NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een Amerikaanse tv-presentator heeft aangekondigd een homobar te willen openen naast het geplande islamitische centrum nabij Ground Zero in New York.
De plannen voor het vijftien verdiepingen tellende islamitische centrum met onder meer moskee en zwembad leidden tot verhitte discussies in de VS. Volgens een peiling is 53 procent van de New Yorkers tegen de opening van een islamitisch centrum op die plek. Velen beschouwen het als een belediging van de nabestaanden van de 2750 doden van de aanslagen op de torens van het World Trade Center op 11 september 2001. Die werden uitgevoerd door extremistische moslims.
Verbroedering
Anderen zijn juist voorstander van het project, dat moet leiden tot verbroedering tussen gelovigen, omdat het centrum voor iedereen ongeacht geloof en sekse zijn deuren opent. Ook de homobar zal voor alle homo's geopend zijn met het oog op verbroedering, aldus initiatiefnemer en presentator Greg Gutfeld van nieuwszender Fox News.
Greg Gutfeld
Hij zei te hopen dat de eigenaren van de moskee net zo open staan tegenover de homobar als dat hij open staat voor het openen van het centrum met de moskee. Een gedeelte van de bar zal alleen alcoholvrije drankjes schenken, om islamitische homo's tegemoet te komen.
Wilders
PVV-leider Geert Wilders is van plan te spreken tijdens een demonstratie die is georganiseerd door de beweging Stop Islamization Of America (SIOA). Door de bijeenkomst bij te wonen, steunt Wilders naar eigen zeggen ,,het verzet tegen het bouwen van een moskee vlakbij de plaats waar de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde''.
Ondertussen is in New York een actie tegen de bouw van het islamitisch centrum gestart. Op initiatief van de organisatie American Freedom Defence zullen 26 bussen een maand lang rondrijden met een afbeelding van de torens op het moment van de aanval met daarbij de tekst 'Waarom daar?'. (anp/kve)
Bron
Islamieten hebben het recht op geloofsbelevenis
Homoseksuelen hebben het recht op omgang met elkaar
Op 9/11 waren extreem gelovige terroristen de daders. Islam zelf het TOTAAL niets met 9/11 te maken.
Nu heeft deze presentator recht op het maken van een homobar, maar dit snuift meer naar intimidatie.
Waar is de grens tussen intimidatie en vrije meningsuiting?
Persoonlijk vind ik het ontzettend storend/achterbaks dat FOX nu homoseksuelen (ongewild) gaat betrekken in deze zaak. Dit laait de spanningen op waardoor dit van een ongesteld laag journalistiek niveau gaat
[ Bericht 6% gewijzigd door copacoda op 10-08-2010 21:58:45 ]
De plannen voor het vijftien verdiepingen tellende islamitische centrum met onder meer moskee en zwembad leidden tot verhitte discussies in de VS. Volgens een peiling is 53 procent van de New Yorkers tegen de opening van een islamitisch centrum op die plek. Velen beschouwen het als een belediging van de nabestaanden van de 2750 doden van de aanslagen op de torens van het World Trade Center op 11 september 2001. Die werden uitgevoerd door extremistische moslims.
Verbroedering
Anderen zijn juist voorstander van het project, dat moet leiden tot verbroedering tussen gelovigen, omdat het centrum voor iedereen ongeacht geloof en sekse zijn deuren opent. Ook de homobar zal voor alle homo's geopend zijn met het oog op verbroedering, aldus initiatiefnemer en presentator Greg Gutfeld van nieuwszender Fox News.
Greg Gutfeld
Hij zei te hopen dat de eigenaren van de moskee net zo open staan tegenover de homobar als dat hij open staat voor het openen van het centrum met de moskee. Een gedeelte van de bar zal alleen alcoholvrije drankjes schenken, om islamitische homo's tegemoet te komen.
Wilders
PVV-leider Geert Wilders is van plan te spreken tijdens een demonstratie die is georganiseerd door de beweging Stop Islamization Of America (SIOA). Door de bijeenkomst bij te wonen, steunt Wilders naar eigen zeggen ,,het verzet tegen het bouwen van een moskee vlakbij de plaats waar de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde''.
Ondertussen is in New York een actie tegen de bouw van het islamitisch centrum gestart. Op initiatief van de organisatie American Freedom Defence zullen 26 bussen een maand lang rondrijden met een afbeelding van de torens op het moment van de aanval met daarbij de tekst 'Waarom daar?'. (anp/kve)
Bron
Islamieten hebben het recht op geloofsbelevenis
Homoseksuelen hebben het recht op omgang met elkaar
Op 9/11 waren extreem gelovige terroristen de daders. Islam zelf het TOTAAL niets met 9/11 te maken.
Nu heeft deze presentator recht op het maken van een homobar, maar dit snuift meer naar intimidatie.
Waar is de grens tussen intimidatie en vrije meningsuiting?
Persoonlijk vind ik het ontzettend storend/achterbaks dat FOX nu homoseksuelen (ongewild) gaat betrekken in deze zaak. Dit laait de spanningen op waardoor dit van een ongesteld laag journalistiek niveau gaat
[ Bericht 6% gewijzigd door copacoda op 10-08-2010 21:58:45 ]
wat dacht je van die homobarquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:46 schreef Ruud het volgende:
Hoe kans- en respectloos om op die locatie een Islamitisch centrum te openen
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Huilies dat het zijn.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Wedden dat de meeste Republikeinen nu opeens voorstander zullen zijn van deze homobar, omdat ze geven om homo's, net zoals ze in de eerste instantie al doen alsof ze geven om New Yorkers?
Even fout doen:quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:46 schreef Ruud het volgende:
Hoe kans- en respectloos om op die locatie een Islamitisch centrum te openen
HET IS ER TWEE NEWYORKSE HUIZENBLOKKEN VANDAAN!!!! Dat is minimaal 200 meter.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ben benieuwd hoe die moslims daarop zullen reageren. Goede test.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als ze hier op happen dan zijn ze wel heel dom.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:48 schreef Flashwin het volgende:
Ben benieuwd hoe die moslims daarop zullen reageren. Goede test.
Nou, ik ben wel benieuwd wat erop gezegd gaat worden.quote:Hij zei te hopen dat de eigenaren van de moskee net zo open staan tegenover de homobar als dat hij open staat voor het openen van het centrum met de moskee.
Ik dacht dat dat wel kan.quote:
Eey, dat staat er niet bij hè...quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Even fout doen:
HET IS ER TWEE NEWYORKSE HUIZENBLOKKEN VANDAAN!!!! Dat is minimaal 200 meter.
Nee. Maar jouw reactie toont wel aan dat je je helemaal niet in dat centrum verdiept hebt, maar gewoon nawauwelt wat Wilders c.s. en zijn adepten hier op het forum roepen, namelijk dat die "moskee" (wat het ook niet is; het is een gebouw waarin een gebedsruimte komt; van buiten ziet het er net zo uit als alle gebouwen daar in de buurt) op GZ gebouwd gaat worden.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit is natuurlijk, godallemachtig, moet ik het nog uitleggen ook, niet gelijk aan die islamitische gebedsruimte. Deze bar wordt opzettelijk bedacht -er gaat heus geen homobar gebouwd worden- om islamieten, de moskee en de niet-tegenstanders ervan uit de tent te lokken, om ophef te creëren; dit is omgekeerd niet het geval met de gebedsruimte en de plek blokken verderop waar jaren geleden een aanslag werd gepleegd.
The stupid, it burns.
The stupid, it burns.
Hoe bedoel je, uit de tent lokken?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:54 schreef Monidique het volgende:
Dit is natuurlijk, godallemachtig, moet ik het nog uitleggen ook, niet gelijk aan die islamitische gebedsruimte. Deze bar wordt opzettelijk bedacht -er gaat heus geen homobar gebouwd worden- om islamieten, de moskee en de niet-tegenstanders ervan uit de tent te lokken, om ophef te creëren; dit is omgekeerd niet het geval met de gebedsruimte en de plek blokken verderop waar jaren geleden een aanslag werd gepleegd.
The stupid, it burns.
Het is een goede test.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
ik weet ook niet wie zich hierdoor beledigt moeten voelen moslims of homo's die nu ineens door fox gebruikt wordenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:54 schreef Monidique het volgende:
Dit is natuurlijk, godallemachtig, moet ik het nog uitleggen ook, niet gelijk aan die islamitische gebedsruimte. Deze bar wordt opzettelijk bedacht -er gaat heus geen homobar gebouwd worden- om islamieten, de moskee en de niet-tegenstanders ervan uit de tent te lokken, om ophef te creëren; dit is omgekeerd niet het geval met de gebedsruimte en de plek blokken verderop waar jaren geleden een aanslag werd gepleegd.
The stupid, it burns.
Dat wijf daarachter gaat ernstig in verwarring raken gok ik.....
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Als Eva Jinek samen met Brammetje een homo bar opent naast een moskee is dat dan ook namens de NOS?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:51 schreef Mr.44 het volgende:
en sinds wanneer is heeft fox news iets met homo's?
Omdat er een reclame pop-up voor mijn mening staat, reageer ik hier.
Islamieten hebben het recht op geloofsbelevenis
Homoseksuelen hebben het recht op omgang met elkaar
Op 9/11 waren extreem gelovige terroristen de daders. Islam zelf het TOTAAL niets met 9/11 te maken.
Nu heeft deze presentator recht op het maken van een homobar, maar dit snuift meer naar intimidatie.
Waar is de grens tussen intimidatie en vrije meningsuiting?
Persoonlijk vind ik het ontzettend storend/achterbaks dat FOX nu homoseksuelen (ongewild) gaat betrekken in deze zaak. Dit laait de spanningen op waardoor dit van een ongesteld laag journalistiek niveau gaat.
Islamieten hebben het recht op geloofsbelevenis
Homoseksuelen hebben het recht op omgang met elkaar
Op 9/11 waren extreem gelovige terroristen de daders. Islam zelf het TOTAAL niets met 9/11 te maken.
Nu heeft deze presentator recht op het maken van een homobar, maar dit snuift meer naar intimidatie.
Waar is de grens tussen intimidatie en vrije meningsuiting?
Persoonlijk vind ik het ontzettend storend/achterbaks dat FOX nu homoseksuelen (ongewild) gaat betrekken in deze zaak. Dit laait de spanningen op waardoor dit van een ongesteld laag journalistiek niveau gaat.
Ik reageer op het nieuwsbericht uit de OP. Ik heb geen zin om de opdrachtgever van het project te bellen over hoe of wat.quote:
[..]
Nee. Maar jouw reactie toont wel aan dat je je helemaal niet in dat centrum verdiept hebt, maar gewoon nawauwelt wat Wilders c.s. en zijn adepten hier op het forum roepen, namelijk dat die "moskee" (wat het ook niet is; het is een gebouw waarin een gebedsruimte komt; van buiten ziet het er net zo uit als alle gebouwen daar in de buurt) op GZ gebouwd gaat worden.
Ik heb de OP gelezen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:54 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen voor je gaat schreeuwen...
Het is natuurlijk al bizar dat deze Fox-clown gaat denken, hm, hoe tref ik moslims? Ik weet het al: homo's! Misschien vinden die eigenaren van het complex een homobar om de hoek in New York helemaal niet zo'n slecht idee, maar deze clown heeft al een uitgekiend plan bedacht: we zetten homo's naast moslims, dát zal ze leren! Ja, inderdaad, homo's die kennelijk rustig gebruikt kunnen worden om je zielige tribale problemen met moslims op de spits te kunnen drijven, je weet waar je als homo in ieder geval niet moet zijn.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:56 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
ik weet ook niet wie zich hierdoor beledig moeten voelen moslims of homo's die nu ineens door fox gebruikt worden
Intimidatie? Dat moet je toch even uitleggen...quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:01 schreef copacoda het volgende:
Nu heeft deze presentator recht op het maken van een homobar, maar dit snuift meer naar intimidatie.
Waar is de grens tussen intimidatie en vrije meningsuiting?
Persoonlijk vind ik het ontzettend storend/achterbaks dat FOX nu homoseksuelen (ongewild) gaat betrekken in deze zaak. Dit laait de spanningen op waardoor dit van een ongesteld laag journalistiek niveau gaat.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Intimidatie = bewust bang makenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:02 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Intimidatie? Dat moet je toch even uitleggen...
Meer informatie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit
Dus "die" moslims worden bang als ze een homobar naast de deur hebben? Hoe weet jij dat?quote:
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
quote:Ook de homobar zal voor alle homo's geopend zijn met het oog op verbroedering, aldus initiatiefnemer en presentator Greg Gutfeld van nieuwszender Fox News.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Net of moslims geprovoceerd zullen zijn door een gaybar. Deze actie zegt genoeg over deze christenhond presentator en zijn haat voor homo's. De bijbel zegt ook duidelijk dat homo's dood moeten.
Die moslims willen toch een dialoog? Die krijgen ze nu, met de homo's. Of is dat soms racistisch, mogen homo's eigenlijk niet bestaan ofzo?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 21:54 schreef Monidique het volgende:
Dit is natuurlijk, godallemachtig, moet ik het nog uitleggen ook, niet gelijk aan die islamitische gebedsruimte. Deze bar wordt opzettelijk bedacht -er gaat heus geen homobar gebouwd worden- om islamieten, de moskee en de niet-tegenstanders ervan uit de tent te lokken, om ophef te creëren; dit is omgekeerd niet het geval met de gebedsruimte en de plek blokken verderop waar jaren geleden een aanslag werd gepleegd.
The stupid, it burns.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Sinds wanneer heeft FOX wat met Homo's?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een Fox News-presentator die zich sterkt maakt voor homo's, en dan ook nog islamitische homo's. Erg geloofwaardig excuus om te kunnen rellen.
Wie dit leest is alfabeet.
Hoezo bang maken? Als dat centrum er neergezet wordt onder het motto van tolerantie kan er toch best wel een gaybar naast worden gebouwd onder datzelfde motto?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:07 schreef copacoda het volgende:
[..]
Intimidatie = bewust bang maken
Meer informatie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit
Denk dat beide groepen bang zullen worden voor elkaar.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:08 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Dus "die" moslims worden bang als ze een homobar naast de deur hebben? Hoe weet jij dat?
Homo's: bang voor represailles
Islamieten: bang om naast hun gebedshuis een bar te hebben die indruist tegen hun normen en waarden.
En wat gebeurt er als er 2 groepen die bang zijn voor elkaar: geweld
Dat geintimideer is juist de bedoeling van deze presentator. Heb alle respect voor Islamieten als homo's, en ALS er een homobar zou komen, wens ik hun het allerbeste toe.
Dat is intimideren. Al een geluk dat die presentator er geen varkenskwekerij wou zetten i.p.v. een gaybar.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hoezo bang maken? Als dat centrum er neergezet wordt onder het motto van tolerantie kan er toch best wel een gaybar naast worden gebouwd onder datzelfde motto?
[ Bericht 0% gewijzigd door copacoda op 10-08-2010 22:27:12 ]
Ik denk niet dat homo's geweld zullen gebruken tegen islamietenquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:18 schreef copacoda het volgende:
[..]
Denk dat beide groepen bang zullen worden voor elkaar.
Homo's: bang voor represailles
Islamieten: bang om naast hun gebedshuis een bar te hebben die indruist tegen hun normen en waarden.
En wat gebeurt er als er 2 groepen die bang zijn voor elkaar: geweld
Dat geintimideer is juist de bedoeling van deze presentator. Heb alle respect voor Islamieten als homo's, en ALS er een homobar zou komen, wens ik hun het allerbeste toe.
. En als islamieten om zo iets onbenulligs als een gaybar naast hun gebesdhuis al geweld gebruken, lijkt me afdoende aangetoond dat ze niks te zoeken hebben in een westers land. Ze kunnen nu bewijzen hoe tolerant ze werkelijk zijn, daar kan toch niemand een bezwaar tegen hebben. Tolerant zijn is immers makkelijk als er niks is wat je tegen de borst stuit in je nabijheid.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je tolerantie verwacht van een bevolkingsgroep kun je dat moeilijk verwachten als je ze intimideert.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik denk niet dat homo's geweld zullen gebruken tegen islamieten
en een (waarschijnlijk) hetero presentator van fox wil daar een homo bar neerzetten omdat hij die dialoog verwacht?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die moslims willen toch een dialoog? Die krijgen ze nu, met de homo's. Of is dat soms racistisch, mogen homo's eigenlijk niet bestaan ofzo?
als hij nu van plan was een slagerij gespecialiseerd in varkensvlees neer te zetten
bedoel je niet provoceert?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:26 schreef copacoda het volgende:
[..]
Als je tolerantie verwacht van een bevolkingsgroep kun je dat moeilijk verwachten als je ze intimideert.
Nee? Daar denken de tegenstanders heel anders over.quote:
Dit is natuurlijk, godallemachtig, moet ik het nog uitleggen ook, niet gelijk aan die islamitische gebedsruimte. Deze bar wordt opzettelijk bedacht -er gaat heus geen homobar gebouwd worden- om islamieten, de moskee en de niet-tegenstanders ervan uit de tent te lokken, om ophef te creëren; dit is omgekeerd niet het geval
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
maar de meeste tegenstanders weten geeneens waar dat ding komt te staanquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee? Daar denken de tegenstanders heel anders over.
of willen sowieso geen moskee
Nee, potenrammen is intimideren.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen probleem boys, open die bar. Op zat plekken in Nederland heb je vlak naast Moskeeën koffieshops en lichte zedenwerken. 
For the sake of the argument met zoiets op de proppen komen is zielig.
²
For the sake of the argument met zoiets op de proppen komen is zielig.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Provoceren bedoelde ik. Ja, dat is juist wat die presentator wil: afstand tussen bevolkingsgroepen kweken i.p.v. ze dichter bij elkaar te brengen. Schaamtelijke journalistiek.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, potenrammen is intimideren.
Die moskee of hoe je het ook wil downplayen zoals lord veterinari is zomaar bij toeval denk je?quote:
Die moskee die niet op Ground Zero, maar 200 meter ervandaan staat bedoel je?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:31 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Die moskee of hoe je het ook wil downplayen zoals lord veterinari is zomaar bij toeval denk je?
Wie dit leest is alfabeet.
Wat kinderachtig allemaal, tijdens 911 zijn er ook Christenen, Moslims, Joden en hoogstwaarschijnlijk ook homo's gestorven.
Wat een hopeloos gedoe allemaal.
Wat een hopeloos gedoe allemaal.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Tolerantie kan alleen maar bestaan bij de gratie van de provocatie (ik begrijp dat je het verschil tussen intimideren en provoceren nu kent).quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 22:26 schreef copacoda het volgende:
[..]
Als je tolerantie verwacht van een bevolkingsgroep kun je dat moeilijk verwachten als je ze intimideert.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
|
|
