'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ondertussen steelse blikken naar achteren werpend.

Het is natuurlijk voor de gekkigheid, die uitspraak.

Maar zo'n linnen tas heb ik wel. Die is ook al versleten. Maar dat ivm het milieu etc...

Dat weet ik ook wel, ik voelde me alleen even literair

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In plaats van op de persoon spelen zou je misschien ook eens je grijze massa aan het werk laten en nadenken waarom men zich als een vreemde in eigen land voelt. Het is niet alsof die angst nergens op gebaseerd is.

QFT! Juist!

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:19 schreef Scorpie het volgende:

waarom men zich als een vreemde in eigen land voelt

Spreek voor jezelf .

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kortom: door internationale verdragen is het niet mogelijk het immigratiebeleid aan te scherpen.

Tja, daar heeft Nederland zelf voor gezorgd door zich over te geven aan de EU.

quote:

Het gevolg is dus dat de toestroom van immigranten blijft aanhouden en dat de staat hier machteloos tegenover staat. Maar tegelijkertijd heeft onlangs de rechter nog bepaald dat de staat verplicht is om bijvoorbeeld woningen toe te wijzen aan asielzoekers.

Het kan toch niet zo zijn dat wij verplicht zijn om allochtonen toe te laten tot Nederland en deze te huisvesten terwijl er Nederlanders al vele jaren op een wachtlijst staan? Heeft de politiek dan zo zitten suffen dat dit onomkoombaar is? Dat lijkt me sterk. Precies hetzelfde voor een buitenlander die 'recht' heeft op een medische behandeling en daarmee een Nederlander die zijn hele leven al belasting en zorgpremie betaalt voorgaat

Ben ik met je eens.

quote:

DIe hele vluchtelingenwetten zijn ooit bedoelt om een enkele politieke activist die vervolgd werd in zijn eigen land elders onderdak te bieden. Dat ging toendertijd om wellicht enkele honderden mensen per jaar. Wereldwijd. Maar nu er massale immigratiestromen op gang zijn gekomen kunnen we toch niet vasthouden aan regelgeving die stelt dat deze mensen toegang krijgen tot Nederland en hier alle gelijke rechten hebben. Dan kunnen we de boel beter meteen in de uitverkoop gooien.

Had Nederland eerder moeten bedenken toen ze zich afhankelijk begon te stellen aan de EU. Eerst nadenken, vooruitdenken en dan doen. Canada, wat strenge regels hanteert, heeft daar bijvoorbeeld geen last van.

quote:

Het is net als met een huis. Als ik en mijn medebewoners ons huis netjes onderhoud, zorg dat het geverfd is en dat er voldoende eten is en de gasrekeningen betaal zodat het warm is, en tegenover mij in de straat doen mensen er absoluut niks aan totdat het deels instort en er geen brood meer op de plank ligt.
Dan ben ik zelfs nog bereid om die mensen wat eten te geven en te helpen het dak te repareren. Maar wanneer ze met dezelfde lamlendige houding bij mij op de bank gaan liggen en als eerste aanschuiven als het eten op tafel komt, dan kan ik ze er toch wel uitzetten?

Profiteurs moeten aangepakt en geweerd worden, ben ik met je eens.

quote:

Al onze verworvenheden (zover nog niet afgebroken) zoals brede gezondheidszorg, een sociaal stelsel, goed onderwijs, is als het ware 'eigendom' van alle Nederlanders samen. Net als bij een bedrijf zijn we allemaal aandeelhouder. Nu kan het niet zo zijn dat mensen die nooit iets hebben opgebouwd zonder enige tegencompensatie het recht hebben op een deel daarvan. Verdragen of niet.

Eens, alhoewel ik het sociale stelsel iets te uitgebreid vind. Maar immigranten moeten een toegevoegde waarde hebben, ben ik met je eens. En als blijkt dat proportioneel veel immigranten uit een bepaalde groep weinig toevoegen, dan moet je bij dat soort immigratie vraagtekens zetten. Maar goed, de meest "kansloze" immigranten zijn binnengekomen toen Nederland nog in 1 grote naiviteit verkeerde.

quote:

Als we niet uitkijken dan blijft er over 15 jaar helemaal niks meer over voor de Nederlander. In het bijzonder niet voor de minder bedeelde Nederlander (waar ik gelukkig niet toe behoor). Ik zou zeggen: helpen daar (ontwikkelingshulp) prima, maar ze allemaal in huis nemen is onze eigen ondergang.

Ik snap je frustratie. Maar goed, dit hele gedoe is veroorzaakt door de toenmalige naiviteit, waar het koniale verleden en WO2 weer de oorzaken van waren. Men was destijds té toegeeflijk. Wat je als land moet doen is een evenwicht hanteren (dus mensen opnemen, maar alleen als ze in nood verkeren en/of een toegevoegde waarde hebben). En dat evenwicht is juist zoek in de meeste West-Europese landen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In plaats van op de persoon spelen zou je misschien ook eens je grijze massa aan het werk laten en nadenken waarom men zich als een vreemde in eigen land voelt. Het is niet alsof die angst nergens op gebaseerd is.

Kijk eens een post naar boven.
En er is het je voelen van vreemde in eigen land en het ook echt zijn. Daarnaast is het ook voor de "vreemdelingen" inmiddels hun eigen land.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:20 schreef Napalm het volgende:

1) Gek genoeg lukt het landen als Denemarken wel.. Ligt Denemarken niet meer in de EU?
2) Wellicht zou het helpen als we niet voor iedere kansloze de hele verdediging tot aan Straatsburg aan toe subsidiëren?
3) Verdragen kan je opzeggen

Misschien moet je de OP even lezen .

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jij bent echt letterlijk kleurenblind. Dat je buiten de Randstad nauwelijks zwarten tegenkomt. Ik woon in een dorp in Brabant en ook hier wordt je voortdurend door donkere ogen achter capuchons begluurd als je boodschappen gaat doen.

En ik woon in tilburg noord waar het ook zo erg zou zjin. Het is bij jou, mij, en andere allemaal een subjectieve waarneming. Als ik met focus op getinte medemensen kan ik er veel ontdekken, maar datzelfde geldt ook voor de witte medemens. Dat sommigen hier een obsessie hebben voor alles wat niet blank is betekend nog steeds niet dat de objectieve CBS cijfers die hier ergens ook geprenesteerd worden niet zouden kloppen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:25 schreef Scorpie het volgende:

Je snapt het echt niet he? Het gevoel dat mensen ervaren is niet uit de lucht gegrepen, het is er. Dat maakt het net zo werkelijk als het daadwerkelijk 'zijn', God verhoede. Het is niet alsof het probleem opeens op magische wijze verdwijnt omdat je het kwalificeert als zijnde een gevoel.

Dan is het gevoel het probleem, en niet het ingebeelde probleem.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dan is het gevoel het probleem, en niet het ingebeelde probleem.

Maar er hebben ook enorme bevolkingsmigraties plaatsgevonden. Ongekend veel voor de laatste honderd jaar. Latere historici zullen dit zeker aanduiden als een nieuwe en derde "Grote Volksverhuizing". Hierbij de ander kant opkijken is belachelijk. En ontkennen dat dit logischerwijs sociale onrust zou kunnen veroorzaken is hautain en arrogant

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet he? Het gevoel dat mensen ervaren is niet uit de lucht gegrepen, het is er. Dat maakt het net zo werkelijk als het daadwerkelijk 'zijn', God verhoede. Het is niet alsof het probleem opeens op magische wijze verdwijnt omdat je het kwalificeert als zijnde een gevoel.

Ik zeg niet dat het gevoel er niet is maar dat het misschien voor een groot deel eerder een gevolg is van een instelling dan van een echt probleem. Je hebt het al over "eigen land" en daar gaat het wat mij betreft al flink scheef. Het is ook het "eigen land" van die donkere ogen onder die capuchons.

Je kent vast het verhaal van de slager wel, die na decennia zijn deuren kon sluiten wegens gebrek aan klandizie omdat in de loop der jaren de wijk steeds meer allochtonen ging tellen. Hij gaf de schuld aan die buitenlanders. Terwijl als hij zich had aangepast aan de realiteit -ze zijn er nu eenmaal- en bijvoorbeeld zijn assortiment had uitgebreid met halal producten, hij nog steeds een goedlopende zaak zou kunnen hebben mét allochtone klantenkring. Zijn gevoel en vooral instelling zijn net zo reëel.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Pardon? Ga je nu werkelijk de autochtone bevolking de schuld geven van het gevoel dat ze ervaren? Vind je dat niet een tikkeltje naief? En ja, ik beschouw dit als mijn land, ik ben hier geboren en getogen in tegenstelling tot de vluchtelingen in kwestie. Dat is toch niet zo heel gek te noemen?
[..]

Oh ja, dit topic ging niet over allochtonen iha. Ik hoorde capuchons en dacht meteen aan relmocro's. My bad. Wel een beetje slecht van me

quote:

Ja, ken je het verhaal van de overlastgevende allochten? Zo ken ik er ook nog wel een paar Mwanatabu.

Ja, ik wist dat het die kant op zou gaan. Het is maar een metafoor.

quote:

De autochtonen de schuld geven van het gevoel dat ze hebben is dom, naief en lost zeker weten het probleem niet op. Als je niet kan inzien dat het probleem bij ALLE groepen liggen ben je niet alleen van het padje af, maar maak je ook nog eens dezelfde kortzichtige en domme fout als alle politieke partijen die nu in Den Haag op Wilders lopen te kankeren.

Ik geef niemand de schuld van wat voor gevoel dan ook. Ik zeg alleen dat gedachten als "ons eigen land en ik voel me er niet meer thuis" ook niet echt constructief zijn omdat het uitgaat van een realiteit die er niet is.
Dat dit gevoel ook voortkomt uit het gedrag van een hoop allochtone heren tussen de 10 en 25 jaar is een tweede, maar ik denk dat we het dan opnieuw niet over (voormalige) asielzoekers hebben tenzij we het hebben over de specifieke context van Somali's.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 14:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jij bent echt letterlijk kleurenblind. Dat je buiten de Randstad nauwelijks zwarten tegenkomt. Ik woon in een dorp in Brabant en ook hier wordt je voortdurend door donkere ogen achter capuchons begluurd als je boodschappen gaat doen.

Toch vreemd dat ik dat gevoel nou nooit heb, niet eens als ik in de slechtere wijken van Amsterdam zit. Maarja, angstige mensen zien dan ook overal vijanden. Misschien moet je wat minder vrees voor mensen hebben en wat meer buiten kom, dat helpt.

Hoezo is aanscherping niet mogelijk? Waarom kunnen de Denen dat wel en wij niet. Voordat de Deense Volkspartij aan macht kwam, kwamen 23000 gelukszoekers Denemarken. Nu na 9 jaar slechts 2300.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 13:03 schreef RemcoDelft het volgende:


Dat viel me 's ochtends in Utrecht ook altijd op in de spits: vrijwel alleen "echte" Nederlanders.

Hier hebben we gewoon de meeste bedrijfsleiders allochtoon. Werken doen hier de meesten ook, en verder precies wat

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 12:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]



Als je zo gaat beginnen: ik woonde in een flat vol Antillianen en als ik 's ochtends om 6 uur in de lift stond, dan zag ik alleen maar bruine gezichten op weg naar hun werk. 's Middags als ik thuiskwam hingen er Hollandsche Tokkies over het balkon.

Ligt er maar net aan waar op dat moment meer werklozen zijn. Ik zie hier dus weinig tot geen werkloze allochtoon. Zie wel alle winkels hier alleen gerund door allochtonen omdat hier meer allochtonen wonen.

Ik zie bijvoorbeeld enorm veel allochtonen in de spits met mooie grote auto's en "echte Nederlanders" Met gewone tot kleine auto's rijden. Veel zogenaamde echte Nederlandse vrouwen. Weinig zogenaamde echte Nederlandse mannen(woon vlakbij Utrecht)

quote:

Je hebt het al over "eigen land" en daar gaat het wat mij betreft al flink scheef. Het is ook het "eigen land" van die donkere ogen onder die capuchons.

Mwana? Hier zijn ze bezig om de allochtonen te laten voelen dat ze net zoveel Kaaz zijn. Reactie van de jeugd is vaak...we zijn Marokkaan. Antwoord...nee, jullie zijn Kaazen....of wonen jullie in Marokko? De schuld alleen bij de autochtonen neerleggen van het Nederlands voelen vind ik dus niet zo eerlijk.

Het gaat hier redelijk goed. Nu de jeugd nog zover krijgen dat de Nederlandse jeugd samen het voetbalveld op gaan hier.

We moeten toch samen verder.

Ik ben er trouwens niet voor om iedereen binnen te halen. ben wel voor hulp aan vluchtelingen en het proces van kijken of ze kunnen blijven en hier terecht zijn veelvoudig te versnellen. Zit iemand hier al jaren en jaren te wachten? Gewoon status. Had Nederland maar sneller moeten afwerken.

ben trouwens ook voor immigratie zoals Australië het doet. Je de eerste jaren zelf moeten kunnen bedruipen wanneer je wil immigreren zonder afhankelijk zijn van uitkering of medeburger (is iets anders als vluchteling zijn)

Soms is het toch wel fijn die EU-regels. Voorkomt al te belachelijke schommelingen van links naar rechts in lidstaten.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 15:03 schreef Marlan het volgende:
Hoezo is aanscherping niet mogelijk? Waarom kunnen de Denen dat wel en wij niet.

Staat gewoon in de OP he.. Hint: opt-out.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 15:03 schreef Marlan het volgende:
Hoezo is aanscherping niet mogelijk? Waarom kunnen de Denen dat wel en wij niet. Voordat de Deense Volkspartij aan macht kwam, kwamen 23000 gelukszoekers Denemarken. Nu na 9 jaar slechts 2300.

Staat toch in het stuk in de OP:

quote:

Zo is een van de ideeën om de minimale leeftijd om buitenlandse partners naar Nederland te halen, te verhogen van 21 naar 24 jaar, net als in Denemarken. Op die manier zou de stroom immigranten verder worden ingeperkt. Maar de Europese gezinsherenigingsrichtlijn verbiedt zo'n maatregel. Daarin is vastgelegd dat de minimale leeftijd 21 jaar is en Europees recht gaat boven nationaal recht. Dus zelfs als een nieuw kabinet hiertoe zou besluiten, dan hoeven mensen zich er niet aan te houden.

Voor Denemarken geldt dit overigens niet, omdat de Deense staat zich bij het Verdrag van Maastricht heeft uitgezonderd van migratierichtlijnen, een zogeheten opt-out. Geert Wilders van de PVV wil nu ook een opt-out voor Nederland, maar dat is met terugwerkende kracht niet mogelijk, stelt Ricky van Oers, onderzoeker bij het centrum van migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen.

Voor elke andere maatregel die de partijen willen loop je keer op keer vast op óf internationale verdragen (gezinshereniging), óf op dingen die VVD/CDA niet willen (immigratiestop moslimlanden) óf onze eigen (grond)wet (bijvoorbeeld strengere eisen voor Antillianen, die Nederlandse burgers zijn, waartussen geen onderscheid gemaakt mag worden).

Het enige wat mogelijk over een tijd strenger kan worden gemaakt is de taaleisen, maar dat is afhankelijk van onderhandelingen die nog moeten plaatsvinden. Als je de rest wilt aanpassen moet je uit de EU stappen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 15:06 schreef paddy het volgende:

...
Mwana? Hier zijn ze bezig om de allochtonen te laten voelen dat ze net zoveel Kaaz zijn. Reactie van de jeugd is vaak...we zijn Marokkaan. Antwoord...nee, jullie zijn Kaazen....of wonen jullie in Marokko?

Dan doen ze dat flink fout vind ik. Niemand moet "kaas" zijn of worden. Laat ze zich lekker Marokkaans voelen. En zie het wangedrag daar los van, want alleen de vorm van wangedrag is cultureel bepaald, niet dat dat er is in een sociale onderklasse.

quote:

De schuld alleen bij de autochtonen neerleggen van het Nederlands voelen vind ik dus niet zo eerlijk.

Kijk even boven je, ik leg nergens de "schuld" neer

quote:

Het gaat hier redelijk goed. Nu de jeugd nog zover krijgen dat de Nederlandse jeugd samen het voetbalveld op gaan hier.

We moeten toch samen verder.
...

Dat dus. Mijn vriend is geen "kaas" en wordt het ook nooit want hij is een voormalige asielzoeker. Eentje die na een jarenlange procedure genaturaliseerd is en op het randje van uitzetting heeft gestaan. Dat betekent ook jarenlang aan de rand van de samenleving bivakkeren en probeer daar nog maar eens weg te komen na al die jaren. Desondanks leeft hij samen met een "kaas" (volgens het CBS allochtoon alleen), veroorzaakt geen overlast en heeft in zijn eentje al meer bijgedragen aan de samenleving dan een hoop "kazen". Dat is niet in een statistiek of in geld te vangen.

Ik hoop trouwens dat wanneer Nederland echt bij de EU aan zou kloppen om onafhankelijk van de rest immigratiewetten te wijzigen, dat het dan 'nee of eruit' wordt. Zou een lekkere boel worden anders...

NL: 'wij willen geen moslims meer'
Polen: 'dan willen wij geen homo's meer'
Een stuk of wat andere landen: 'oprotten met die Roma'

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 15:27 schreef Sjaakz het volgende:
Ik hoop trouwens dat wanneer Nederland echt bij de EU aan zou kloppen om onafhankelijk van de rest immigratiewetten te wijzigen, dat het dan 'nee of eruit' wordt. Zou een lekkere boel worden anders...

NL: 'wij willen geen moslims meer'
Polen: 'dan willen wij geen homo's meer'
Een stuk of wat andere landen: 'oprotten met die Roma'

Haha ik stel een ruil voor. Wij nemen al die met de dood bedreigde (of met geslachtsveranderingsoperaties bedreigde, moet je daar eens op googlen, ziek) homo's uit Iran, dan mag Polen al die Somaliers hebben.
Iets zegt me dat ze in Polen korte metten maken met qat.