Nee niet alles en waarom maak je er meteen "alles" van?quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:30 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Ik maak zelf wel uit of ik niets te verbergen heb. Alsof in de naam van de veiligheid alles maar normaal gevonden moet worden.
Er valt niets uit te leggen.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:24 schreef karr-1 het volgende:
Het enige recht dat je hebt is het recht om te weigeren. Dan word je meegenomen en mag je het op het bureau uitleggen. Zoals Admiraal al zegt, bij gerede twijfel mag het.
Omdat 'veiligheid' steeds meer als een excuus voor dit soort maatregelen wordt gebruikt en veel mensen dat tot op bizarre hoogte lijken te accepteren.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nee niet alles en waarom maak je er meteen "alles" van?
Laatst was daar ook weer een beangstigend voorbeeld van, waarbij men van mensen die in een dure auto reden kon gaan eisen om aan te tonen waar deze van betaald was, en men anders de auto in beslag kon nemen. Ik schrik daar echt van, dat mensen dat massaal goed lijken te keuren, het is de omgekeerde wereld.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:36 schreef Revolution-NL het volgende:
Justitie is in rap tempo bezig om ons aan het idee "schuldig tot het tegendeel bewezen is" te laten wennen, de geestjes worden klaargestoomd voor de fascitische politiestaat die men aan het optuigen is.
Als je gewoon je bek houdt en volgzaam bent heb je nergens last van inderdaad.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat heeft dit met grondrechten te maken? Je word gevraagd om mee te werken. Als je ja zegt is er niets aan de hand, als je nee zegt duurt het langer. De keuze heb je nog steeds.
Kortom, je grondrechten worden hier niet aangetast, op geen enkele manier.
Dat ging om biculturelen van krap 18 die in dikke Mercedessen door hun flatwijkje reden. Is iets heel anders dan "mensen met een dure auto". Lekker zwart-wit allemaal in dit topic.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:56 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Laatst was daar ook weer een beangstigend voorbeeld van, waarbij men van mensen die in een dure auto reden kon gaan eisen om aan te tonen waar deze van betaald was, en men anders de auto in beslag kon nemen. Ik schrik daar echt van, dat mensen dat massaal goed lijken te keuren, het is de omgekeerde wereld.
Je hebt gelijk, als ze bruin zijn moet je ze eigenlijk sowieso meten waterboarden.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:58 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dat ging om biculturelen van krap 18 die in dikke Mercedessen door hun flatwijkje reden. Is iets heel anders dan "mensen met een dure auto". Lekker zwart-wit allemaal in dit topic.
Ga lekker ergens anders lopen trollen als je niet normaal inhoudelijk kan reagerenquote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, als ze bruin zijn moet je ze eigenlijk sowieso meten waterboarden.
Er zijn nog wel meer redenen te verzinnen om vooral maar niks te doen want een paar brave mensjes zouden er zo maar last van kunnen hebben. Deze brave mensjes kunnen ook last hebben van criminaliteit maar dat wuiven we weg onder het mom, kutoverheid ik wil mijn privacy en ik wil vooral zelf niks doen.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, als ze bruin zijn moet je ze eigenlijk sowieso meten waterboarden.
Buiten dat je schijnbaar impliceert dat het de bedoeling is dat politie en justitie mensen als verdacht zouden moeten of mogen beschouwen louter omdat ze jong of allochtoon zijn, vergeet je daarbij dat dat natuurlijk niet zwart op wit staat en zo'n roomblanke tokkie als jij ook slachtoffer kan worden van dit soort praktijken.
Wijze woorden.quote:
Precies, en als iedereen normaal doet is het zo voorbij... maar wordt er tenminste wat anders gedaan dan bonnetjes uitschrijven!quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:18 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Meewerken met de politie, je grote bek tegen ze dichthouden (anders wordt je afgevoerd) en vervolgens 1 minuut later thuis komen.
Ja hoor, uitleggen waarom je weigert mee te werken met de politie als ze daar goede redenen voor hebben.quote:
Dat zijn de woorden van "ze".... het pauperige SBS6 kijkende PVV volk.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:30 schreef snellejelle het volgende:
En als "ze" niets doen treden "ze" te zwak op
Dat zijn simpelweg niet dezelfde mensen vriendquote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:32 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
en dan wachten tot dezelfde mensen weer een topic gaan openen op FOK! dat er te weinig criminelen opgepakt worden in Nederland.
Omdat ik vrij ben te gaan en staan waar ik wil, er geen verdenking tegen mijn persoon is en ik derhalve niet onderworpen hoef te worden aan fouillering of de identificatieplicht, en ik van mening ben dat als ik akkoord zou gaan met de redenatie dat er mogelijk een overvaller in ons midden is, dit naar mijn mening zou betekenen dat mijn tweede argument (hetgeen een recht is) opeens ongeldig wordt en dit neer zou komen op het compleet vervallen van mijn rechten op basis van niets meer dan een gerucht.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 09:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja hoor, uitleggen waarom je weigert mee te werken met de politie als ze daar goede redenen voor hebben.
Amenquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 09:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Omdat ik vrij ben te gaan en staan waar ik wil, er geen verdenking tegen mijn persoon is en ik derhalve niet onderworpen hoef te worden aan fouillering of de identificatieplicht, en ik van mening ben dat als ik akkoord zou gaan met de redenatie dat er mogelijk een overvaller in ons midden is, dit naar mijn mening zou betekenen dat mijn tweede argument (hetgeen een recht is) opeens ongeldig wordt en dit neer zou komen op het compleet vervallen van mijn rechten op basis van niets meer dan een gerucht.
Kortom: ik vind het een te makkelijke manier om me mijn rechten afhandig te maken en ik weiger daar zelf aan mee te werken. Liever zie ik dat de verantwoordelijkheid voor het schenden van mijn rechten geheel in handen ligt van de staat. Ik ben namelijk een man van principes en doe niet mee aan het ondergraven van mijn eigen rechtspositie.
Dank u wel, fijne dag nog verder
Ik weet niet of je het weet, maar de politie heeft het recht om in het kader van veiligheid (waar dit duidelijk onder valt) je te vragen om je ID en je te fouilleren. Dan kun jij het hebben over je burgerrechten, maar die zijn tig jaar geleden al komen te vervallen onder speciale omstandigheden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 09:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Omdat ik vrij ben te gaan en staan waar ik wil, er geen verdenking tegen mijn persoon is en ik derhalve niet onderworpen hoef te worden aan fouillering of de identificatieplicht, en ik van mening ben dat als ik akkoord zou gaan met de redenatie dat er mogelijk een overvaller in ons midden is, dit naar mijn mening zou betekenen dat mijn tweede argument (hetgeen een recht is) opeens ongeldig wordt en dit neer zou komen op het compleet vervallen van mijn rechten op basis van niets meer dan een gerucht.
Kortom: ik vind het een te makkelijke manier om me mijn rechten afhandig te maken en ik weiger daar zelf aan mee te werken. Liever zie ik dat de verantwoordelijkheid voor het schenden van mijn rechten geheel in handen ligt van de staat. Ik ben namelijk een man van principes en doe niet mee aan het ondergraven van mijn eigen rechtspositie.
Dank u wel, fijne dag nog verder
Totdat je zelf ergens een keer de dupe van wordt, omdat de politie niet daadkrachtig optreedt...quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 09:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat zijn de woorden van "ze".... het pauperige SBS6 kijkende PVV volk.
Mij zul je dat niet horen zeggen.
Fijn voor je, ik spreek je wel weer als je achter de tralies staat te roepen over je burgerrechten. Je snapt blijkbaar niet dat de politie onder bepaalde omstandigheden (verdenking, gerede twijfel etc.) dit soort dingen gewoon mag en kan doen.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 09:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Omdat ik vrij ben te gaan en staan waar ik wil, er geen verdenking tegen mijn persoon is en ik derhalve niet onderworpen hoef te worden aan fouillering of de identificatieplicht, en ik van mening ben dat als ik akkoord zou gaan met de redenatie dat er mogelijk een overvaller in ons midden is, dit naar mijn mening zou betekenen dat mijn tweede argument (hetgeen een recht is) opeens ongeldig wordt en dit neer zou komen op het compleet vervallen van mijn rechten op basis van niets meer dan een gerucht.
Kortom: ik vind het een te makkelijke manier om me mijn rechten afhandig te maken en ik weiger daar zelf aan mee te werken. Liever zie ik dat de verantwoordelijkheid voor het schenden van mijn rechten geheel in handen ligt van de staat. Ik ben namelijk een man van principes en doe niet mee aan het ondergraven van mijn eigen rechtspositie.
Dank u wel, fijne dag nog verder
2 mensen aangehouden die moeilijk liepen te doen, daar blijkt naar mijn mening ook wel weer uit dat ze op zoek waren naar de overvallers en niet naar mensen die nog een verkeersboete hadden, of een beetje drugs, of een zakmes op zak hadden en deze actie echt als doel had de overvallers te pakken en niet geld te innen van 'onschuldige' burgersquote:Agenten gingen met kogelwerende vesten de tram in. Alle inzittenden werden gefouilleerd. De daders zijn niet gevonden, wel werden twee mannen aangehouden omdat ze het politieonderzoek hinderden.
Die verdenking en gerede twijfel kunnen zich echter niet zomaar tot een willekeurige groep mensen richten.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 10:28 schreef karr-1 het volgende:
Fijn voor je, ik spreek je wel weer als je achter de tralies staat te roepen over je burgerrechten. Je snapt blijkbaar niet dat de politie onder bepaalde omstandigheden (verdenking, gerede twijfel etc.) dit soort dingen gewoon mag en kan doen.
dat ben ik met je eens, maar het is mij niet geheel duidelijk of er een signalement was of niet. In het geval dat er wel was, dan zou het zich inderdaad moeten beperken tot mensen die voldoen aan dit signalement. Ik kan me dan echter wel voorstellen dat ze de mensen in de tram " vasthouden" om te voorkomen dat mensen weg lopen. Maar dat is iets anders dan fouilleren natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die verdenking en gerede twijfel kunnen zich echter niet zomaar tot een willekeurige groep mensen richten.
De politie weet verder enigszins wie zij zoeken, mag ik aannemen (signalement o.i.d.). Dan is het niet nodig om iedereen die niet aan dat signalement voldoet te visiteren.
Je weet dat we inmiddels in 2010 leven?quote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:33 schreef BigPimp het volgende:
DDR bestond 15 jaar anders wel, knul.
Het hele verhaal duurde zo'n 45 minuten.quote:Op donderdag 5 augustus 2010 21:18 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Meewerken met de politie, je grote bek tegen ze dichthouden (anders wordt je afgevoerd) en vervolgens 1 minuut later thuis komen.
Dramaqueenquote:Op donderdag 5 augustus 2010 23:29 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Ik vraag me dus af hoe geldig die reden is. Er wordt hier gezegd dat bij een redelijk vermoeden dat de daders aan boord zijn het mag. Maar wie bepaalt of dat een redelijk vermoeden is? Iedere mongool kan wel beweren dat er overvallers in een bepaalde tram zitten, en zo kan men altijd wel iets bedenken om zo'n actie te legitimeren.
In dit geval bleek die tip dus ook nergens op te slaan. Dat vind ik wel een reden om in het vervolg niet op zo'n manier uit te pakken.
En hoelang had het geduurd als die 2 figuren gewoon hadden meegewerkt?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het hele verhaal duurde zo'n 45 minuten.
At all cost?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:53 schreef VaderVanJezus het volgende:
Je moet blij zijn dat ze proberen die gasten op te pakken.
Dat zou ik ook absoluut doenquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:47 schreef FredvZ het volgende:
Persoonlijk zou ik de agent eerst vragen wat de verdenking is en hem vragen zich eerst te legitimeren.
Geen idee, maar ik denk niet dat de politie bij voorbaat gaat roepen dat ze op zoek zijn naar negroide mannen, om te voorkomen dat bv buit word verstopt of doorgegeven.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:52 schreef Wokkel het volgende:
Wat ik me afvraag, bij de overval waren 4 (vermoedelijk negroide) mannen betrokken.
Zijn er nou ook alleen maar mannen uit die tram geplukt of werden de moedertjes, single ladies, bejaarde dames en kinderen ook gefouilleerd? Is dat dan geen schending van je rechten als er duidelijk geen sprake is van vrouwelijke daders?
Een agent zal je toch eerst fouilleren en daarna, als de gelegenheid er is, zichzelf legitimeren. Je kan niet verwachten dat een potentieel vuurwapengevaarlijk persoon voor je staat (daar waren aanwijzingen voor) en dat je dan eerst je legitimatie moet pakken.quote:
Dan gaan we toch gezellig naar het bureau? De rekening voor gederfde inkomsten en onnodige aantasting in de goede naam faxen we naderhand wel.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:05 schreef Wokkel het volgende:
Dat achteraf legitimeren zal, bij weigering van jou kant om verder mee te werken, op het bureau plaatsvinden.
Met dien verstande dat jouw weigering om mee te werken wel zal leiden tot een proces verbaal voor jou. De onmacht van de agent om op het door jouw gewenste moment zijn ID niet te kunnen tonen zal niet tellen als excuus voor jou om niet mee te werken.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:22 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dan gaan we toch gezellig naar het bureau? De rekening voor gederfde inkomsten en onnodige aantasting in de goede naam faxen we naderhand wel.
Dus ik moet er maar op vertrouwen dat de wildvreemde kerel die mij wil betasten een agent is?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:24 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Met dien verstande dat jouw weigering om mee te werken wel zal leiden tot een proces verbaal voor jou. De onmacht van de agent om op het door jouw gewenste moment zijn ID niet te kunnen tonen zal niet tellen als excuus voor jou om niet mee te werken.
Die rekening zal lachend in de prullenbak verdwijnen. Jij weigert mee te werken en daarmee kost het onnodig veel tijd. Dit zal jou dus ook een PV opleveren.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:22 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dan gaan we toch gezellig naar het bureau? De rekening voor gederfde inkomsten en onnodige aantasting in de goede naam faxen we naderhand wel.
Die wildvreemde kerel zal waarschijnlijk wel een politieuniform aanhebben en met een politieauto aan komen rijden.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:26 schreef MaLo het volgende:
[..]
Dus ik moet er maar op vertrouwen dat de wildvreemde kerel die mij wil betasten een agent is?
Dat gebeurt niet, geloof me nou maarquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 10:27 schreef Blik het volgende:
[..]
Totdat je zelf ergens een keer de dupe van wordt, omdat de politie niet daadkrachtig optreedt...
Dit is geen verdenking in die zin van het woordquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 10:28 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Fijn voor je, ik spreek je wel weer als je achter de tralies staat te roepen over je burgerrechten. Je snapt blijkbaar niet dat de politie onder bepaalde omstandigheden (verdenking, gerede twijfel etc.) dit soort dingen gewoon mag en kan doen.
Je moet bedenken welk precedent dit schept.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 11:53 schreef VaderVanJezus het volgende:
Je moet blij zijn dat ze proberen die gasten op te pakken.
Wat!?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:02 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik denk niet dat de politie bij voorbaat gaat roepen dat ze op zoek zijn naar negroide mannen, om te voorkomen dat bv buit word verstopt of doorgegeven.
Complete lulkoek. Daar buigt de rechter zich over. Wat de politie daarvan vindt interesseert niemand wat.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:27 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Die rekening zal lachend in de prullenbak verdwijnen. Jij weigert mee te werken en daarmee kost het onnodig veel tijd. Dit zal jou dus ook een PV opleveren.
Iedereen fouilleren is gewoon nonsens.quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 12:32 schreef Scorpie het volgende:
Ach ja, morgen staat iedereen weer te kankeren op het feit dat de politie niks doet tegen overvallers
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |