Das echt een eng idee, wat was je voor de geboorte XDquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Nystiq het volgende:
Als je dood bent, ben je dood. Dan ben je er gewoon niet meerNet zoals voor je geboorte.
Toen was je niks en was je er niet :pquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:31 schreef Echtjammer het volgende:
[..]
Das echt een eng idee, wat was je voor de geboorte XD
Daarvoor zwom je nog eventjes in een klootzak.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:32 schreef Nystiq het volgende:
[..]
Toen was je niks en was je er niet :p
Geen van alle opties die je beschreven hebt.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hallo,
ik zat zo eens na te denken. Als je dood gaat geloven mensen dat er iets gaat gebeuren. Sommige denken aan de hel/hemel anderen aan reïncarnatie. Maar zou het niet allemaal gewoon stopgezet worden. Want je denkt met je brein, je observeert ermee. Je BESEFT met je brein.
Maar als je dood gaat is je brein ook dood.
Dus zou je niks meer kunnen beseffen...
Mijn vraag aan de vaste F&L lezers is: vinden jullie bovenstaande gedachtengang getuigen van bovengemiddelde intelligentie, of denken jullie "elke simpele ziel kan zoiets bedenken maar welke lul zet fascinerend in de TT en komt dan met zo'n zwak verhaal aanzetten".
Lang antwoordquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 04:53 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
Geen van alle opties die je beschreven hebt.
Ik vind het sowieso goed dat je erover nadenkt, maar ik kan er niet direct een intelligentie niveau aan aflezen.
En als begin veertiger zou ik kunnen zeggen dat ik veel verder dan jou ben, maar dat zou alleen mijn mening zijn... want feitelijk weten we nog niets over wat er naar de dood gebeurt.
Jij zou zomaar gelijk kunnen hebben, terwijl ik veel verder heb doorgedacht.
Of misschien heb jij wel veel verder doorgedacht dan mij, en ben jij (al dan niet terecht) tot deze conclusie gekomen.
En verder gaat het slechts hier om 1 onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat noch de gelovigen noch de atheïsten hun gelijk kunnen claimen; namelijk zolang geen enkele theorie wetenschappelijk bewezen kan worden, moeten we gewoon beseffen dat de eigen mening gewoon een mening is en niet meer.
Daarom ben ik agnostisch. Ik geloof nergens in, maar hou wel rekening met dat het bestaat.
En daarom hou ik me aan de aardse wetten over goed zijn en goed doen... naar mijn eigen geweten. Meer heb ik niet om op af te gaan, dus mogen de god(en) het me vergeven als ik het mis heb (als die god(en) al bestaan).
In elk geval heb ik een bepaalde motto die ik eigenlijk altijd hanteer; "als eigen gewin kleiner of gelijk is aan het verlies van de ander... dan zie ik er van af."
Is mijn gewin groter dan het verlies van een ander, dan wil ik het wel overwegen.
Ik mag jou welquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:31 schreef BosseDePadvinder het volgende:
ja echt totaal dat onderste in je OP
Ik ben van mening dat het niet uitmaakt wat je gelooft, zolang het je maar houvast geeft. Dan hoeft er ook geen bewijs te zijn, het gaat om acceptatie en minder angst voor het onbekende.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 04:53 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
En verder gaat het slechts hier om 1 onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat noch de gelovigen noch de atheïsten hun gelijk kunnen claimen; namelijk zolang geen enkele theorie wetenschappelijk bewezen kan worden, moeten we gewoon beseffen dat de eigen mening gewoon een mening is en niet meer.
Daarom ben ik agnostisch. Ik geloof nergens in, maar hou wel rekening met dat het bestaat.
En daarom hou ik me aan de aardse wetten over goed zijn en goed doen... naar mijn eigen geweten. Meer heb ik niet om op af te gaan, dus mogen de god(en) het me vergeven als ik het mis heb (als die god(en) al bestaan).
Bedoel je angst voor het onbekende verminderen door doen alsof je weet wat er gaat gebeuren?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 10:34 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het niet uitmaakt wat je gelooft, zolang het je maar houvast geeft. Dan hoeft er ook geen bewijs te zijn, het gaat om acceptatie en minder angst voor het onbekende.
Ik dat het voor een aantal mensen wel zo werkt ja. Dat ze dan meer vrede kunnen hebben met het feit dat ze doodgaan. Ik hoor zelf niet tot deze groep, kijk er redelijk nuchter tegenaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:03 schreef eldodo het volgende:
[..]
