Tussen al dat verbaal geweld lijkt de ratio nogal verdwenen te zijn. Gewoon objectief kijken naar het verleden. Gewoon jezelf realiseren dat politiek den haag maar erg weinig invloed op b.v. de wereldeconomie, religie of de financiële crisis heeft. Gewoon jezelf realiseren dat oorzaak en gevolg van sommige factoren in de samenleving (migratie, misdaad, welvaartsverdeling) een stuk complexer zijn dan ze lijken. Het lijkt maar weinig mensen (meer) gegeven te zijn om dat vermogen te bezitten.
Geschreeuw over bruin-1 / linkse kerk, met plaatsvervangende schaamte vanwege de kinderachtigheid te lezen berichtjes over tegenstanders, het kan niet op! Is het teveel gevraagd om enige beschaving te betrachten en wellicht zelfs respect voor mensen met andere standpunten op te brengen?
Politici zijn bij mijn weten gewoon mensen met een vak. Geen eenvoudig vak, een vak wat weliswaar redelijk, maar zeker niet super-de-luxe betaald wordt. Een vak wat vaak tot werkweken leidt van 70-80 uur en daarnaast ook nog eens een vak met een grote baan onzekerheid. Natuurlijk maken deze mensen fouten en ja er zitten zelfs exemplaren tussen die inherent niet deugen, echter ik vind niet dat deze groep mensen en masse verdient als een soort nog niet veroordeelde misdadigers neergezet te worden. Ik persoonlijk erger me dus ook nogal aan mensen die dergelijk ongenuanceerd gedrag vertonen.
Hetzelfde geldt voor ambtenaren. Het overgrote deel van deze bevolkingsgroep is uitvoerend als b.v. politieman, onderwijzer, douanier, militair, gevangenisbewaarder, brandweerman, belastingambtenaar, de zorg, landbouw inspecteur en nog dozijnen andere uitvoerende beroepen. Allemaal mensen die ook al niet de hoofdprijs qua salaris verdienen, wel met hoge baanzekerheid, echter met alle nadelen die bij die baanzekerheid horen. Niemand met gezond verstand zou één van deze groepen willen missen, toch is het bon ton ambtenaren op één grote hoop te vegen en te veroordelen als lui, nutteloos en overbetaald.
Kortom, is het teveel gevraagd om af en toe gewoon eens na te denken? Om je af en toe gewoon eens te verdiepen in de echte achterliggende problematiek? Om ook eens van twee (of misschien zelfs drie) kanten naar een probleem te kijken? En het misschien niet eens te zijn, maar in ieder geval wel een vorm van respect op te brengen?
Het zou het leven (en de samenleving) zoveel prettiger maken.
Ik heb respect voor elke partij rechts/links conservatief/progressief. Zelfs voor de dieren partij. Maar nooit zal ik respect tonen voor een partij/persoon die mensen expres discrimineert, beledigt en wegzet in mijn land. Dit geldt trouwens ook voor allochtonen die discrimineren/beledigen. Zo gaan we niet met elkaar om, we zijn inmiddels in 2010 en het bestaat gvd nog steeds.
Politici hebben een leidinggevende functie, net als leraren en sommige andere ambtenaren. Ik moet er niet aan denken dat leraren bijvoorbeeld opzettelijk kinderen in zijn klas wegzet om zijn geloof/ras/cultuur.
quote:Dit dus.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:05 schreef n3z het volgende:
Je vraagt beschaving voor een partij die zelf geen enig vorm van beschaving heeft.
Ik heb respect voor elke partij rechts/links conservatief/progressief. Zelfs voor de dieren partij. Maar nooit zal ik respect tonen voor een partij/persoon die mensen expres discrimineert, beledigt en wegzet in mijn land. Dit geldt trouwens ook voor allochtonen die discrimineren/beledigen. Zo gaan we niet met elkaar om, we zijn inmiddels in 2010 en het bestaat gvd nog steeds.
Politici hebben een leidinggevende functie, net als leraren en sommige andere ambtenaren. Ik moet er niet aan denken dat leraren bijvoorbeeld opzettelijk kinderen in zijn klas wegzet om zijn geloof/ras/cultuur.
quote:Het zoveelste 'bash hier PVV & Wilders' topic. Lekker selectief ook, je haalt alleen de PVV aan als voorbeeld. Ook niet heel objectief. Jammer.Op dinsdag 3 augustus 2010 19:44 schreef delpit het volgende:
Wanneer ik hier en op andere fora kijk naar politieke topics rondom de verkiezingen, maar ook wanneer ik luister naar politici zelf dan valt mij de hoeveelheid (vooral negatieve) emotie en regelrechte haat op die velen tentoonspreiden ten opzichte van andersdenkenden.
Geschreeuw over bruin-1 / linkse kerk, met plaatsvervangende schaamte vanwege de kinderachtigheid te lezen http://twitter.com/geertwilderspvv berichtjes over tegenstanders, het kan niet op! Is het teveel gevraagd om enige beschaving te betrachten en wellicht zelfs respect voor mensen met andere standpunten op te brengen?
Het zou het leven (en de samenleving) zoveel prettiger maken.
quote:Wat leren we hier van? Het is zinloos om te proberen te redeneren met bepaalde personen, het is net alsof je een extreme moslim probeert te bekeren tot het boeddhisme. Ze kruipen meteen in de slachtofferrol en noemen de TS subjectief (terwijl hij dat overduidelijk niets is). Gewoon hard schreeuwen, dan hoor je de stem van de redelijkheid vanzelf niet meer en kun je jezelf uiteindelijk rustig in slaap sussen.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het zoveelste 'bash hier PVV & Wilders' topic. Lekker selectief ook, je haalt alleen de PVV aan als voorbeeld. Ook niet heel objectief. Jammer.
quote:Die 'emoties' was bij Duijvendak bijv. goed te zien in de jaren '80. O.a. inbraakje in het Ministerie van Economische Zaken, en betrokkenheid bij RaRa die o.a. aanslagen pleegde op vestigingen van de Makro. Typisch links, als het er op aankomt zéér gewelddadig en gevaarlijk. Fortuyn is immers ook vermoord door een linkse malloot.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:16 schreef Sachertorte het volgende:
Zonder emotie stemt niemand nog links. Dus ik ben voor!
quote:Dat bedoel ik. Deze mensen reageren vanuit de onderbuik. Als ze even zouden nadenken zouden ze ook rechts stemmen, maar ja, het zal wel niet in de genen zitten.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die 'emoties' was bij Duijvendak bijv. goed te zien in de jaren '80. O.a. inbraakje in het Ministerie van Economische Zaken, en betrokkenheid bij RaRa die o.a. aanslagen pleegde op vestigingen van de Makro. Typisch links, als het er op aankomt zéér gewelddadig en gevaarlijk. Fortuyn is immers ook vermoord door een linkse malloot.
quote:Dit soort reacties bedoel ik dus? Vanwaar die duidelijke haat? Ja Duijvendak had een niet te fris verleden, hij is dan ook opgestapt. En ja Fortuyn is vermoord door een achterlijke dierenactivist. Van Gogh is vermoord door een moslim, vergeet die niet. Waarbij overigens zeer de vraag is of een moslimextremist onder links of rechts moet worden geschaard.Die 'emoties' was bij Duijvendak bijv. goed te zien in de jaren '80. O.a. inbraakje in het Ministerie van Economische Zaken, en betrokkenheid bij RaRa die o.a. aanslagen pleegde op vestigingen van de Makro. Typisch links, als het er op aankomt zéér gewelddadig en gevaarlijk. Fortuyn is immers ook vermoord door een linkse malloot.
Echter waar blijft diezelfde verontwaardiging als het gaat om de hoeveelheid brandstichtingen en pogingen daartoe die de laatste jaren op moskeeën plaatsvinden? Welke branden vraag je? Nou klein rijtje (Helden, Zoetermeer, Arnhem, Rotterdam, Utrecht, Apeldoorn, Huizen) Wil je er nog meer? Of vind je dat geweld diep van binnen eigenlijk wel prima? Jammer dat er geen mensen aanwezig waren of zo?
Of verontwaardiging (als het om politici gaat) om de rol van Bolkestein in de affaire Anraat.
En even buiten onze grenzen kijkend. Waar blijft die verontwaardiging als het gaat om de moorden op mensenrechtenactivisten, vakbondsleden en andere (in jouw ogen waarschijnlijke linkse) personen. De kogel komt niet enkel van links, ook van rechts komen regelmatig kogels of andere gewelddadige middelen. Open je ogen!
Mijn vraag was dus, waarom die wederzijdse haat? Zowel aan de linker- als aan de rechterkant dus. En waarom die minachting voor elkaar? En waarom begrijpen we niet dat geweld zeer zelden iets oplost?
Misschien is het voorbeeld waarin Marcel van Dam Pim Fortuyn uit emotie uitmaakt voor een 'Buitengewoon minderwaardigmens' omdat PF zegt dat de Islam een bedreiging vormt voor de Nederlandse cultuur een beter voorbeeld dan Wilders die Cohen een beetje treitert.
@8.38
quote:Dat heet selectieve verontwaardiging. Maar ik snap dat jij als moslim valt over een moskeebrandje.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:36 schreef delpit het volgende:
[..]
Echter waar blijft diezelfde verontwaardiging als het gaat om de hoeveelheid brandstichtingen en pogingen daartoe die de laatste jaren op moskeeën plaatsvinden? Welke branden vraag je?
quote:Doh.En even buiten onze grenzen kijkend. Waar blijft die verontwaardiging als het gaat om de moorden op mensenrechtenactivisten, vakbondsleden en andere (in jouw ogen waarschijnlijke linkse) personen. De kogel komt niet enkel van links, ook van rechts komen regelmatig kogels of andere gewelddadige middelen. Open je ogen!
Er gebeurd overal wel wat, dat is niet zozeer politiek gebonden. Wat dat betreft is het ook een verkeerde insteek van dit topic en hoort het hier ook niet thuis. Als je zo nodig wil uithuilen over hoe slecht de wereld wel niet is ga je maar naar KLB. 
quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 20:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die 'emoties' was bij Duijvendak bijv. goed te zien in de jaren '80. O.a. inbraakje in het Ministerie van Economische Zaken, en betrokkenheid bij RaRa die o.a. aanslagen pleegde op vestigingen van de Makro. Typisch links, als het er op aankomt zéér gewelddadig en gevaarlijk. Fortuyn is immers ook vermoord door een linkse malloot.
quote:Ik zie overeenkomsten. Pot, ketel, je bent geen haar beter.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het zoveelste 'bash hier PVV & Wilders' topic. Lekker selectief ook, je haalt alleen de PVV aan als voorbeeld. Ook niet heel objectief. Jammer.
quote:Letterlijk vertaalt betekent dat untermensch. Schandalige socialistOp dinsdag 3 augustus 2010 20:49 schreef Holograph het volgende:
@ TS:
Misschien is het voorbeeld waarin Marcel van Dam Pim Fortuyn uit emotie uitmaakt voor een 'Buitengewoon minderwaardigmens' omdat PF zegt dat de Islam een bedreiging vormt voor de Nederlandse cultuur een beter voorbeeld dan Wilders die Cohen een beetje treitert.
@8.38
quote:Ik ben geen moslim, heb persoonlijk helemaal niets met religie. Ik begrijp echter dat in jouw wereld de term moslim een belediging is? Nou dan wil ik wel een moslim zijn, speciaal voor jou! Jou persoonlijke eremoslim! Moet ik daarbij nog een speciaal ereteken dragen? Of hoeft dat niet?Dat heet selectieve verontwaardiging. Maar ik snap dat jij als moslim valt over een moskeebrandje.
quote:Tjonge jonge, wat een niveau. Ik begrijp het al, inhoudelijk discussiëren is moeilijk. Dat blijkt al uit het feit dat jij selectieve verontwaardiging klaarblijkelijk een deugd vind.Doh.
Ik hoop dat je in al je verontwaardiging en afkeer van andersdenkenden toch nog een prettig leven hebt.
quote:Je zou net zo makkelijk kunnen posten:Op dinsdag 3 augustus 2010 20:49 schreef Holograph het volgende:
@ TS:
Misschien is het voorbeeld waarin Marcel van Dam Pim Fortuyn uit emotie uitmaakt voor een 'Buitengewoon minderwaardigmens' omdat PF zegt dat de Islam een bedreiging vormt voor de Nederlandse cultuur een beter voorbeeld dan Wilders die Cohen een beetje treitert.
@8.38
"Het was zo'n vieze glibberige tekst dat ik er juridisch niets aan kon doen, want zo ben jij?", TS heeft het al vele malen gezegt het komt van beide zijden. Al denk ik dat het toch voornamelijk van één kant komt, maar dat zal mijn gekleurdheid wel zijn.
quote:Je doet allemaal aannames, maar je bent dit domme topic toch echt zelf begonnen. Door nog eens lekker een beetje verborgen te linken naar het twitteraccount van Geert Wilders even uithuilen over hoe slecht Wilders wel niet is met zijn haat, boehoeeeeeehhhhOp dinsdag 3 augustus 2010 21:03 schreef delpit het volgende:
[..]
Ik ben geen moslim, heb persoonlijk helemaal niets met religie. Ik begrijp echter dat in jouw wereld de term moslim een belediging is? Nou dan wil ik wel een moslim zijn, speciaal voor jou! Jou persoonlijke eremoslim! Moet ik daarbij nog een speciaal ereteken dragen? Of hoeft dat niet?
[..]
Tjonge jonge, wat een niveau. Ik begrijp het al, inhoudelijk discussiëren is moeilijk. Dat blijkt al uit het feit dat jij selectieve verontwaardiging klaarblijkelijk een deugd vind.
Ik hoop dat je in al je verontwaardiging en afkeer van andersdenkenden toch nog een prettig leven hebt.
Als je dan tegengas krijgt loop je nog harder te stampen en te krijsen. Vervolgens nuanceer jij je openingspost en begin je over hoe slecht de wereld wel niet is met zijn haat. Wat wil je nou met dit fluttopic?
Open er een in KLB of blijf hier weg. 
Iedere politicus die vrijwillig in een kermisprogramma als zo'n RTL-lijsttrekkersdebat stapt deugt niet. Reclame en nabeschouwingen zijn het hoogste goed en na 30 seconden wordt je het woord ontnomen. Verwacht dan ook niet meer van de meeste kiezers.
quote:Natuurlijk niet. Hij houdt een of ander links-sociologisch enerzijds anderzijds wauwelverhaal. De politiek heeft in Nederland (helaas) heel veel invloed op het reilen en zeilen in dit land, en meestal (vooral uit de maakbaarheidshoek) met negatieve effecten/Op dinsdag 3 augustus 2010 21:15 schreef Kingstown het volgende:
TS heeft grotendeels gelijk in mijn ogen
quote:Jammer dat je zo veroordelend bent: Precies waar het hier om gaat...."de ander" als slecht, dom en flut wegzetten ipv te accepteren dat er meerdere meningen zijn.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Je doet allemaal aannames, maar je bent dit domme topic toch echt zelf begonnen. Door nog eens lekker een beetje verborgen te linken naar het twitteraccount van Geert Wilders even uithuilen over hoe slecht Wilders wel niet is met zijn haat, boehoeeeeeehhhh
Vervolgens nuanceer jij je openingspost en begin je over hoe slecht de wereld wel niet is met zijn haat. Wat wil je nou met dit fluttopic?
Als klap op de vuurpijl moet iemand dan ook nog oprotten, omdat hij niet doet wat jij wilt.
Overigens gaf TS ook al in OP aan het over het hele spectrum te hebben:
quote:Ik vind ook het gebruik van bruin1 én linkse kerk zo flauw en nietszeggend....lekker elkaar pesten en treiteren en vooral zeggen dat jezelf zo goed bent en de ander heel slecht. Typerend voor de huidige tijd, maar ow zo simplistisch en het schiet geen reet op....maar sommige mensen zullen er wel een harde van krijgen om zich op die manier te uiten.Geschreeuw over bruin-1 / linkse kerk
quote:Het gaat er om hoe je met elkaar communiceert. Je kunt het volkomen oneens met elkaar zijn, zonder de ander voor dom, achterlijk of rotte vis uit te maken. Als jij dat een wauwelverhaal vindt prima, ik vind het een onprettige en agressieve manier van met elkaar omgaan en of je dan PVV, SP, dierenpartij, SGP of wat dan ook stemt, dat maakt me echt helemaal niets uit.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Hij houdt een of ander links-sociologisch enerzijds anderzijds wauwelverhaal. De politiek heeft in Nederland (helaas) heel veel invloed op het reilen en zeilen in dit land, en meestal (vooral uit de maakbaarheidshoek) met negatieve effecten/
quote:Het komt mooi uit he, om vervolgens alles zo te draaien dat het aan mij ligt, terwijl het toch echt de insteek van dit topic is. Punt.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jammer dat je zo veroordelend bent: Precies waar het hier om gaat...."de ander" als slecht, dom en flut wegzetten ipv te accepteren dat er meerdere meningen zijn.
Als klap op de vuurpijl moet iemand dan ook nog oprotten, omdat hij niet doet wat jij wilt.
Overigens gaf TS ook al in OP aan het over het hele spectrum te hebben:
quote:Ach joh, al die nietszeggende opmerkingen over rechts dit en rechts dat is net zo flauw. We doen het allemaal, we doen het bij elkaar, we zijn af en toe niet vies van wat sneren. De een geeft dit toe, de ander giet er een semi-intellectueel sausje over heen, maar it's all in the game. Get over it.Ik vind ook het gebruik van bruin1 én linkse kerk zo flauw en nietszeggend....lekker elkaar pesten en treiteren en vooral zeggen dat jezelf zo goed bent en de ander heel slecht. Typerend voor de huidige tijd, maar ow zo simplistisch en het schiet geen reet op....maar sommige mensen zullen er wel een harde van krijgen om zich op die manier te uiten.
quote:Ik snap nooit waarom mensen een Engelse titel geven aan filmpje waarin alleen maar Nederlands gesproken wordt.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:49 schreef Holograph het volgende:
@8.38
quote:Nogmaals, als je daar problemen mee hebt wend je je maar tot FB. Daar bepalen mods wat wel of niet door de beugel kan. Ga nou niet doen alsof het uitdelen van sneren slechts eenzijdig is. Het is wederzijds.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:24 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gaat er om hoe je met elkaar communiceert. Je kunt het volkomen oneens met elkaar zijn, zonder de ander voor dom, achterlijk of rotte vis uit te maken. Als jij dat een wauwelverhaal vindt prima, ik vind het een onprettige en agressieve manier van met elkaar omgaan en of je dan PVV, SP, dierenpartij, SGP of wat dan ook stemt, dat maakt me echt helemaal niets uit.
quote:Omdat er niet alleen in Nederland interesse is voor de Nederlandse politiek.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen een Engelse titel geven aan filmpje waarin alleen maar Nederlands gesproken wordt.
quote:Ok, jouw conclusie is dus dat elkaar uitmaken voor rotte vis prima is en als het je niet bevalt moet je maar oprotten of naar de klaagbank gaan (jouw woorden toch ongeveer).Nogmaals, als je daar problemen mee hebt wend je je maar tot FB. Daar bepalen mods wat wel of niet door de beugel kan. Ga nou niet doen alsof het uitdelen van sneren slechts eenzijdig is. Het is wederzijds.
Tja dan is mijn bericht niet voor jouw bedoeld neem ik aan. Wel grappig overigens hoe een berichtje over het belang van goede manieren en de onwenselijkheid van (verbaal) geweld als een aanval op rechts wordt gezien. Ook grappig hoe ik zo te zien door de rechterkant wordt aangevallen en door de linkerkant verdedigt.
Is dat alleen omdat ik zo snel alleen maar een voorbeeldje van Wilder kon vinden? Tja kon zo 123 geen ander recent voorbeeld bedenken, jammer toch dat ik niet aan dat voorbeeld van Van Dam had gedacht. Of had het te maken met mijn verdediging van politici en ambtenaren in het algemeen?
Boeiend hoe sommige mensen in de stress schieten, alleen van een oproep om elkaar beetje te respecteren.
quote:Nee, jij legt constant op elke slak zout. Wat een treurig en zwaar leven moet je dan hebben zeg. Echt enorm vermoeiend ook.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:40 schreef delpit het volgende:
[..]
Ok, jouw conclusie is dus dat elkaar uitmaken voor rotte vis prima is en als het je niet bevalt moet je maar oprotten of naar de klaagbank gaan (jouw woorden toch ongeveer).
quote:Nee, grappiger is hoe jij loopt te draaien in je verhaal, terwijl je begon met een overduidelijke PVV & Anti Wilders topic. Nu je gelijk al door de mand viel en tegengas hierom krijgt ga je lopen janken.Tja dan is mijn bericht niet voor jouw bedoeld neem ik aan. Wel grappig overigens hoe een berichtje over het belang van goede manieren en de onwenselijkheid van (verbaal) geweld als een aanval op rechts wordt gezien. Ook grappig hoe ik zo te zien door de rechterkant wordt aangevallen en door de linkerkant verdedigt.
quote:Vermakelijk hoe nerveus je overkomt in je algehele houding en denkt indruk te kunnen maken met je verkapte bash hier pvv & wilders topic deeltje zoveel.Is dat alleen omdat ik zo snel alleen maar een voorbeeldje van Wilder kon vinden? Tja kon zo 123 geen ander recent voorbeeld bedenken, jammer toch dat ik niet aan dat voorbeeld van Van Dam had gedacht. Of had het te maken met mijn verdediging van politici en ambtenaren in het algemeen?
Boeiend hoe sommige mensen in de stress schieten, alleen van een oproep om elkaar beetje te respecteren.
quote:Erg zinvol ook voor de Engels-/anderstalige Youtube-gebruikers.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen een Engelse titel geven aan filmpje waarin alleen maar Nederlands gesproken wordt.
quote:Hij maakte hem overigens ook uit voor een Eichmann. Ja, als in Adolf Eichmann, één van de kopstukken achter de Endlösung en dus vast geen untermensch.
[..]
Letterlijk vertaalt betekent dat untermensch. Schandalige socialist
quote:Is het ook, en het maakt een discussie er niet vruchtbaarder op. Ik sluit me wat dat betreft bij Kingstown aan.
[..]
Nogmaals, als je daar problemen mee hebt wend je je maar tot FB. Daar bepalen mods wat wel of niet door de beugel kan. Ga nou niet doen alsof het uitdelen van sneren slechts eenzijdig is. Het is wederzijds.
quote:Een paar maanden voor de verkiezingen was het fantastisch, toen hadden we het nog over politieke onderwerpen en niet over politieke partijen. Vlak voor de verkiezingen ging het mis en het is tot op het heden nog niet goed gekomen.Op dinsdag 3 augustus 2010 22:48 schreef eriksd het volgende:
Het begon vrij goed hier volgens mij, maar de laatste tijd ontspoort het een beetje
quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 19:44 schreef delpit het volgende:
Wanneer ik hier en op andere fora kijk naar politieke topics rondom de verkiezingen, maar ook wanneer ik luister naar politici zelf dan valt mij de hoeveelheid (vooral negatieve) emotie en regelrechte haat op die velen tentoonspreiden ten opzichte van andersdenkenden.
Tussen al dat verbaal geweld lijkt de ratio nogal verdwenen te zijn. Gewoon objectief kijken naar het verleden. Gewoon jezelf realiseren dat politiek den haag maar erg weinig invloed op b.v. de wereldeconomie, religie of de financiële crisis heeft. Gewoon jezelf realiseren dat oorzaak en gevolg van sommige factoren in de samenleving (migratie, misdaad, welvaartsverdeling) een stuk complexer zijn dan ze lijken. Het lijkt maar weinig mensen (meer) gegeven te zijn om dat vermogen te bezitten.
Geschreeuw over bruin-1 / linkse kerk, met plaatsvervangende schaamte vanwege de kinderachtigheid te lezen berichtjes over tegenstanders, het kan niet op! Is het teveel gevraagd om enige beschaving te betrachten en wellicht zelfs respect voor mensen met andere standpunten op te brengen?
Politici zijn bij mijn weten gewoon mensen met een vak. Geen eenvoudig vak, een vak wat weliswaar redelijk, maar zeker niet super-de-luxe betaald wordt. Een vak wat vaak tot werkweken leidt van 70-80 uur en daarnaast ook nog eens een vak met een grote baan onzekerheid. Natuurlijk maken deze mensen fouten en ja er zitten zelfs exemplaren tussen die inherent niet deugen, echter ik vind niet dat deze groep mensen en masse verdient als een soort nog niet veroordeelde misdadigers neergezet te worden. Ik persoonlijk erger me dus ook nogal aan mensen die dergelijk ongenuanceerd gedrag vertonen.
Hetzelfde geldt voor ambtenaren. Het overgrote deel van deze bevolkingsgroep is uitvoerend als b.v. politieman, onderwijzer, douanier, militair, gevangenisbewaarder, brandweerman, belastingambtenaar, de zorg, landbouw inspecteur en nog dozijnen andere uitvoerende beroepen. Allemaal mensen die ook al niet de hoofdprijs qua salaris verdienen, wel met hoge baanzekerheid, echter met alle nadelen die bij die baanzekerheid horen. Niemand met gezond verstand zou één van deze groepen willen missen, toch is het bon ton ambtenaren op één grote hoop te vegen en te veroordelen als lui, nutteloos en overbetaald.
Kortom, is het teveel gevraagd om af en toe gewoon eens na te denken? Om je af en toe gewoon eens te verdiepen in de echte achterliggende problematiek? Om ook eens van twee (of misschien zelfs drie) kanten naar een probleem te kijken? En het misschien niet eens te zijn, maar in ieder geval wel een vorm van respect op te brengen?
Het zou het leven (en de samenleving) zoveel prettiger maken.
Bedankt voor dit stukje rationaliteit en relativiteit!quote:De laatste tijd? Zeg maar vanaf 9 juniOp dinsdag 3 augustus 2010 22:48 schreef eriksd het volgende:
Het begon vrij goed hier volgens mij, maar de laatste tijd ontspoort het een beetje
quote:Het gaat erom dat het hier niet gaat om vrijblijvende opvattingen. Het gaat om opvattingen die echt invloed hebben op je leven. Als er iemand tegen je zegt: ik ga je geld afpakken!, tsja, dan blijven de meesten niet rustig.Op dinsdag 3 augustus 2010 21:24 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gaat er om hoe je met elkaar communiceert. Je kunt het volkomen oneens met elkaar zijn, zonder de ander voor dom, achterlijk of rotte vis uit te maken. Als jij dat een wauwelverhaal vindt prima, ik vind het een onprettige en agressieve manier van met elkaar omgaan en of je dan PVV, SP, dierenpartij, SGP of wat dan ook stemt, dat maakt me echt helemaal niets uit.
quote:En dat is begrijpelijk, maar dan hoef je je woede daarover natuurlijk niet hier op je medeusers te projecteren.
[..]
Het gaat erom dat het hier niet gaat om vrijblijvende opvattingen. Het gaat om opvattingen die echt invloed hebben op je leven. Als er iemand tegen je zegt: ik ga je geld afpakken!, tsja, dan blijven de meesten niet rustig.
Persoonlijk vond ik VKZ veel leuker voor 9 juni, omdat er toen veel minder "persoonlijk" of "hatelijk" naar elkaar gedaan werd. Het was meer een goedmoedig "plagen", waarbij - over het algemeen - ieder in zijn waarde gelaten werd. En zo zou het mijns inziens ook MOETEN zijn. Hier en in "het echte leven".
quote:Ikzelf doe dat dan ook nietOp dinsdag 3 augustus 2010 23:08 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En dat is begrijpelijk, maar dan hoef je je woede daarover natuurlijk niet hier op je medeusers te projecteren.
quote:Is dit een verkapte heiligverklaring van jezelf?
quote:In de HH (maar nu richting een andere user): Is dit een verkapte heiligverklaring van jezelf?Op dinsdag 3 augustus 2010 23:26 schreef Batsnek het volgende:
Dit zou eigenlijk een topic moeten zijn wat compleet los staat van een ieder z'n voorkeuren, en helaas is vanaf de eerste zin van de meeste users duidelijk of ze links of rechts zijn. Knap triest, en het laat duidelijk zien dat jullie de insteek niet begrijpen.
quote:TS verkoopt een onzinnig praatje, en dan vooral zo zegt mijn onderbuik omdat hij denkt dat als de winnende partij de toon matigt de gevolgen voor hem binnen de perken blijven (en dat is wrs een redelijke veronderstelling). In de politiek winnen echter de meeste en de hardste stemmen, dus vandaar dat het spel ook zo gespeeld wordt. Daar kun je wel om huilen, maar de werkelijkheid verandert echt niet.Op dinsdag 3 augustus 2010 23:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het spijt me dat ik nu een beetje persoonlijk wordt, maar TS heeft het mijns inziens echt over BEIDE zijden van het politieke spectum die elkaar hier in de haren vliegen (en ik heb heus ook wel meegedaan, en ik denk dat eenieder die hier langer komt mijn standpunten en voorkeuren wel enigzins kent), en dus ben ik het met TS eens. En vind ik dat Gilette (sorry, maar je bent het duidelijkste voorbeeld in dit topic) spoken ziet, en zich te snel aangevallen voelt.
Persoonlijk vond ik VKZ veel leuker voor 9 juni, omdat er toen veel minder "persoonlijk" of "hatelijk" naar elkaar gedaan werd. Het was meer een goedmoedig "plagen", waarbij - over het algemeen - ieder in zijn waarde gelaten werd. En zo zou het mijns inziens ook MOETEN zijn. Hier en in "het echte leven".
quote:Nee, een inside joke.Op dinsdag 3 augustus 2010 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is dit een verkapte heiligverklaring van jezelf?
SPOILERIk ben trouwens echt niet boos, het idee alleen al dat ik me echt zou opwinden om een paar posts op Fok!
quote:Ik bedoelde het ook in het algemeen.
quote:Neuh, ik heb pvv'ers vaak genoeg voor nazi's en dergelijke uitgemaakt, en gek genoeg stemt het merendeel van m'n vrienden pvv...Op dinsdag 3 augustus 2010 23:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
In de HH (maar nu richting een andere user): Is dit een verkapte heiligverklaring van jezelf?
Toch is het wel jammer, dat het niveau op een discussieforum langzaam afglijdt naar dat van de afgelopen verkiezingsdebatten.
quote:Ben ik met je oneens (verrassend he?Op dinsdag 3 augustus 2010 23:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
TS verkoopt een onzinnig praatje, en dan vooral zo zegt mijn onderbuik omdat hij denkt dat als de winnende partij de toon matigt de gevolgen voor hem binnen de perken blijven (en dat is wrs een redelijke veronderstelling). In de politiek winnen echter de meeste en de hardste stemmen, dus vandaar dat het spel ook zo gespeeld wordt. Daar kun je wel om huilen, maar de werkelijkheid verandert echt niet.
).Gaat mijns inziens over omgangsvormen en normen en waarden (
?).Je mag het met elkaar oneens zijn, soms "moet" het bijna, maar daarom kun je nog wel met iedereen beschaafd omgaan. Dwz zonder persoonlijk te worden of te schelden of te vernederen (en ik zeg NIET dat Ik me altijd als een engeltje heb gedragen.)
quote:Huh? Jij die een kotssmiley post?
[..]
Ben ik met je oneens (verrassend he?
Gaat mijns inziens over omgangsvormen en normen en waarden (
Een terechte, dat wel!
quote:Zelfreflectie ga je niet dood aan.Je mag het met elkaar oneens zijn, soms "moet" het bijna, maar daarom kun je nog wel met iedereen beschaafd omgaan. Dwz zonder persoonlijk te worden of te schelden of te vernederen (en ik zeg NIET dat Ik me altijd als een engeltje heb gedragen.)
En ik ben het met je eens.
quote:Verder slaap je wel goed?Nee, jij legt constant op elke slak zout. Wat een treurig en zwaar leven moet je dan hebben zeg. Echt enorm vermoeiend ook.
Nee, grappiger is hoe jij loopt te draaien in je verhaal, terwijl je begon met een overduidelijke PVV & Anti Wilders topic. Nu je gelijk al door de mand viel en tegengas hierom krijgt ga je lopen janken.
Vermakelijk hoe nerveus je overkomt in je algehele houding en denkt indruk te kunnen maken met je verkapte bash hier pvv & wilders topic deeltje zoveel.
quote:Is dat zo? Winnen de grootste schreeuwers? Is het al zo treurig geworden? Doet inhoud er helemaal niet meer toe? Politici als Duyvendak waren hun tijd dus ver vooruit begrijp ik! Gewoon geweld toepassen is natuurlijk nog een stuk effectiever.TS verkoopt een onzinnig praatje, en dan vooral zo zegt mijn onderbuik omdat hij denkt dat als de winnende partij de toon matigt de gevolgen voor hem binnen de perken blijven (en dat is wrs een redelijke veronderstelling). In de politiek winnen echter de meeste en de hardste stemmen, dus vandaar dat het spel ook zo gespeeld wordt. Daar kun je wel om huilen, maar de werkelijkheid verandert echt niet.
Waar heb je mij overigens horen zeggen dat 'de winnende' partijen hun toon moeten matigen? Ik vind beetje beschaving en klein beetje respect voor de ander altijd aangenaam, of dat nou van links of van rechts komt.
quote:Heb jij een ander stuk gelezen of kun je het allemaal niet zo goed zien door de gekleurde bril op je neus?Op dinsdag 3 augustus 2010 20:10 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het zoveelste 'bash hier PVV & Wilders' topic. Lekker selectief ook, je haalt alleen de PVV aan als voorbeeld. Ook niet heel objectief. Jammer.
quote:Eensch. En het wordt met de dag erger. Inhoudelijk discussiëren is er niet meer bij. Al helemaal als je sommige topics ziet welke helemaal niet de pretentie hebben om een discussie te voeren, en alleen maar een verkapte troll zijn. En als er al een topic is met een goed onderbouwde post, dan verzand die redelijk snel in trollen of op de persoon spelen. De 'linkse' en 'rechtse' users zijn hier schuldig aan (hoe gepolariseerd heOp dinsdag 3 augustus 2010 22:56 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Een paar maanden voor de verkiezingen was het fantastisch, toen hadden we het nog over politieke onderwerpen en niet over politieke partijen. Vlak voor de verkiezingen ging het mis en het is tot op het heden nog niet goed gekomen.
).Het is gewoon een stuk minder leuk in dit forum.
.quote:Dat dus.Op woensdag 4 augustus 2010 08:52 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Eensch. En het wordt met de dag erger. Inhoudelijk discussiëren is er niet meer bij. Al helemaal als je sommige topics ziet welke helemaal niet de pretentie hebben om een discussie te voeren, en alleen maar een verkapte troll zijn. En als er al een topic is met een goed onderbouwde post, dan verzand die redelijk snel in trollen of op de persoon spelen. De 'linkse' en 'rechtse' users zijn hier schuldig aan (hoe gepolariseerd he
Het is gewoon een stuk minder leuk in dit forum.
quote:Er hangen wel wat zuurpruimen rond op dit forum. Toch gaat het merendeel toch meestal vriendelijk met elkaar om. Althans, dat is mijn ervaringOp woensdag 4 augustus 2010 08:52 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Eensch. En het wordt met de dag erger. Inhoudelijk discussiëren is er niet meer bij. Al helemaal als je sommige topics ziet welke helemaal niet de pretentie hebben om een discussie te voeren, en alleen maar een verkapte troll zijn. En als er al een topic is met een goed onderbouwde post, dan verzand die redelijk snel in trollen of op de persoon spelen. De 'linkse' en 'rechtse' users zijn hier schuldig aan (hoe gepolariseerd he
Het is gewoon een stuk minder leuk in dit forum.
quote:Nee. Maar als je wat ouder bent ga je waarschijnlijk wel het licht zien.Op dinsdag 3 augustus 2010 23:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ben ik met je oneens (verrassend he?
quote:Politiek is juist gebaat bij een gebrek aan 'normen en waarden'. Dat is de dood in de pot, een afschaffing van het politieke discours. Politiek gedijt bij botsende meningen.Gaat mijns inziens over omgangsvormen en normen en waarden (
quote:Het probleem is dat vertellen dat de ander een idiote analyse maakt al als 'persoonlijk' wordt gezien. Dat is natuurlijk onzin, en vooral een karakterfout van de beledigde.Je mag het met elkaar oneens zijn, soms "moet" het bijna, maar daarom kun je nog wel met iedereen beschaafd omgaan. Dwz zonder persoonlijk te worden of te schelden of te vernederen (en ik zeg NIET dat Ik me altijd als een engeltje heb gedragen.)
quote:Volkomen onzin in mijn ogen!! Je kunt altijd proberen je mening beschaafd duidelijk te maken. In de politiek moeten 'normen en waarden' of op zijn minst fatsoen wel degelijk aanwezig zijn. Anders krijg je het effect dat ook de politici elkaar voor rotte vis uit gaan maken. Mooi voorbeeld!!Op woensdag 4 augustus 2010 09:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee. Maar als je wat ouder bent ga je waarschijnlijk wel het licht zien.
[..]
Politiek is juist gebaat bij een gebrek aan 'normen en waarden'. Dat is de dood in de pot, een afschaffing van het politieke discours. Politiek gedijt bij botsende meningen.
[..]
Het probleem is dat vertellen dat de ander een idiote analyse maakt al als 'persoonlijk' wordt gezien. Dat is natuurlijk onzin, en vooral een karakterfout van de beledigde.
Ben het helemaal eens met TS.
quote:Waren het niet de RaRa en andere extreem-linkse organisaties die in de jarten 80 aanslagen pleegden op oa het partij kantoor van de PvdA en een bomaanslag op het huis van oud-staatssecretaris Aad Kosto? Sterker nog , Bij alle politieke aanslagen/gijzelingen die in de jaren 70/80 gepleegd zijn in nederland, valt er niet een te linken aan moslim terrorisme noch dat deze aanslagen puur gericht waren op 'rechts'.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Die 'emoties' was bij Duijvendak bijv. goed te zien in de jaren '80. O.a. inbraakje in het Ministerie van Economische Zaken, en betrokkenheid bij RaRa die o.a. aanslagen pleegde op vestigingen van de Makro. Typisch links, als het er op aankomt zéér gewelddadig en gevaarlijk. Fortuyn is immers ook vermoord door een linkse malloot.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 04-08-2010 11:51:57 ]
Misschien moet er een judo klas opgericht worden op het binnenhof met verplichte opkomst voor alle kamerleden.
Als ze elkaar af en toe in een houdgreep mogen leggen neemt de frustratie vast en zeker een beetje af
quote:Idd.Op woensdag 4 augustus 2010 08:52 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Eensch. En het wordt met de dag erger. Inhoudelijk discussiëren is er niet meer bij. Al helemaal als je sommige topics ziet welke helemaal niet de pretentie hebben om een discussie te voeren, en alleen maar een verkapte troll zijn. En als er al een topic is met een goed onderbouwde post, dan verzand die redelijk snel in trollen of op de persoon spelen. De 'linkse' en 'rechtse' users zijn hier schuldig aan (hoe gepolariseerd he
Het is gewoon een stuk minder leuk in dit forum.
De meesten hier denken de absolute waarheid te spreken en vinden iedereen die het er niet mee eens is dom.
Tenminste dat lijkt een beetje de manier van discussieren te zijn hier. Elke nuance ontbreekt (zie je trouwens ook al tijden in POL).
quote:Gefeliciteerd. Met deze opmerking heb je je hele betoog in één zin ontkracht, door zelf ook even mee te doen.
quote:Touche.Op woensdag 4 augustus 2010 11:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Waren het niet de RaRa en andere extreem-linkse organisaties die in de jarten 80 aanslagen pleegden op oa het partij kantoor van de PvdA en een bomaanslag op het huis van oud-staatssecretaris Aad Kosto? Sterker nog , Bij alle politieke aanslagen/gijzelingen die in de jaren 70/80 gepleegd zijn in nederland, valt er niet een te linken aan moslim terrorisme noch dat deze aanslagen puur gericht waren op 'rechts'.
quote:Is dat zo? Valt wel mee toch? Bedoelde het eigenlijk gewoon relativerend/humoristisch.Gefeliciteerd. Met deze opmerking heb je je hele betoog in één zin ontkracht, door zelf ook even mee te doen.
Vind dat betreffende persoon alles wel erg persoonlijk en als een aanval richting zijn partij opvat en vervolgens zelf behoorlijk aanvallend optreedt. Zo heeft hij ook onmiddellijk actie ondernomen een ander door mij gestart topic gesloten te krijgen onder de noemer 'daar wordt al over gesproken'. Nou ik heb dat andere topic bekeken, maar ik zie het niet hoor. Inmiddels begrijp ik overigens dat dergelijk gedrag volgens sommigen de norm is. Dat de hardste schreeuwers automatisch gelijk hebben dus.
Waar ik echt van geschrokken ben is het feit dat het dus klaarblijkelijk zo is dat sommige mensen brandstichting in de gebouwen van 'hun tegenstander' (in dit geval moskeeën) helemaal niet erg vinden. Daarbij valt communicatieve hoffelijkheid natuurlijk in het niet.
Voor de werkelijk in de inhoud en context van politiek geweld geïnteresseerden, het feit dus dat dit zowel een rechts als links gegeven is, zou ik willen aanraden zich eens te verdiepen in de CCC en de bende van Nijvel bij onze zuiderburen. Daar wordt toch wel erg duidelijk waar extremisme (vanuit beide hoeken) toe kan leiden en hoe een en ander uit de klauw kan lopen.
Ik heb het idee dat de samenleving juist anders denkt. Daar is juist sprake van wisselende meerderheden en wordt er niet blind achter een partij/zuil aangerend.
[ Bericht 10% gewijzigd door Toad op 04-08-2010 15:47:17 ]
quote:Dat dus, en dat sommige mods hieraan meewerken is nog erger. Heb je eindelijk een neutrale discussie wordt ie dicht gegooid en moet er in een ander topic verder gegaan worden, waar men elkaar enkel bashed.Op woensdag 4 augustus 2010 08:52 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
[..]
Eensch. En het wordt met de dag erger. Inhoudelijk discussiëren is er niet meer bij. Al helemaal als je sommige topics ziet welke helemaal niet de pretentie hebben om een discussie te voeren, en alleen maar een verkapte troll zijn. En als er al een topic is met een goed onderbouwde post, dan verzand die redelijk snel in trollen of op de persoon spelen. De 'linkse' en 'rechtse' users zijn hier schuldig aan (hoe gepolariseerd he
Het is gewoon een stuk minder leuk in dit forum.