abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_124963840
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 20:46 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Je kan toch zelf wel lezen, Gertje?
Dat gaat wel lukken denk ik.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_124963848
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 20:40 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat is logisch, maar dat begint met wat ik opgesomd heb denk ik, dat het breder is en meer facetten kent is zo. Maar herkenning en oplossing begint met het hebben van ervaringen en dus geheugen. Deze tegen elkaar afzetten valt daar onder. Vandaar dat ik het zo beknopt zeg.
Ach so. :)
pi_124964159
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 april 2013 20:51 schreef Gray het volgende:

[..]

Ach so. :)
Ja ik heb deze discussie al vaker gevoerd op het hb forum. Maar zoals ik zei heb ik het voor mij zelf al wel bekeken.

Ik vond de tirades van Salmannassar erg leuk om te lezen vooral omdat dat ging over het gebruik ervan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 21:42:10 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124966506
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 19:54 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Geheugen is voor mij elk geheugen, dus in al zijn aspecten.
Zonder dat is er per definitie geen intelligentie mogelijk. Des te groter des te intelligenter je bent, even aangenomen dat je verder niet beperkt bent.
Men heeft het vaak over een correlatie maar ik denk dat het eerder causaal is.
Intelligentere mensen hebben een slechter kortetermiijngeheugen.
Intelligentie is het vermogen om te redeneren.


Het Flynneffect is in Nederland uitgewerkt. Of dat mensen intelligenter zijn geworden danwel beter zijn geworden in het afleggen van die testjes is niet duidelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124966797
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 21:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Intelligentere mensen hebben een slechter kortetermiijngeheugen.
Intelligentie is het vermogen om te redeneren.
Redeneren heeft weinig nut als je niet onthoud wat je beredeneerd, of wel. Beredeneren valt onder motivatie vind ik, als je een intrinsieke motivatie tot onderzoeken hebt komt dat vanzelf.

Als intelligente mensen zo,n slecht kortetermijn geheugen hebben hoe komen ze dan aan een hoge score op bv de wais? Die hangt behoorlijk op aan het korte termijn geheugen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:01:52 #181
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124967503
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 21:47 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Als intelligente mensen zo,n slecht kortetermijn geheugen hebben hoe komen ze dan aan een hoge score op bv de wais? Die hangt behoorlijk op aan het korte termijn geheugen.
De wais meet geen intelligentie? 8)7
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124967564
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:01 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

De wais meet geen intelligentie? 8)7
Snap je wel wat ik zeg?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:03:25 #183
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124967608
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:02 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Snap je wel wat ik zeg?
Just pulling your leg, mate!
Topic doorgespit?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124967713
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:03 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Just pulling your leg, mate!
Topic doorgespit?
Nee nog niet. Ik verwacht ook niet erg veel eerlijk gezegd. Maar ik ga het later nog doen! :T
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:07:27 #185
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124967848
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:05 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Nee nog niet. Ik verwacht ook niet erg veel eerlijk gezegd. Maar ik ga hetblater nog doen! :T
Hoezo verwacht je er niet veel van? Bloed, zweet & tranen mien jong! Ploeg er maar door. Daarna praten we verder, m'okay?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124967994
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:07 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Hoezo verwacht je er niet veel van? Bloed, zweet & tranen mien jong! Ploeg er maar door. Daarna praten we verder, m'okay?
Ik ga het zeker lezen nog, maar voor wat betreft een helder beeld wat intelligentie nu is verwacht ik niet bijster veel nieuwe inzichten.. Maar mocht dat wel zo zijn. Chapeau. :)
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:11:09 #187
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124968055
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ik ga het zeker lezen nog, maar voor wat betreft een helder beeld wat intelligentie nu is verwacht ik niet bijster veel nieuwe inzichten.. Maar mocht dat wel zo zijn. Chapeau. :)
Minder verwachten, meer lezen. Vooral het geval Feynman is interessant.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124968329
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:11 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Minder verwachten, meer lezen. Vooral het geval Feynman is interessant.
Juist niet vind ik, dat geeft juist eigenlijk aan dat motivatie en verbeelding wellicht een grotere factor is dan gedacht.

IQ is maar een set vaardigheden gemeten aan een groep mensen waarbij er een verdeling is aan te wijzen, dat zegt nog niets over motivatie inzicht en verbeelding.

Dus om nu op basis van een score op een test aan te wijzen wie de beste of meest succesvolle zal zijn is erg moeilijk te bepalen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:18:48 #189
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124968496
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 21:47 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Redeneren heeft weinig nut als je niet onthoud wat je beredeneerd, of wel.
Iedereen die niet een zeer zware handicap heeft kan voldoende goed relevante informatie onthouden om mee te redeneren. Je hoeft dus niet een bijzonder geheugen te hebben om goed te kunnen redeneren. Een interessante vraag vind ik of dat een hogere intelligentie helpt om gemakkelijker niet-visuele informatie op te slaan in je langetermijngeheugen.

quote:
Beredeneren valt onder motivatie vind ik, als je een intrinsieke motivatie tot onderzoeken hebt komt dat vanzelf.
Je vermogen tot redeneren heeft niets met je motivatie te maken.

quote:
Als intelligente mensen zo,n slecht kortetermijn geheugen hebben hoe komen ze dan aan een hoge score op bv de wais?
Iedereen kan 7 +- 2 chuncks onthouden waarbij die afwijking van 2 zeer weinig voorkomt. Het verschil is dus erg klein maar voor zo ver er een verschil is vastgesteld is dat in het nadeel van de intelligentere mensen. Dat iets minder goede ktg zal dus niet of nauwelijks tot uiting komen in de WAIS-score. Persoonlijk geloof ik niet dat de WAIS enkel bestaat uit intelligentietesten maar dat terzijde. Het is maar hoe je intelligentie definieert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 6 april 2013 @ 22:23:23 #190
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124968757
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:16 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dus om nu op basis van een score op een test aan te wijzen wie de beste of meest succesvolle zal zijn is erg moeilijk te bepalen.
Mensen maken zich te druk om zulke testjes. De testjes stellen niets anders vast dan hoe goed of slecht jij bent in die ene specifieke taak in vergelijking met een referentiegroep. Dit kan hele nuttige informatie zijn wanneer je moet uitzoeken welke opleiding je gaat volgen. Zo is het niet verstandig om wiskunde te gaan studeren als je slecht bent in getallenrijtjes, matrices en analogieŽn. Zo'n test kan ook een indicator (geen bewijs!) zijn dat er sprake is van een bepaalde aandoening. Naar mijn mening worden die testjes zo weinig mogelijk gebruikt. Ook voor de schoolselectie zijn ze m.i. niet nodig en richten ze eerder schade aan (zowel bij goed scorende als slecht scorende leerlingen) dan dat ze helpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124968889
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Iedereen die niet een zeer zware handicap heeft kan voldoende goed relevante informatie onthouden om mee te redeneren. Je hoeft dus niet een bijzonder geheugen te hebben om goed te kunnen redeneren. Een interessante vraag vind ik of dat een hogere intelligentie helpt om gemakkelijker niet-visuele informatie op te slaan in je langetermijngeheugen.

[..]

Je vermogen tot redeneren heeft niets met je motivatie te maken.

[..]

Iedereen kan 7 +- 2 chuncks onthouden waarbij die afwijking van 2 zeer weinig voorkomt. Het verschil is dus erg klein maar voor zo ver er een verschil is vastgesteld is dat in het nadeel van de intelligentere mensen. Dat iets minder goede ktg zal dus niet of nauwelijks tot uiting komen in de WAIS-score. Persoonlijk geloof ik niet dat de WAIS enkel bestaat uit intelligentietesten maar dat terzijde. Het is maar hoe je intelligentie definieert.
Redeneren en informatie onthouden heeft er juist alles mee te maken. Zonder informatie is er geen redenatie mogelijk. Dan komt er waarschijnlijk eerder logica aan te pas om met die informatie tot een intelligent of consistent verhaal of oplossing te komen. Dit heeft dan niets met intelligentie te maken, behalve wanneer je logisch denken tot intelligentie rekent.

Alles is in die zin aan te leren, dus ook redeneren en logisch denken.

Waarvoor je weer geheugen nodig hebt om deze zaken aan te leren.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_124969362
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mensen maken zich te druk om zulke testjes. De testjes stellen niets anders vast dan hoe goed of slecht jij bent in die ene specifieke taak in vergelijking met een referentiegroep. Dit kan hele nuttige informatie zijn wanneer je moet uitzoeken welke opleiding je gaat volgen. Zo is het niet verstandig om wiskunde te gaan studeren als je slecht bent in getallenrijtjes, matrices en analogieŽn. Zo'n test kan ook een indicator (geen bewijs!) zijn dat er sprake is van een bepaalde aandoening. Naar mijn mening worden die testjes zo weinig mogelijk gebruikt. Ook voor de schoolselectie zijn ze m.i. niet nodig en richten ze eerder schade aan (zowel bij goed scorende als slecht scorende leerlingen) dan dat ze helpen.
Dat klopt.

Maar ook hier geldt weer hoe goed je informatie kan vasthouden en ordenen. Zeker wiskunde richt zich behoorlijk op kennis.

Wiskunde is niet moeilijk als je de taal spreekt en goed kunt onthouden wat je nodig hebt om ermee te werken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zaterdag 6 april 2013 @ 23:21:35 #193
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124971879
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:25 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Redeneren en informatie onthouden heeft er juist alles mee te maken. Zonder informatie is er geen redenatie mogelijk. Dan komt er waarschijnlijk eerder logica aan te pas om met die informatie tot een intelligent of consistent verhaal of oplossing te komen. Dit heeft dan niets met intelligentie te maken, behalve wanneer je logisch denken tot intelligentie rekent.
Ook vragen waarvoor je geen kennis nodig hebt worden veel beter gemaakt door de een dan door de ander. Dat is puur redeneervermogen. Daarom wordt ook wel gesteld dat de matricestest een van de weinige betrouwbare intelligentietesten is.

quote:
Alles is in die zin aan te leren, dus ook redeneren en logisch denken.
Tot op zekere hoogte, het verschil is dat de een dat veel beter kan leren dan de ander en dat de een het veel sneller kan dan de ander. Net als dat de een binnen een week een bal 100 keer kan hooghouden met voeten, knieŽn, borst, schourders en het hoofd en de ander maanden moet oefenen om een bal 10-20 keer hoog te houden met enkel 1 voet. Net als dat de een na een paar jaar oefenen al een zeer goede pianist is en de ander na een paar jaar oefenen met het derde lesboekje bezig is en daar nog steeds mee worstelt. Talent verschilt enorm. Waarom kunnen mensen dat zo gemakkelijk aanvaarden voor sporten en musiceren maar niet voor het brein?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 6 april 2013 @ 23:23:45 #194
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124971969
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Maar ook hier geldt weer hoe goed je informatie kan vasthouden en ordenen. Zeker wiskunde richt zich behoorlijk op kennis.
Voor wiskunde heb je juist zeer weinig kennis nodig, het merendeel is gewoon een kwestie van begrijpen. Je moet natuurlijk wel een paar regeltjes paraat hebben aangezien het geen doen is om steeds opnieuw van alles te moeten afleiden maar je hebt echt maar heel erg weinig kennis nodig voor wiskunde, in ieder geval op VWO-niveau en op WO-bŤtaniveaus als je niet wiskunde zelf studeert. Tja, voor elk vakgebied moet je wat parate kennis hebben. Het punt hier is natuurlijk dat iedereen die niet zwaar gehandicapt is en die niet aartslui is deze parate kennis kan opdoen en dat het verschil dus zit in het wel of niet goed kunnen redeneren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124979606
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook vragen waarvoor je geen kennis nodig hebt worden veel beter gemaakt door de een dan door de ander. Dat is puur redeneervermogen. Daarom wordt ook wel gesteld dat de matricestest een van de weinige betrouwbare intelligentietesten is.

[..]

Tot op zekere hoogte, het verschil is dat de een dat veel beter kan leren dan de ander en dat de een het veel sneller kan dan de ander. Net als dat de een binnen een week een bal 100 keer kan hooghouden met voeten, knieŽn, borst, schourders en het hoofd en de ander maanden moet oefenen om een bal 10-20 keer hoog te houden met enkel 1 voet. Net als dat de een na een paar jaar oefenen al een zeer goede pianist is en de ander na een paar jaar oefenen met het derde lesboekje bezig is en daar nog steeds mee worstelt. Talent verschilt enorm. Waarom kunnen mensen dat zo gemakkelijk aanvaarden voor sporten en musiceren maar niet voor het brein?
Ook bij die testen komt het ook aan op een functie van het geheugen omdat je ten eerste moet weten waar je naar moet zoeken, de patronen herkennen en dan de veranderingen binnen het patroon.

Ook bij bv piano komt het neer op het geheugen, dat je gevoel voor muziek moet hebben om het tot een vloeiend geheel te krijgen staat daar nog los van. Verder heeft het ook veel met motorische vaardigheden en snelheid te maken natuurlijk. Dus bij piano komen er een aantal dingen samen om echt succesvol te kunnen zijn.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_124979640
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor wiskunde heb je juist zeer weinig kennis nodig, het merendeel is gewoon een kwestie van begrijpen. Je moet natuurlijk wel een paar regeltjes paraat hebben aangezien het geen doen is om steeds opnieuw van alles te moeten afleiden maar je hebt echt maar heel erg weinig kennis nodig voor wiskunde, in ieder geval op VWO-niveau en op WO-bŤtaniveaus als je niet wiskunde zelf studeert. Tja, voor elk vakgebied moet je wat parate kennis hebben. Het punt hier is natuurlijk dat iedereen die niet zwaar gehandicapt is en die niet aartslui is deze parate kennis kan opdoen en dat het verschil dus zit in het wel of niet goed kunnen redeneren.
De parate kennis is noodzakelijk inderdaad, daarna komt het begrijpen wat eveneens een functie is van het geheugen, die twee zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar. Namelijk het een kan niet zonder de andere.

Voor redeneren geldt exact hetzelfde principe.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zondag 7 april 2013 @ 10:08:46 #197
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124979880
quote:
Ook bij die testen komt het ook aan op een functie van het geheugen omdat je ten eerste moet weten waar je naar moet zoeken, de patronen herkennen en dan de veranderingen binnen het patroon.
Je zal vast het een en ander van buiten kunnen leren maar veel mensen zien het gewoon direct.
Nogmaals, je hebt weinig kennis nodig voor goede IQ-testen dus komt het bij die testen aan op het al dan niet goed kunnen redeneren. We kunnen oeverloos kletsen over wat ervoor zorgt dat je al dan niet goed kan redeneren (genen, opvoeding, scholing, attitude) maar dat is een andere discussie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124979981
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2013 10:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zal vast het een en ander van buiten kunnen leren maar veel mensen zien het gewoon direct.
Nogmaals, je hebt weinig kennis nodig voor goede IQ-testen dus komt het bij die testen aan op het al dan niet goed kunnen redeneren. We kunnen oeverloos kletsen over wat ervoor zorgt dat je al dan niet goed kan redeneren (genen, opvoeding, scholing, attitude) maar dat is een andere discussie.
Dat klopt, maar voor de discussie intelligentie dus van vitaal belang, vind ik. Om het af te doen als, je ziet het of niet is veel te kort door de bocht natuurlijk.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat je kennis nodig hebt voor een intelligentietest, wat trouwens wel zo is. Maar bij de Ravens test komt het neer op het herkennen van de patronen. Wat inderdaad meer richting redeneren gaat maar dat is vrij gemakkelijk aan te leren, meen ik.

[ Bericht 12% gewijzigd door Gertje-Plongers op 07-04-2013 10:22:24 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  zondag 7 april 2013 @ 13:25:44 #199
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124984270
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2013 10:15 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat klopt, maar voor de discussie intelligentie dus van vitaal belang, vind ik. Om het af te doen als, je ziet het of niet is veel te kort door de bocht natuurlijk.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat je kennis nodig hebt voor een intelligentietest, wat trouwens wel zo is. Maar bij de Ravens test komt het neer op het herkennen van de patronen. Wat inderdaad meer richting redeneren gaat maar dat is vrij gemakkelijk aan te leren, meen ik.
Gertje, ga nou eerst eens het topic doorlezen, kip-zonder-kop :P :{w
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124984670
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2013 13:25 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Gertje, ga nou eerst eens het topic doorlezen, kip-zonder-kop :P :{w
Heb ik net gedaan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')