Bedoel je angst voor het onbekende verminderen door doen alsof je weet wat er gaat gebeuren?
@topic: ja, kapotte, rottende hersenen kunnen niet meer waarnemingen verwerken, gedachten vormen etc., je bent dan weg. Tijdens het leven verlies je al sommige functies, zoals de ruimte van je korte termijn geheugen, verwerkingsnelheid, maar ook andere dingen als specifieke delen van je hersenen beschadigd raken (lange termijn geheugen, taalvaardigheid etc).
Dat is inderdaad het positieve van het geloof, wat jij noemt. En daar is niets mis mee. Dan is geloof een persoonlijke beleving.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 10:34 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het niet uitmaakt wat je gelooft, zolang het je maar houvast geeft. Dan hoeft er ook geen bewijs te zijn, het gaat om acceptatie en minder angst voor het onbekende.
Vandaar mijn antwoord. De dood aan een discussie op niveau is vooral het feit dat elk antwoord in bijna 2 zinnen moet worden samengevat.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 05:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Lang antwoord![]()
De reden dat ik dit topic open is dat het een test is. Dit is het originele topic:
Dood, een fascinerend onderwerp?
Ik vind het gewoon van een brugklasniveau, waar op zichzelf niets mis mee is, maar misschien moet ik maar eens stoppen met fokken. Voor mijn gevoel is het niveau van fok erg achteruit gegaan de laatste tien jaar en leuke goeie inhoudelijke discussies op niveau lijken tegenwoordig schaars te zijn.
En wat als nou telkens die persoonlijke beleving ondermijnd wordt door de vrijheid van het woord (inclui beledigingen), sceptici, filosofen, etcetera...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:14 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het positieve van het geloof, wat jij noemt. En daar is niets mis mee. Dan is geloof een persoonlijke beleving.
Schadelijker vind ik het dat velen anderen in een bepaald keurslijf willen duwen op basis wat die personen geloven. De wetten van het jodendom, de islam en de Christenen versus de wetten van de atheïsten... ik kan er niets mee. Ik kan wat met de universele rechten van de mens.
Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed. Er is niets op tegen om iemand aan het twijfelen te brengen over diens opvattingen. En op beledigingen is ook niets tegen... zolang het maar als een mening wordt gebracht en niet als vaststaand feit;quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 02:24 schreef Bovenmens het volgende:
[..]
En wat als nou telkens die persoonlijke beleving ondermijnd wordt door de vrijheid van het woord (inclui beledigingen), sceptici, filosofen, etcetera...
Wat als mensen hun hele leven hebben ingericht op de beloftens van één van de abrhamistische religies en dan vervolgens onzeker worden gemaakt door de maatschappij om hen heen ?
Ik vind het niets meer dan een logische reactie dat ze rechten gaan eisen; ''jij je mond houden over Allah", ik wil ''vrijheid van godsdienst'', etcetera.
Liever heb ik dat elk individu zijn eigen godsbeeld zal creeëren.
Maar in principe zou je dus beter gewoon een collectief-bewustzijn kunnen scheppen dat elke mening die geuit wordt per definitie een mening is en géén feit (dus eigenlijk; feiten bestaan niet). Gewoon als centrale filosofische doctrine in de hersenpan van de burger gebrand. Maar dit uitgangspunt alleen al kan heel erg botsen op de claim die veel gelovigen maken. Die claim is namelijk; ik ken de waarheid! (en ik bouw mijn leven op die waarheid, dus betwijfel die niet).quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 03:07 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
zie hier het verschil tussen de vrijheid van meningsuiting (dat beschermd moet worden) en beledigingen voorstellen als vaststaande feiten.
Als iedereen zich zou beseffen dat vrijheid van meningsuiting, ook expliciet draait om de MENING en dat dit ook duidelijk als mening naar voren moet komen (ipv een feit/ waarheid) dan zou er al veel gewonnen zijn.
En ieder individu een eigen godsbeeld creëren... dat zou voordelen hebben, maar ook nadelen, wanneer iemand een extreem Godsbeeld zou hebben (bijvoorbeeld de Taliban of Jim Jones ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones ) en allerlei andere schrizofrenen. Je kunt niet elke schizofreen buiten het gesticht houden op basis van het hebben van een eigen God, op basis hiervan.
En daar is nu de paradox; in een eerder antwoord schreef je iets over dat "gelovigen" zich wellicht terecht wilden beschermen in hun visie tegen beledigingen."quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 03:16 schreef Bovenmens het volgende:
[..]
Maar in principe zou je dus beter gewoon een collectief-bewustzijn kunnen scheppen dat elke mening die geuit wordt per definitie een mening is en géén feit (dus eigenlijk; feiten bestaan niet). Gewoon als centrale filosofische doctrine in de hersenpan van de burger gebrand. Maar dit uitgangspunt alleen al kan heel erg botsen op de claim die veel gelovigen maken. Die claim is namelijk; ik ken de waarheid! (en ik bouw mijn leven op die waarheid, dus betwijfel die niet).
Even een schets;
Atheïst; Moslim, mijn mening is dat jij dom bent.
Moslim: Mijn mening is dat God bestaat.
Atheïst; Ow,maar mijn mening is dat je dom bent.
Moslim; Leuk voor je,maar mijn mening is de waarheid.
Snap je mn probleem...
Maar over het extreem godsbeeld... dat is sowieso onvermijdelijk, niet afhankelijk van de basis van de gedachten tenzij we het hebben over schrizofrenen, inderdaad.
Dude, wtf. Dat is mijn topic.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hallo,
ik zat zo eens na te denken. Als je dood gaat geloven mensen dat er iets gaat gebeuren. Sommige denken aan de hel/hemel anderen aan reïncarnatie. Maar zou het niet allemaal gewoon stopgezet worden. Want je denkt met je brein, je observeert ermee. Je BESEFT met je brein.
Maar als je dood gaat is je brein ook dood.
Dus zou je niks meer kunnen beseffen...
Mijn vraag aan de vaste F&L lezers is: vinden jullie bovenstaande gedachtengang getuigen van bovengemiddelde intelligentie, of denken jullie "elke simpele ziel kan zoiets bedenken maar welke lul zet fascinerend in de TT en komt dan met zo'n zwak verhaal aanzetten".
Dat dit een test isquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 05:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Lang antwoord![]()
De reden dat ik dit topic open is dat het een test is. Dit is het originele topic:
Dood, een fascinerend onderwerp?
Ik vind het gewoon van een brugklasniveau, waar op zichzelf niets mis mee is, maar misschien moet ik maar eens stoppen met fokken. Voor mijn gevoel is het niveau van fok erg achteruit gegaan de laatste tien jaar en leuke goeie inhoudelijke discussies op niveau lijken tegenwoordig schaars te zijn.
De dood is idd fascinerend maar jouw beredenering is van brugklas niveau, zo van de auto kan niet meer rijden omdat de wielen eronder vandaan zijn gesloopt. Ik bedoel, no shit Einsteinquote:Op zondag 22 augustus 2010 00:17 schreef mcf het volgende:
[..]
Dude, wtf. Dat is mijn topic.
Het is trouwens een vraag en niet iets om te bewijzen of ik slim ben of simpel.
Sukkel. En de dood is trouwens fascinerend. Geef toe. Er zijn zoveel discussies over de dood. Iedereen denkt erover na. Dus mijn vraag: Is het echt zo fascinerend.
Het raakt je wel he?quote:Op maandag 23 augustus 2010 02:09 schreef mcf het volgende:
[..]
Dat dit een test is. Wie zit er nou op brugklas niveau.
oh nee hoor, k hou gewoon wel van discussiequote:
Zou jij de uitzaaiing zijn?quote:
Wat ben jij al negatiefquote:Op maandag 23 augustus 2010 23:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Zou jij de uitzaaiing zijn?
lees eens verder dan wat je denkt ofzoquote:Op woensdag 25 augustus 2010 18:21 schreef Isthisit het volgende:
Zoals al eerder gezegd, mensen zijn bang voor de dood en geloven daarom zo graag in verzonnen verhalen over zielen geesten en hemels. Maar zover ik weet is hier geen enkel bewijs voor, en het meest voor de handliggende is dus gewoon dat je na je dood dood bent, en dat het enige wat van je over blijft voer is voor de wormen
Hoe bedoel je? Ik heb genoeg biologie gehad om te weten hoe de dood ongeveer werkt, en ik weet ook heel goed dat alle sprookjes die rond gaan over bijna doodervaringen etc waarschijnlijk onzin zijn, ( is allemaal nog onderzocht ookquote:Op donderdag 26 augustus 2010 02:13 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
lees eens verder dan wat je denkt ofzo
Nou, open een topic over het onderwerp en overtuig ons, zou ik zeggenquote:Op donderdag 26 augustus 2010 09:06 schreef Isthisit het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Ik heb genoeg biologie gehad om te weten hoe de dood ongeveer werkt, en ik weet ook heel goed dat alle sprookjes die rond gaan over bijna doodervaringen etc waarschijnlijk onzin zijn, ( is allemaal nog onderzocht ook)
Het raakt hem wel inderdaad... maar van jou heb ik geen antwoord gekregen.quote:
Jezus Christus wat een post zeg...quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 03:53 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
Het raakt hem wel inderdaad... maar van jou heb ik geen antwoord gekregen.
Sowieso wil jij schijnbaar communiceren over dit onderwerp (anders had je het niet aangehaald)... maar je bent schijnbaar niet bereid op andere denkbeelden in te gaan. Of is het gebrek aan ingewikkelde terminologie voor jou de reden om af te haken?
Ik ben misschien een van de weinige hoger opgeleiden die terug (probeert) te grijpen naar Jip en Janneke taal (in zover mogelijk) om de discussie voor een zo breed mogelijk publiek (lezers) te trachten zo breed mogelijk te houden... maar vergeet niet wat communicatie inhoudt; het voor zoveel mogelijk mensen de materie begrijpelijk maken, want alleen spreken voor eigen parochie is zoveel makkelijker, alleen schiet je er helemaal niets mee op. Je beïnvloed niemand, je krijgt alleen 'ja en amen' te horen van degenen die het sowieso met jou eens waren... en je leert er zelf dus ook geen donder van. Je gaat geen uitdaging aan, je blijft gewoon zitten in jouw eigen hoekje met de medestanders die je hebt.
Vertel mij dan, hoeveel intelligenter jij denkt te zijn, dan mensen met minder levenservaring dan jij mogelijk hebt, of mensen met minder opleiding? Jij kiest ervoor om mensen die zoeken te minachten in plaats van hen te stimuleren... hoe komt er dan nieuw bloed... uiteindelijk nieuwe ideeën tot jou? Dat komt er niet, omdat je alleen bevestiging van jouw eigen "gelijken" zoekt, en dit op die manier ook vindt. En dat terwijl je veel gelijken en "meer nadenkenden" links laat liggen omdat je deze onderschat (past niet in jouw úiterlijik straatje'.
Ik vrees dat die andere die dit topic eerder elders opende, jou snel voorbij streeft... al was het alleen al omdat hij open staat voor allerlei ideeën, en niet alleen voor de ideeën die hij al gevormd heeft.
Jij verliest als je zo doorgaat... jij teert op "in het verleden behaalde successen."
Ik zal nooit zeggen dat God bestaat... maar ook nooit dat jij gek bent.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 00:30 schreef Vanky het volgende:
Ik hoop dat er iets magisch is na de dood!
Maar ik ben er wel van overtuigd dat God bestaat. Ik zal je zelfs zeggen wie het is!
God is iemand die je niet kunt zien, en waarom kun je die niet zien? Omdat het niet altijd om een persoon gaat, het is ook die man niet met zijn lange baard, wapperende haren en zijn wit kleed.
Nee, God, dat is het goeie uit de mensen die jij liefhebt. En dat accent wordt meer benadrukt na de dood (en daar zit ook de magie van dat magische en het onzichtbare, omdat het eigenlijk meer de ziel is).
Je vriend(in), familielid, huisdier allen hebben ze goeie dingen en dat komt samen tot één superieur gegeven, en dat is wat wij God noemen!
En je mag mij nu als gek bestempelen. Maar als een docent mij vraagt of God bestaat dan zeg ik zonder twijfel 'JA' omdat ik weet dat hij er is! Hij is alleen niet de figuur die wordt voorgesteld in de verhalen.
Beste Pcp (etc).quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 04:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Jezus Christus wat een post zeg...![]()
Ik denk genoeg na over deze zaken maar dit topic is daar niet voor bedoeld. In de OP staat gewoon duidelijk vermeld welke kant ik op wil met dit topic.
Ik vind de gedachtengang die ik aandraag (en die ik kopieerde uit een ander topic) gewoon ontzettend simplistisch. En dat geeft op zich niet, want ook jonge mensen moeten ergens beginnen met filosoferen. Maar het viel me in dat andere topic op dat niemand er iets van zei, van die simpele gedachtengang in de OP en daardoor krijg ik het vermoeden dat dit hele forum steeds meer aan volwassenheid aan het inboeten is. En dat wilde ik gewoon even controleren door te kijken wat men in F&L van die gedachtengang zou vinden omdat ik dit subforum als het meest volwassen forum beschouw.
Dit topic is dus geopend om te kijken of ik nog wel wat op fok te zoeken heb. Misschien word ik gewoon te oud of misschien gaat het niveau hier omlaag. Verder fijn dat je eerder een lange post hebt neergezet maar dat was niet mijn bedoeling, vandaar ook desmiley die ik gebruikte in mijn reply op jouw post. Je hoeft dus niet zo gepikeerd te doen, want als je de OP terug leest zie je dat jezelf voorbij ging aan mijn vraag.
Je rot gewoon weg. Je denkt met je hersenen en die zijn gewoon dood. Het is hetzelfde gevoel als voor je geboorte, dus niks.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 14:37 schreef summer2bird het volgende:
Ik heb het boek 'het verloren symbool'gelezen en daarin word de menselijke ziel gewogen. Mij lijkt het, als men zo'n soortgelijke proef zou doen, dat we al veel dichter bij het antwoord van de eeuwige vraag "Wat gebeurt er als je overlijd' zijn.
Goed punt. Ik hou van eenvoudige argumenten die de kern van de zaak belichten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hallo,
ik zat zo eens na te denken. Als je dood gaat geloven mensen dat er iets gaat gebeuren. Sommige denken aan de hel/hemel anderen aan reïncarnatie. Maar zou het niet allemaal gewoon stopgezet worden. Want je denkt met je brein, je observeert ermee. Je BESEFT met je brein.
Maar als je dood gaat is je brein ook dood.
Dus zou je niks meer kunnen beseffen...
De aarde is een bol (itt een platte schijf). Mening of feit?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 03:16 schreef Bovenmens het volgende:
[..]
Maar in principe zou je dus beter gewoon een collectief-bewustzijn kunnen scheppen dat elke mening die geuit wordt per definitie een mening is en géén feit (dus eigenlijk; feiten bestaan niet). Gewoon als centrale filosofische doctrine in de hersenpan van de burger gebrand. Maar dit uitgangspunt alleen al kan heel erg botsen op de claim die veel gelovigen maken. Die claim is namelijk; ik ken de waarheid! (en ik bouw mijn leven op die waarheid, dus betwijfel die niet).
Het brein kan net zo goed hetzelfde zijn als een mobieltje, je praat erdoor, je hoort ermee en je ziet er dingen op maar je bent niet je mobieltje. Zo stel ik ook mijn geest voor die op de één of andere manier is verbonden met mijn lichaam, mijn brein die alle informatie opvangt en doorgeeft aan iets onzichtbaars.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hallo,
ik zat zo eens na te denken. Als je dood gaat geloven mensen dat er iets gaat gebeuren. Sommige denken aan de hel/hemel anderen aan reïncarnatie. Maar zou het niet allemaal gewoon stopgezet worden. Want je denkt met je brein, je observeert ermee. Je BESEFT met je brein.
Maar als je dood gaat is je brein ook dood.
Dus zou je niks meer kunnen beseffen...
Mijn vraag aan de vaste F&L lezers is: vinden jullie bovenstaande gedachtengang getuigen van bovengemiddelde intelligentie, of denken jullie "elke simpele ziel kan zoiets bedenken maar welke lul zet fascinerend in de TT en komt dan met zo'n zwak verhaal aanzetten".
Dat verdient de originaliteitsprijs. Treurig dat het leven je zo slecht bevalt. Het kan, daar zeg ik niets van, maar treurig.quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 17:41 schreef loop het volgende:
Ik geloof wel in een leven na de dood, maar ik hoop dat dat niet zo is.
Zelf vind ik het niet een interessant vraagstuk wat er na je dood gebeurd. Zoiets wordt toch bepaald doordat je of a) gelooft in de natuurlijke werkelijkheid of b) in een bovennatuurlijke werkelijkheid. Een interessantere vraag is wat de dood precies is en wanneer je het bent. Sterven is een proces en het moment waarop de dood intreedt is niet zozeer iets wat door de medische wetenschap kan worden ontdekt, maar is juist een moment dat wij kiezen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Mijn vraag aan de vaste F&L lezers is: vinden jullie bovenstaande gedachtengang getuigen van bovengemiddelde intelligentie, of denken jullie "elke simpele ziel kan zoiets bedenken maar welke lul zet fascinerend in de TT en komt dan met zo'n zwak verhaal aanzetten".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |