Cijfers heb ik niet. Maar kom nou, doe alsjeblieft niet zo naïef. Er zijn ongelofelijk veel radicale moslims, alleen in Nederland al. Haat tegen homo's, Joden, andersdenkenden. En je vindt dat soort mensen ook onder niet gelovigen, natuurlijk. Maar veel minder. Het komt allemaal door dat verdomde religie, dat vergiftigt mensen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
... de meeste moslims....
Over welk percentage hebben we het.
Welk onderzoek onderbouwt dit percentage?
In hoeverre verschilt dit percentage met vergelijkbare onderzoeken onder niet-moslims?
Ik wacht af.....
Voor mijn hekel aan religie, islam in het bijzonder, heb ik geen Wilders nodig.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen monopolie van de moslims. Verre van zelfs. Als je je echt zou verdiepen in de geschiedenis in plaats van de one-liners van Wilders c.s. voor zoete koek te slikken, zou je weten, dat er meer intolerantie in het christelijke westen heerste dan in het islamitische deel van de wereld.
Ik heb een idee. Waarom verbannen we ze niet allemaal naar Madagaskar, daar heeft niemand er last van!quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:06 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Cijfers heb ik niet. Maar kom nou, doe alsjeblieft niet zo naïef. Er zijn ongelofelijk veel radicale moslims, alleen in Nederland al. Haat tegen homo's, Joden, andersdenkenden. En je vindt dat soort mensen ook onder niet gelovigen, natuurlijk. Maar veel minder. Het komt allemaal door dat verdomde religie, dat vergiftigt mensen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh ja joh? Sinds wanneer zijn communisme, fascisme en nationaalsocialisme religies? Mensen zijn tot alle goeds, maar ook alle slechts in staat. Het wijten aan een ideologie of religie is een zwaktebod, een plakkertje om alles goed te praten.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:06 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Het komt allemaal door dat verdomde religie, dat vergiftigt mensen.
Hij heeft zelf ook geen cijfers voor zijn gebulder hoor. Maar links kan niet zonder te vragen om cijfers.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:06 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Cijfers heb ik niet. Maar kom nou, doe alsjeblieft niet zo naïef. Er zijn ongelofelijk veel radicale moslims, alleen in Nederland al. Haat tegen homo's, Joden, andersdenkenden. En je vindt dat soort mensen ook onder niet gelovigen, natuurlijk. Maar veel minder. Het komt allemaal door dat verdomde religie, dat vergiftigt mensen.
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:08 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik heb een idee. Waarom verbannen we ze niet allemaal naar Madagaskar, daar heeft niemand er last van!Niet echt een origineel idee, hoorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De voorbeelden die je aanhaalt vertonen in ruimere zin van het woord wel degelijk religieuze trekjes.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:08 schreef superworm het volgende:
[..]
Oh ja joh? Sinds wanneer zijn communisme, fascisme en nationaalsocialisme religies? Mensen zijn tot alle goeds, maar ook alle slechts in staat. Het wijten aan een ideologie of religie is een zwaktebod, een plakkertje om alles goed te praten.
En als de Britten dwars zitten kunnen we ze altijd nog... ergens anders heen sturen... ehm... iemand een eindoplossing?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niet echt een origineel idee, hoor
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:08 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik heb een idee. Waarom verbannen we ze niet allemaal naar Madagaskar, daar heeft niemand er last van!Eh ja als jij dat wilt, moet je dat vooral doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Verticale emigratie, wellicht?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:10 schreef superworm het volgende:
[..]
En als de Britten dwars zitten kunnen we ze altijd nog... ergens anders heen sturen... ehm... iemand een eindoplossing?
In ruimere zin van het woord vertoont elke politieke stroming iets religieus, van de aluhoedjes tot de Groenlinksers en alles wat er tussenin zit.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:10 schreef cultheld het volgende:
[..]
De voorbeelden die je aanhaalt vertonen in ruimere zin van het woord wel degelijk religieuze trekjes.
Heerste, dat zou best kunnen ja.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen monopolie van de moslims. Verre van zelfs. Als je je echt zou verdiepen in de geschiedenis in plaats van de one-liners van Wilders c.s. voor zoete koek te slikken, zou je weten, dat er meer intolerantie in het christelijke westen heerste dan in het islamitische deel van de wereld.
Het is overigens frappant dat de Endlösung pas jaren en jaren na het Madagaskar-idee werd geopperd. Pas halverwege 1942 kwamen de kampen echt op gang.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Verticale emigratie, wellicht?
Lees dit topic even door, vervang overal waar "moslims" en "islam" staat die woorden voor "joden" en "jodendom", en je ziet hoe tolerant we tegenwoordig zijnquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:12 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Heerste, dat zou best kunnen ja.
Er bestaat nogal een groot verschil tussen de drijfveer van de gemiddelde GL-stemmer en die van de gemiddelde Hitler-adept tijdens de late jaren '30.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:11 schreef superworm het volgende:
[..]
In ruimere zin van het woord vertoont elke politieke stroming iets religieus, van de aluhoedjes tot de Groenlinksers en alles wat er tussenin zit.
Nee hoor, tot niet al te lang voor de Wannsee conferentie werd serieus gedacht over Madagaskar, maar ook Zuid-Amerika (Guyana, meen ik). De tijd tussen het definitief afsluiten van de horizontale emigratie en de daadwerkelijke implementatie van de verticale variant was heus niet zo lang.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:12 schreef superworm het volgende:
[..]
Het is overigens frappant dat de Endlösung pas jaren en jaren na het Madagaskar-idee werd geopperd. Pas halverwege 1942 kwamen de kampen echt op gang.
Nu zijn de terroristen in meerderheid de moslims. Tijdens de kruistochten waren de Christenen de grote boosdoeners. Iedere periode kent zijn eigen schoften. Over de hele linie genomen zijn de moslims echt niet de kampioenen in de terreur. Het heeft ook niets met religie te maken. Atheistische/niet-religieuze ideologieën als communisme en nazisme hebben ook ontelbare slachtoffers gemaakt. Door alles over 1 kam te scheren voedt je de haviken in de verschillende kampen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:06 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Cijfers heb ik niet. Maar kom nou, doe alsjeblieft niet zo naïef. Er zijn ongelofelijk veel radicale moslims, alleen in Nederland al. Haat tegen homo's, Joden, andersdenkenden. En je vindt dat soort mensen ook onder niet gelovigen, natuurlijk. Maar veel minder. Het komt allemaal door dat verdomde religie, dat vergiftigt mensen.
Ja, heel erg allemaal, maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met hoe Christenen, afvalligen, vrouwen, homo's enzovoorts worden 'getolereerd' in de Islamitsche wereld vandaag de dag.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Lees dit topic even door, vervang overal waar "moslims" en "islam" staat die woorden voor "joden" en "jodendom", en je ziet hoe tolerant we tegenwoordig zijn
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:12 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Heerste, dat zou best kunnen ja.
Punt is dat Madagaskar al jaren geen optie meer was, maar er inderdaad pas in januari '42 tot de eindoplossing (met uitzondering van bejaarden, kinderen, arbeidsongeschikten e.d. overigens!) werd beslist. Ben daar een week geleden geweest, Villa Marlier aan de Wannsee. Erg luguber.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor, tot niet al te lang voor de Wannsee conferentie werd serieus gedacht over Madagaskar, maar ook Zuid-Amerika (Guyana, meen ik). De tijd tussen het definitief afsluiten van de horizontale emigratie en de daadwerkelijke implementatie van de verticale variant was heus niet zo lang.
Als een moslim in de sloot springt doe jij het ook hoor ik?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:15 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Ja, heel erg allemaal, maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met hoe Christenen, afvalligen, vrouwen, homo's enzovoorts worden 'getolereerd' in de Islamitsche wereld vandaag de dag.
En dat verschilt met hoe homo's, afvalligen, moslims vrouwen enzovoorts worden 'getolereerd' in de diverse biblebelts overal ter wereld... hoe precies?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:15 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Ja, heel erg allemaal, maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met hoe Christenen, afvalligen, vrouwen, homo's enzovoorts worden 'getolereerd' in de Islamitsche wereld vandaag de dag.
Jezelf opblazen in een drukke trein bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het verleden leert ons ook dat de overstap van demagogie naar haat een redelijk kleine is. Men begint met het generaliseren van een bevolkingsgroep en de volgende stappen zijn erg makkelijk te zetten...
Of pleiten voor het in de knieën schieten van mensen die je niet aanstaan. Of het leger inzetten tegen pubers.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:16 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Jezelf opblazen in een drukke trein bijvoorbeeld.
Ik ben absoluut geen Wilderstemmer (dat lijk je voortaan als een disclaimer te moeten gebruiken) maar ik zie wel wat meer redenen om een afkeer te hebben van de Islam dan het Jodendom. Het is allemaal een pot nat, dat weet ik, maar ik zie eerlijk gezegd niet zoveel Joodse terroristen meer. Nooit zoveel gezien eigenlijk.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Lees dit topic even door, vervang overal waar "moslims" en "islam" staat die woorden voor "joden" en "jodendom", en je ziet hoe tolerant we tegenwoordig zijn
Stel iemand beweert: De meeste mensen met oneven huisnummers zijn terroristen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:09 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Hij heeft zelf ook geen cijfers voor zijn gebulder hoor. Maar links kan niet zonder te vragen om cijfers.
Wie snort dat artikeltje even op, waaruit bleek dat maar een paar procent van de aanslagen van moslimkant komt? Nationalisten zijn een stuk gevaarlijker momenteel.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:17 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen Wilderstemmer (dat lijk je voortaan als een disclaimer te moeten gebruiken) maar ik zie wel wat meer redenen om een afkeer te hebben van de Islam dan het Jodendom. Het is allemaal een pot nat, dat weet ik, maar ik zie eerlijk gezegd niet zoveel Joodse terroristen meer. Nooit zoveel gezien eigenlijk.
Woont op nummer 41quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Stel iemand beweert: De meeste mensen met oneven huisnummers zijn terroristen.
O nee dat begrijp ik. Maar je snapt waarom de islam meer mensen tegen zich heeft tegenwoordig dan het Jodendom?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:19 schreef superworm het volgende:
[..]
Wie snort dat artikeltje even op, waaruit bleek dat maar een paar procent van de aanslagen van moslimkant komt? Nationalisten zijn een stuk gevaarlijker momenteel.
Verder: Zodra je bang bent voor terroristen is hun doel bereikt. De kans dat je door terrorisme omkomt is kleiner dan door een blikseminslag.
Meen je dit nou serieus? In de Amerikaanse en Nederlandse 'biblebelts' worden geen mensen ter dood gebracht of opgesloten omdat ze homoseksueel of overspelig zijn. Daar zijn Korans ook niet verboden, want ongeacht de mening van de meerderheid is ook daar vrijheid van religie een grondrecht.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat verschilt met hoe homo's, afvalligen, moslims vrouwen enzovoorts worden 'getolereerd' in de diverse biblebelts overal ter wereld... hoe precies?
Pleiten / doen. Klein verschil.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of pleiten voor het in de knieën schieten van mensen die je niet aanstaan. Of het leger inzetten tegen pubers.
Pleiten voor is willen doen/gedaan krijgen. Je meent het dus eigenlijk niet. Eigenlijk wil je knuffelen in plaats van knieën schieten. Je zou nooit de trekker kunnen overhalen. Tof, slotje.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:21 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Pleiten / doen. Klein verschil.
Wat ben jij een dramaqueen zeg.
Moet je eens kijken wat voor een miljoenen-industrie er in het 'bekeren' van homo's naar het hetero-kamp steekt in de States. Ze maken ze wellicht niet fysiek, maar wel mentaal dood door geen enkele keuze toe te laten, met uitzondering van verbanning.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:20 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Meen je dit nou serieus? In de Amerikaanse en Nederlandse 'biblebelts' worden geen mensen ter dood gebracht of opgesloten omdat ze homoseksueel of overspelig zijn.
Als mensen straat-terroristen in de knieën schieten sta ik alleen maar te lachen, maar hoe hard Wilders het ook blijft roepen, ik verwacht niet dat het snel gaat gebeuren helaas.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:22 schreef superworm het volgende:
[..]
Pleiten voor is willen doen/gedaan krijgen. Je meent het dus eigenlijk niet. Eigenlijk wil je knuffelen in plaats van knieën schieten. Je zou nooit de trekker kunnen overhalen. Tof, slotje.
Fijn dat je het even zegt, was me ontschoten dat Wilders dat idiote idee ook nog geopperd heeft. Wanneer wordt de PVV tot Stormfront omgedoopt?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:24 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Als mensen straat-terroristen in de knieën schieten sta ik alleen maar te lachen, maar hoe hard Wilders het ook blijft roepen, ik verwacht niet dat het snel gaat gebeuren helaas.
Dat keur ik absoluut niet goed, we zijn hier niet in de middeleeuwen. Al zijn de meeste religie aanhangers dat dan wel.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:24 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Als mensen straat-terroristen in de knieën schieten sta ik alleen maar te lachen, maar hoe hard Wilders het ook blijft roepen, ik verwacht niet dat het snel gaat gebeuren helaas.
Alsof iemand verplicht kan worden naar zo'n kamp te gaan? En verbanning is echt niet de enige oplossing, gezien de levendige underground gay scene zelfs, of misschien juist, in die gebieden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:24 schreef superworm het volgende:
[..]
Moet je eens kijken wat voor een miljoenen-industrie er in het 'bekeren' van homo's naar het hetero-kamp steekt in de States. Ze maken ze wellicht niet fysiek, maar wel mentaal dood door geen enkele keuze toe te laten, met uitzondering van verbanning.
Ik ben niet religieus nog Middeleeuws, en toch vind ik het een aantrekkelijk idee.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:26 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Dat keur ik absoluut niet goed, we zijn hier niet in de middeleeuwen. Al zijn de meeste religie aanhangers dat dan wel.
Je lijkt je in ieder geval even weinig om je naasten te bekommeren als de edelen en leenheren van destijds.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:28 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Ik ben niet religieus nog Middeleeuws, en toch vind ik het een aantrekkelijk idee.
In tegenstelling tot een politicus die midden in een formatie naar een ander land vliegt om zich te bemoeien met de de besluitvorming van een lokale overheid omdat het toevallig zijn stokpaardje is, bedoel je? En nog dramaqueeniger dan al die zielepoten op dit forum die dit een goed idee vinden en het te vuur en te zwaard verdedigen? Als ik op Wilders gestemd zou hebben, zou ik het iets belangrijker vinden dat hij zijn volle aandacht aan de formatie zou geven.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:21 schreef Arctic_Warrior het volgende:
Wat ben jij een dramaqueen zeg.
KKK, moet ik nog verder gaan of is het zo wel duidelijk?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:20 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Meen je dit nou serieus? In de Amerikaanse en Nederlandse 'biblebelts' worden geen mensen ter dood gebracht of opgesloten omdat ze homoseksueel of overspelig zijn. Daar zijn Korans ook niet verboden, want ongeacht de mening van de meerderheid is ook daar vrijheid van religie een grondrecht.
Doe dus niet zo dramatisch en wees gewoon eerlijk: Tegenwoordig is het Westen, zelfs de streng-gelovige delen, vele malen toleranter dan het gros van de Islamitische wereld.
Omdat ik niet lief ben tegen criminelen geef ik niet om mijn naasten? Beetje kort door de bocht niet? Misschien ben jij zo iemand die denkt dat mens-zijn zaligmakend is, maar wat mij betreft doen we met valse mensen hetzelfde als met valse honden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:31 schreef superworm het volgende:
[..]
Je lijkt je in ieder geval even weinig om je naasten te bekommeren als de edelen en leenheren van destijds.
Ten eerste is de KKK geen onderdeel van de overheid (meer), en de voorbeelden uit de Islamitische wereld die ik noemde zijn zeker niet de daden van kleine extremistische randgroepen. Je Bijbel wordt je daar niet afgenomen door een groepje boeren, die lever je in op het vliegveld. Je wordt daar niet ter dood veroordeeld door lynchers, maar door erkende rechtbanken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:33 schreef erodome het volgende:
[..]
KKK, moet ik nog verder gaan of is het zo wel duidelijk?
Kan wel verder gaan, maar dan wordt het een lang verhaal en dat wil ik jullie niet altijd aandoen
Of je bent gruwelijk aan het trollen, of je bent daadwerkelijk overtuigd van je gelijk, waarbij ik dan heel blij ben dat ik je niet onder mijn vrienden- en kennissenkring mee hoef te maken. Ik ben er zelf inderdaad stellig, héilig van overtuigd dat fysiek (en psychisch, for that matter) geweld tegen andere mensen ontolereerbaar is, al leef je in een consequentie-vrij universum waar je in een enorme lege badkamer bent opgesloten met niets anders dan een zweep en Josef Fritzl.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:33 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Omdat ik niet lief ben tegen criminelen geef ik niet om mijn naasten? Beetje kort door de bocht niet? Misschien ben jij zo iemand die denkt dat mens-zijn zaligmakend is, maar wat mij betreft doen we met valse mensen hetzelfde als met valse honden.
IMHO, ja.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In tegenstelling tot een politicus die midden in een formatie naar een ander land vliegt om zich te bemoeien met de de besluitvorming van een lokale overheid omdat het toevallig zijn stokpaardje is, bedoel je? En nog dramaqueeniger dan al die zielepoten op dit forum die dit een goed idee vinden en het te vuur en te zwaard verdedigen?
Ik zou er niet mee zitten. En ik dacht dat de huidige formatieonderhandelingen maar 3 weken gingen duren?quote:Als ik op Wilders gestemd zou hebben, zou ik het iets belangrijker vinden dat hij zijn volle aandacht aan de formatie zou geven.
Hoe zou je reageren op de volgende stelling; dat bepaalde moslimlanden onder- of onontwikkeld zijn in hun doen en laten, wil niet zeggen dat je ze daarom onder- of onontwikkeld tegemoet moet treden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:37 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Ten eerste is de KKK geen onderdeel van de overheid (meer), en de voorbeelden uit de Islamitische wereld die ik noemde zijn zeker niet de daden van kleine extremistische randgroepen. Je Bijbel wordt je daar niet afgenomen door een groepje boeren, die lever je in in het vliegtuig. Je wordt daar niet ter dood veroordeeld door lynchers, maar door erkende rechtbanken.
Ten tweede is het volgens mij alweer decennia geleden sinds de laatste KKK moord.
En dan ben ik aan het trollen? Ik denk dat jouw mening gezien het laatste voorbeeld toch uitzonderlijker is.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:39 schreef superworm het volgende:
[..]
Of je bent gruwelijk aan het trollen, of je bent daadwerkelijk overtuigd van je gelijk, waarbij ik dan heel blij ben dat ik je niet onder mijn vrienden- en kennissenkring mee hoef te maken. Ik ben er zelf inderdaad stellig, héilig van overtuigd dat fysiek (en psychisch, for that matter) geweld tegen andere mensen ontolereerbaar is, al leef je in een consequentie-vrij universum waar je in een enorme lege badkamer bent opgesloten met niets anders dan een zweep en Josef Fritzl.
Beetje naief en kortzichtig van je. Celstraf of werkstraf zijn onmogelijk zonder geweld. Waarom denk je dat de overheid een geweldsmonopolie heeft? Omdat geweld/dwang nodig zijn om orde te houden, zonder kunnen we nou eenmaal niet.quote:Van. mensen. blijf. je. af. Levenslang, celstraf, werkstraf, prima. Maar met fysiek geweld breng je je dichter tot het stuk vreten dat je aanvalt, glij je van je verlichte, weldenkende principes af tot je carnale, dierlijke verlangens en angsten. Juist die principes scheiden ons van de dieren waarvan we zeggen dat we ze geestelijk ontgroeid zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |