogen.
echt van de tak op de hak volk
Dit is de mooiste waarheid tot dusver...quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:00 schreef rhubarbje het volgende:
Het zou geen beker-raap-walhalla zijn als de LLgangers (die hier zo klagen over de bekerrapers) hun bekers zelf bij hielden tot het er 10 zijn of inleverde bij de mensen van LL zelf die bekers verzamelen en waar het statiegeld dan van naar het nog groener maken van LL gaat. Dus niet zeiken je hebt het zelf in de hand hoor...
Ja... lekker de hele tijd je lege bekertjes bij je houden. Ik ben op een festival hoor.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:07 schreef Wuwei het volgende:
[..]
Dit is de mooiste waarheid tot dusver...
Ik snap het niet zo goed...quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, nog ff... en je wilt een LL corveedienst instellen. Lekker om beurten vegen, de dixies schoonmaken, pannenkoeken bakken, fietsen om de stroom voor de lichten en optredens op te wekken en weet ik wat nog meer.
dan geef ze aan de LL mensen (oke die zouden er wel meer mogen zijn maar ik gok dat het er volgend jaar ook meer zullen zijn. Het leek mij een experiment dit jaar)quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja... lekker de hele tijd je lege bekertjes bij je houden. Ik ben op een festival hoor.
Ik maak me helemaal niet druk om die bekerrapers. Ik stamp ook niet expres die bekers kapot. Ik vind het echter vervelend dat er dus blijkbaar georganiseerd en agressief wordt geraapt. Verder lig ik er niet wakker van.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:11 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dan geef ze aan de LL mensen (oke die zouden er wel meer mogen zijn maar ik gok dat het er volgend jaar ook meer zullen zijn. Het leek mij een experiment dit jaar)
Als je wel de energie hebt om je op te winden over de bekerrapers kun je die energie daar ook in stoppen
quote:Op maandag 23 augustus 2010 16:08 schreef Blinker het volgende:
Indymedia!
Dat zijn ook de bekerrapers pur sang
moet je terug roepen 'god damn hippies!'quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:50 schreef Soulagement het volgende:
Heb vrijdag wel een klein relletje gezien met een groepje Polen, hadden vuilniszakken bij zich gevuld met bekertjes en ruzie met een paar security mannetjes. Werd bijna gevochten en uiteindelijk meer security bijgehaald. Die Polen werden meegenomen en mochten het terrein niet meer op geloof ik. Vrouw die erbij was riep ook de hele tijd 'fucking nazi's' tegen de security.
Een kapot bekertje kan prima gerecycled worden bij de afvalverwerkingscentrale. En daar belanden ze na afloop toch. Of gooi jij ook alleen maar onbeschadigde verpakkingen bij het plastic afval?quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:10 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ik snap het niet zo goed...
Jullie willen een oplossing tegen de mensen die bekers rapen
Die is er opzich vanuit LL (geef je bekers aan de mensen die er speciaal vanuit LL voor zijn) en dan is het nog niet goed?
Is dit zo'n gevalletje zeiken om het zeiken of gewoon te lam zijn om je eigen steentje bij te dragen maar wel overal een mening over hebben?
sorry hoor ik vind het allemaal heel vreemd
afgezien van dat handje vol dat het dus op een verkeerde, agresieve manier aanpakt zie ik niet in wat die bekerrapers verkeerd doen behalve helpen het terrein schoon te houden en zorgen voor een groener LL
Als je echt zo'n hekel aan ze hebt lever ze dan in
maar er op gaan stampen zodat iemand hem niet kan pakken vind ik nogal kinderachtig (en dom want zo kan ie niet gerecycled worden)
Exact wat ik bedoelquote:Op maandag 23 augustus 2010 21:47 schreef viagraap het volgende:
Het enige wat die vent op alles wat ik zei als antwoord had was, met een voldane blik: 'Ik mag jou nu van het terrein afschoppen he'. Stumperd.
quote:Op maandag 23 augustus 2010 17:37 schreef IdealCrash het volgende:
Maar security blijft per definitie te wantrouwen fascisten in de dop![]()
![]()
![]()
quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:45 schreef Peter het volgende:
Niet als je weet hoeveel troep er mee komt en dat er nogsteeds bezoekers zijn die niet weten dat ze drugs door anderen toegediend krijgen en daarna aan de hartmonitor komen.
QFT!quote:Op maandag 23 augustus 2010 23:11 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Onwetend drugs toegediend krijgen door anderenHet grootste faalexcuus van mensen die drugs gebruiken maar er niet voor uit durven komen
![]()
Dat je daarin gelooft
Mensen die denken dat andere mensen hun drugs gratis weg gaan gevenquote:Op maandag 23 augustus 2010 23:11 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Onwetend drugs toegediend krijgen door anderenHet grootste faalexcuus van mensen die drugs gebruiken maar er niet voor uit durven komen
![]()
Dat je daarin gelooft
Was het maar zo'n feest...quote:Op maandag 23 augustus 2010 23:17 schreef julian6 het volgende:
[..]
Mensen die denken dat andere mensen hun drugs gratis weg gaan geven![]()
![]()
![]()
![]()
Soms kom je wel eens zulke aardige mensen tegenquote:Op maandag 23 augustus 2010 23:17 schreef julian6 het volgende:
[..]
Mensen die denken dat andere mensen hun drugs gratis weg gaan geven![]()
![]()
![]()
![]()
Ga jij naar Mystery Land?quote:Op maandag 23 augustus 2010 23:19 schreef kikoooooo het volgende:
Ik doe ook mijn drugs altijd willekeurig in glazen van mensen om mij heen. Lachen joh
De volgende keer zorgen dat je bij mij in de buurt staat! 30 mensen die om mij heen stonden, lagen snachts aan de hartmonitor in Lelystad!
Ik heb het incident niet meegekregen, maar geloof je gelijkquote:Op maandag 23 augustus 2010 21:47 schreef viagraap het volgende:
Nog even over dit stukje, dat wat mij betreft een eigen topic verdient:
[..]
Dat over die vrouw weet ik verder niet, maar dat eerste verhaal ben ik zelf voor een groot deel bij geweest.
Bij Kees van Hondt was het onmeunig druk, dus ik en een paar anderen gingen even wat drinken halen. We kwamen op het idee om even te party'en in de loempiatent. Iedereen danste op de tafels enzo, super gezellig. Na een tijdje begonnen een paar mensen ineens die picknicktafels te stapelen. Er waren al snel twee torens die denk ik een meter of vijf hoog waren.
De security vond dit niet kunnen, wat ik kan begrijpen. Uiteindelijk moeten hun ervoor zorgen dat er geen omstandigheden ontstaan waarin er ongelukken kunnen gebeuren. De security hield iedereen op afstand van de torens, en in de rest van de tent ging het feest vrolijk door.
Af en toe werd er door iedereen 'hoger! hoger!' en meer van dat gescandeerd enzo. Op een gegeven moment liep er een polonaise langs één van de torens. Plots werd die polonaise belachelijk hard weggeduwd door een van de beveiligers. Een hoop gejoel en boe-geroep natuurlijk.
En na dat moment sloeg het om. De security voelde zich blijkbaar bedreigd ofzo, want ze bleven maar achterlijk doen. Toen er meer security kwam om de toren te ontmantelen moest de hele tent leeg. Dit werd niet gedaan met wat armgebaren en een 'even naar achteren jongens', nee, dit moest met onnodig geduw en geroep.
Ik sprak de polonaise-duwer er nog op aan: 'Kunnen jullie het niet gewoon wat relaxter oplossen dan dit?'. Het enige wat die vent op alles wat ik zei als antwoord had was, met een voldane blik: 'Ik mag jou nu van het terrein afschoppen he'. Stumperd.
Toen het nieuwe blikje security één van de torens wou opruimen deden ze dat zo dat één van hun door een omvallende tafel-toren tegen de bar aan werd gesmeten. Aangezien ze zichzelf niet populair gemaakt hadden daar werd hij uitgelachen.
Ondertussen zag ik dat de 'raddraaier' van die avond, oftewel degene die toevallig het meeste lawaai maakte het dichtste bij de security, mee werd genomen. En daarna is, uit mijn zicht, dus gebeurd waar in het bericht over wordt gerept; hij is door de beveiliging meerdere malen met zijn hoofd tegen een tafel aan geramd![]()
Ik heb dat gehoord van twee vrienden van mijn groep die toen daar in de buurt stonden, en het schijnt geen pretje geweest te zijn.
Wat mij betreft mogen de security die dat op hun geweten hebben hun baan verliezen en de maximale straf voor zware mishandeling krijgen, achterlijke kankerlijers
Klopt idd. De kwaliteit bij particuliere beveiligingsbedrijven is zó bedroevend tegenwoordig. Vooral op gabberfeesten waar ik soms kom word je vooral hard aangepakt als je een verkeerde beweging maakt of als je drugs bij je hebt. Maar als je mishandeld wordt door een medefeestganger of als iemand onwel word geven ze niet thuis. En dat is bijna overal zo.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 00:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb het incident niet meegekregen, maar geloof je gelijk
Snap niet dat Mojo nog in zee gaat met the Security Company. Altijd dit soort gezeik met die gasten. Veels te veel rotte appels die vooral bezig zijn met ego-tripperij bestaande uit intimidatie, onbeschoftheid en agressie in plaats van gewoon zorgen dat alles soepel verloopt. Zo vaak meegemaakt dat ze bij onbenulligheden uit hun dak gaan en bij incidenten waar ze juist wel moeten ingrijpen gewoon apatisch gaan staan toekijken.
Inderdaad, ze doen nooit ene reet als het echt nodig is. Ze zijn ook zo leuk als er publiek in het gedrang komt. Doen ze ook geen reet aan, ook al kunnen ze het in een paar tellen verhelpen door even een paar minuten een ingang dicht te pleuren of even boos te roepen naar degenen die lopen te douwen. Zou me niets verbazen als er binnenkort Love Parade toestanden gaan plaats vinden bij een stadionconcert of een festival in Nederland.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 01:02 schreef julian6 het volgende:
[..]
Klopt idd. De kwaliteit bij particuliere beveiligingsbedrijven is zó bedroevend tegenwoordig. Vooral op gabberfeesten waar ik soms kom word je vooral hard aangepakt als je een verkeerde beweging maakt of als je drugs bij je hebt. Maar als je mishandeld wordt door een medefeestganger of als iemand onwel word geven ze niet thuis. En dat is bijna overal zo.
Dit is echt een heel goed idee. Ik zou dit echt naar Lowlands mailen of iets, want hiermee hou je de zwervers weg, en verdient Lowlands meer geld (lees: moeten ze minder terugbetalen). Winwin situatie.quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:23 schreef kikoooooo het volgende:
Volgens mij is het hele probleem makkelijk op te lossen door voor ingeleverde bekers geen normaal muntje terug te geven, maar een muntje met een andere kleur die NIET ingewisseld kan worden voor geld, alleen voor consumpties.
My words exactly.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:10 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ik snap het niet zo goed...
Jullie willen een oplossing tegen de mensen die bekers rapen
Die is er opzich vanuit LL (geef je bekers aan de mensen die er speciaal vanuit LL voor zijn) en dan is het nog niet goed?
Is dit zo'n gevalletje zeiken om het zeiken of gewoon te lam zijn om je eigen steentje bij te dragen maar wel overal een mening over hebben?
sorry hoor ik vind het allemaal heel vreemd
afgezien van dat handje vol dat het dus op een verkeerde, agresieve manier aanpakt zie ik niet in wat die bekerrapers verkeerd doen behalve helpen het terrein schoon te houden en zorgen voor een groener LL
Als je echt zo'n hekel aan ze hebt lever ze dan in
maar er op gaan stampen zodat iemand hem niet kan pakken vind ik nogal kinderachtig (en dom want zo kan ie niet gerecycled worden)
Gister al gedaanquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 08:39 schreef pietpiraat88 het volgende:
[..]
Dit is echt een heel goed idee. Ik zou dit echt naar Lowlands mailen of iets, want hiermee hou je de zwervers weg, en verdient Lowlands meer geld (lees: moeten ze minder terugbetalen). Winwin situatie.
Bovendien, heb ik liever dat een ´arme´ Pool het kwartje krijgt, dan dat het in de grote zakken van Mojo cq Lowlands terecht komt. Maar goed, dat zal mijn idealistische inborst wel zijn.quote:
Nadeel is alleen dat je dan op het einde altijd 1 verkeerd muntje overhoudt. Als je niet je laatste beker voor geld kunt inleveren is het systeem geen statiegeldsysteem.quote:
quote:Op maandag 23 augustus 2010 20:54 schreef willemwaus het volgende:
Klinkt schandalig ja, maar ik heb ook meegemaakt dat ik m'n drinken nog niet eens op had of iemand trok die beker uit m'n handen![]()
Andere 15 bekers uit z'n handen getrokken en kapot gestampt![]()
Kwam bij ons op de camping ook een Oost-Europeaans stelletje want een berg munten an ons wilde verkopen want ze gingen naar huis, maar zo konden niet alles inwisselen voor geld, hadden wel intresse, maar voor ¤ 1,50 per muntje en daar gingen ze niet mee accoord, nou graag of niet hoorquote:Op maandag 23 augustus 2010 21:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Krijg je alleen weer ruil praktijken... willen die 'proffesionals' hun muntjes met je ruilen...eventueel tegen een paar extra muntjes als rente. Wordt je ook nog eens continu door beker raap profi's aangesproken..
Inderdaad, verdien een normaal salaris dus ik kan me Lowlands veroorloven, en heb geen in gedoe,quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja... lekker de hele tijd je lege bekertjes bij je houden. Ik ben op een festival hoor.
Dat gebeurde bij heel veel mensen hoor, als je voor of na de poort aan je broek loopt te kloten verdenken ze je ervan dat drugs bij je ballen stopt.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:43 schreef ebeaydojraes het volgende:
Die Polen weg, maar de security ... tsja. teveel mensen die geen respect hebben voor beide kanten.
Maar vaak is het ook zo vaag allemaal. Vriend van me kwam bij het omschenkpunt aan en wou naar de pispaal toe lopen. Hij zat toen aan zijn broek te kloten en werd er door de security meteen uitgehaald om gestripsearched (letterlijk) te worden voor drugs. Ik bedoel je kan ook te ver gaan....
De enige Engelse woorden die ze kennen.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:50 schreef Soulagement het volgende:
Vrouw die erbij was riep ook de hele tijd 'fucking nazi's' tegen de security.
Daarom, ik greep pas naar mn boxer als ik bij de Bravo was aangekomen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 12:52 schreef Luni het volgende:
[..]
Dat gebeurde bij heel veel mensen hoor, als je voor of na de poort aan je broek loopt te kloten verdenken ze je ervan dat drugs bij je ballen stopt.
quote:Polen zorgden voor overlast Lowlands 2010
Na een festival met prima weer, hielden maar weinig Lowlands-gangers het gisteren droog. Regen vergezelde de massale uittocht van het festivalterrein bij Biddinghuizen.
Tientallen Poolse festivalgangers moesten eerder al - gedwongen - de aftocht blazen. De organisatie had ze zaterdag van het festivalterrein verwijderd na 'hinderlijk gedrag' dat vrijdag en zaterdag was gesignaleerd. Volgens een woordvoerder van Mojo Concerts haalden ze lege bekers uit prullenbakken. "En ze trokken een bijna leeg bekertje zowat uit de handen van de mensen die hun biertje nog niet eens op hadden. We hebben ze daarop aangesproken, toen dat niet hielp, zijn ze van het terrein verwijderd." Lowlands hanteert op het terrein een statiegeldsysteem waarbij bekers voor muntjes kunnen worden ingeleverd. Om hoeveel Polen het ging, kon Mojo niet zeggen.
In het geruchtencircuit circuleert een aantal van zestig mensen. "Zo veel waren het er volgens mij niet, maar het ging wel om enkele tientallen." Deze festivalgangers zijn niet overgedragen aan de politie, de beveiliging van Lowlands had de zaak afgehandeld.
Flinke verstoringen van de openbare orde waren er niet volgens de politie die op het terrein een aangiftepunt had ingericht. Grote vechtpartijen of mishandelingen bleven uit. "Een goede sfeer en hoge tolerantie onder de bezoekers waren ook dit jaar weer de kenmerken van het festival", stelt de politie die 'tevreden' is over het verloop van Lowlands. "Net als voorgaande jaren'. Ruim 50 mensen deden aangifte van diefstal.
Dat had ik dus, leuk en aardig dat je bekers raapt hoor, geen problemen mee maar dat moet je gewoon niet doen. Kan me voorstellen dat veel mensen raar staan te kijken en niks doen zodra het bij hun gebeurd maar ik heb gewoon z'n bekers afgepakt en kapot gestampt, rot ff lekker op johquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 16:11 schreef VancouverFan het volgende:
http://festivalinfo.nl/news_detail.php?news_id=10962
[..]
"En ze trokken een bijna leeg bekertje zowat uit de handen van de mensen die hun biertje nog niet eens op hadden. We hebben ze daarop aangesproken, toen dat niet hielp, zijn ze van het terrein verwijderd."
Das onzin, want ze worden zelfs uit prullenbakken gehaald. Dus als je ze al netjes zou weg gooien in een prullenbak dan staat er nog iemand ze er uit te vissen. Hoe krom! Aangezien het hele systeem op recyling/schoonhouden is ingesteld.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:00 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
het zou geen beker-raap-walhalla zijn als de LLgangers (die hier zo klagen over de bekerrapers) hun bekers zelf bij hielden tot het er 10 zijn of inleverde bij de mensen van LL zelf die bekers verzamelen en waar het statiegeld dan van naar het nog groener maken van LL gaat
Dus niet zeiken je hebt het zelf in de hand hoor
zo werd ik om half 6 van het festival terrein gehaald door een beveiliger.quote:Op maandag 23 augustus 2010 22:05 schreef viagraap het volgende:
Ik heb ook wel chille beveiligers gezienIk stond ergens vooraan, en de beveiligers die tussen het hek en het podium stonden waren alleen maar foto's aan het maken voor groepjes meisjes die dat vroegen enzo, en ballonnen teruggooien die over het hek kwamen
Omdat het mijn beker is, en ik beslis wat ik ermee doe.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 16:55 schreef Nouct het volgende:
ps) vind het sneu voor de mensen die de bekers expres kapot trapten. Waarom echt?!?
Die limiet staat zelfs in het programmaboekjequote:Op maandag 23 augustus 2010 16:08 schreef Corkscrew het volgende:
Vreemd trouwens dat er staat dat er geen limiet is op het verzamelen van bekers: niet voor niets willen ze bij de inwisselpunten eigenlijk niet meer dan 50 bekers aannemen.
Kunnen ze beter het systeem toepassen wat ze op Wâldrock hadden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het idee om er niet voor geld inwisselbare muntjes voor terug te geven lijkt me perfect iig
Maar dan moet je dus de hele dag die beker meesjouwenquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:13 schreef brother52 het volgende:
[..]
Kunnen ze beter het systeem toepassen wat ze op Wâldrock hadden.
Je eerste biertje kost 2 muntjes en dan krijg je je biertje in een hard plastic beker.
Je betaalt dus 1 muntje voor je beker maar die kun je steeds weer inleveren bij de bar wanneer je nieuw drinken gaat halen. Je allerlaatste biertje krijg je dan gewoon in een zacht plastic beker en daarvoor lever je alleen die andere beker in.
Je krijgt dus geen muntjes terug voor de bekers. Alleen een nieuwe beker en/of drinken.
Ja, en? Die paar gram?quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:15 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Maar dan moet je dus de hele dag die beker meesjouwen
Kut vasthouden als je geen brede zakken hebt oid. Agressieve beker-rapers gewoon van 't terrein verwijderen klaar.quote:
quote:
En lekker smerig die bekers die van de grond worden geraapt en alsnog ingeleverd worden. Daarom zijn op vrijwel alle feesten en festivals die herbruikbare bekers weer stilletjes verdwenen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:15 schreef VancouverFan het volgende:
Maar dan moet je dus de hele dag die beker meesjouwen
In Nederland misschien. In het buitenland zie ik het nog vrij regelmatig.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:40 schreef Shodan het volgende:
[..]
En lekker smerig die bekers die van de grond worden geraapt en alsnog ingeleverd worden. Daarom zijn op vrijwel alle feesten en festivals die herbruikbare bekers weer stilletjes verdwenen.
Ze staan zelfs opgestapeld IN de urinoirs. Reken maar dat er freaks zijn die ook die bekertjes inleverenquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 22:40 schreef Shodan het volgende:
[..]
En lekker smerig die bekers die van de grond worden geraapt en alsnog ingeleverd worden. Daarom zijn op vrijwel alle feesten en festivals die herbruikbare bekers weer stilletjes verdwenen.
Gewicht lijkt me niet het issue. Maar lekker ongeremd dansen en feesten is er niet meer bij. Telkens die beker in de gaten houden.quote:
Dat valt best mee. Ik ben nog nooit van die bekers kwijt geraakt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 23:17 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gewicht lijkt me niet het issue. Maar lekker ongeremd dansen en feesten is er niet meer bij. Telkens die beker in de gaten houden.
Het wordt duurder omdat?quote:Op maandag 23 augustus 2010 21:49 schreef willemwaus het volgende:
[..]
Over gekocht?Als iemand z'n eigen bekers bewaard of die van ze groep vind ik het nog wel oké, maar mensen die de gehele dag bekers gaan oprapen voor het geld mogen van mij gewoon gebanned worden van LL ..
Door dat soort mensen wordt LL alleen maar duurder voor de rest van de bezoekers
Voor zo iemand wordt het ook gewoon een weekendje lol ipv werkquote:Op woensdag 25 augustus 2010 07:40 schreef SnuggLe het volgende:
Wel even respect voor de beveiliger die al 10 jaar bij de Juliet staat. Ben even zijn naam kwijt, maar ik heb zelf nog eens met hem samengewerkt. Hij doet het al heel lang en nooit problemen of trammelant. Respect![]()
(er wordt namelijk hier teveel over 1 kam geschoren)
Volgens mij blijft de beker strikt genomen eigendom van de Lowlands organisatie of de gedelegeerde horeca exploitant. Waarom anders statiegeld ?quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 17:54 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Omdat het mijn beker is, en ik beslis wat ik ermee doe.
Om het terrein schoon te houden. Zijn er nog andere redenen?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 08:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Volgens mij blijft de beker strikt genomen eigendom van de Lowlands organisatie of de gedelegeerde horeca exploitant. Waarom anders statiegeld ?
De vraag over het statiegeld was alleen om aan te geven dat de bekertjes strikt genomen niet jouw eigendom worden.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 08:51 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Om het terrein schoon te houden. Zijn er nog andere redenen?
En ik bewees dat het zo is.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:04 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Hoho, chill, ik reageerde op iemand die claimde dat het bekertje zijn eigendom is, en derhalve het kapot mocht trappen.
Die man is echt een Lowlandslegende inderdaad.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 07:40 schreef SnuggLe het volgende:
Wel even respect voor de beveiliger die al 10 jaar bij de Juliet staat. Ben even zijn naam kwijt, maar ik heb zelf nog eens met hem samengewerkt. Hij doet het al heel lang en nooit problemen of trammelant. Respect![]()
(er wordt namelijk hier teveel over 1 kam geschoren)
Als je dezelfde hebt. En ik denk dat het opvalt als je elke dag met 2.5k/3k bekers aankomtquote:Op woensdag 25 augustus 2010 13:26 schreef savale het volgende:
bekerrapers zijn echt dom: volgend jaar ga ik met de camper + aanhanger en neem vast 10000 bekers mee van thuis, dat is pas goed cashen
Het gaat me niet zozeer om het uiterlijk van de hippies, maar meer om het gedrag. Zoals ik al zei stond ik tijdens verschillende optredens vooraan te springen en kwam er iemand op zijn/haar knietjes voorbij om die bekers te rapen. In veel gevallen waren dat inderdaad geen hipsters maar mensen met dreadlocks (om ze meteen maar allemaal over een kam te scheren). Het treurigste wat ik gezien heb, was een stelletje dat op elkaar aan het wachten was terwijl de 1 bekers aan het verzamelen was van de tafels. Je bent toch op een festival om plezier te hebben en niet als een fokking aasgier die bekertjes te rapen. De meeste mensen die ik sprak ergerden zich er ook aan en begonnen de bekertjes op een gegeven moment ook maar kapot te te trappen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:17 schreef rhubarbje het volgende:
even los van het feit dat mensen het op een agresieve manier doen, want dat is nooit goed natuurlijk
maar ik snap niet waarom er mensen hier dingen zeggen als ik geef die van mij alleen aan iemand die er niet uit ziet als een hippie (of zo)
Hoezo dat dan? Wtf is er mis met hippies? Waarom mogen die geen bekers?
Ik vind lowlands zo leuk omdat het een relaxed festival is met een tollerante sfeer is waar veel verschillende mensen rond lopen
Maar dat is wel een beetje aan het verdwijnen zeg (viel me op het terrein ook al op hoor... een heel grote groep semi hippe mensen die niet altijd even aardig waren over de andere bezoekers waar ik me dan persoonlijk weer aan ergerde) en dat vind ik wel enorm jammer
Volgensmij heet hij Peter.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die man is echt een Lowlandslegende inderdaad.
Dan heb je het gewoon verdiend. Had je die tent maar niet op een afgesloten gedeelte moeten neerzetten.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 12:26 schreef Littlecreep het volgende:
Bekerraap probleem wel vaker tegen gekomen dit jaar. Ook bij Muse liepen er wat figuren rond met een fikse stapel bekers, die volgens mij totaal geen interesse hadden in het concert. Op een gegeven moment werd er één gepakt toen ie voor de zoveelste keer bij het muntjes kraampje langs kwam. Ook van het terrein afgedonderd.
Met the Security Compagny vorig jaar ook nog een fikse aanvaring gehad op Lowlands. Tenminste, niet zelf maar een gast die naast me stond. Vorig jaar moest camping 7 (toen meteen tegenover de ingang waar je de bandjes krijgt) blijkbaar dicht blijven tot vrijdag. In de stromende regen werd die toen bestormd door een groep mensen, waaronder ik en mijn vrienden. Toen alles stond zijn we wat gaan eten, maar bij terugkomst was alles weer op slot. Gevolg: Een groep van 50 a 60 man kon niet meer bij hun tent. Wat mensen begonnen weer aan de hekken te rukken en opeens valt een groep security gasten uit en eentje timmert een gast die naast me stond gewoon flink op zijn gezicht.
Niks ten nadele van de security die wel gewoon aardig en relaxt ervoor zorgen dat het veilig blijft, maar dit soort gasten horen gewoon niet op zo'n festival.
Ware het niet dat we pas te horen kregen dat ie niet open mocht toen we er al stonden. Dat wilde niemand daarvoor namelijk vertellen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 13:55 schreef fathank het volgende:
[..]
Dan heb je het gewoon verdiend. Had je die tent maar niet op een afgesloten gedeelte moeten neerzetten.
Al het geld dat de organisatie moet uitgeven (muntjes retour bekers) moeten ze ook weer verdienen, gaan sommige prijzen omhoog..quote:
Ik kijk alleen nog voor de echt goede stukjes waarin ze grote misstanden aankaarten maar die zijn er bijna niet meer. Tis alleen maar afzeiken geworden tegenwoordig. Dumpert is dan wel weer top.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 14:46 schreef fathank het volgende:
Geenstijl.
Dat er überhaupt nog mensen zijn die dagelijks lopen te F5'en daar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |