quote:Cohen zeurt als een klein kind. Hij wil niet met de PVV, wil niet met het CDA, wil geen Rutte-beleid, wil geen middenkabinet, wil geen links minderheidskabinet. Mensen die niks willen, bereiken niks.nu.nl
31 juli 2010
DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen vindt dat er nu eerst gekeken moet worden naar andere meerderheidskabinetten, vóór wordt gekozen voor een instabiel minderheidskabinet. Dat zei Cohen in een reactie op de plannen van VVD, PVV en CDA om een minderheidskabinet te vormen met gedoogsteun van de PVV. Volgens Cohen was het de opdracht van informateur Ruud Lubbers om mogelijke meerderheidskabinetten te onderzoeken. ''In deze moeilijke periode is er behoefte aan een kabinet dat kan rekenen op een stabiele meerderheid in de Tweede Kamer. Verdere stappen zijn nu aan de informateur, maar het lijkt mij logisch dat eerst meerderheidsvarianten verder verkend worden, alvorens we kiezen voor een instabiele minderheid.'' ''Ik zie niet hoe hij dit kan passen binnen zijn opdracht'', zei Cohen vrijdag in het radioprogramma Met Het Oog Op Morgen over de informateur. De PvdA-fractieleider zei verder nog steeds niet in een kabinet te willen stappen met VVD en CDA, het zogenoemde middenkabinet. Wel pleitte hij nogmaals voor een onderzoek naar een breed kabinet van vijf partijen.
Cohen noemde het ''in hoge mate verbazingwekkend'' dat het CDA ''op deze manier politieke banden met de PVV aangaat''. Hij wees erop dat het CDA kort geleden samenwerking met de partij van Geert Wilders afwees. Een minderheidskabinet met de PVV in de gedoogrol geeft Wilders ''alle mogelijkheden om door te gaan in de Kamer'', aldus Cohen.
Partijleider van 't jaar nul.
Dan blijft er weinig andere smaken over.
Echter staat het buiten kijf dat er een discrepantie is tussen de opdracht van de Koningin aan de informateur en de opdracht van de informateur aan de drie partijen VVD, CDA en PVV.
Dat kan Lubbers wel toelichten.
quote:Lubbers kan zoveel onderzoeken wat hij wil maar als 3 partijen het eens zijn geworden dan is dat een feit.Op zaterdag 31 juli 2010 08:05 schreef damian5700 het volgende:
Ik had begrepen dat Cohen nu weer hintte naar een vijfpartijencoalitie van de VVD, CDA, PvdA, D66 en GroenLinks waarvan Pechtold en Halsema al eerder hebben aangegeven dit niet zien zitten net zoals Cohen zelf de normale middenvariant (VVD, CDA, PvdA) niet ziet zitten.
Dan blijft er weinig andere smaken over.
Echter staat het buiten kijf dat er een discrepantie is tussen de opdracht van de Koningin aan de informateur en de opdracht van de informateur aan de drie partijen VVD, CDA en PVV.
Dat kan Lubbers wel toelichten.
Cohen zeurt en zeurt en zeurt om niks. Wat wil hij nou? De VVD en CDA er met de haren bij slepen om samen met d66 en GL te gaan onderhandelen?
Die man is echt wereldvreemd. Wat een geluk voor Nederland dat deze theepot-politicus niet gaat regeren.quote:Eerst is de Koningin nog aan zet, want zij zal uiteindelijk de formateur aanwijzen.Op zaterdag 31 juli 2010 08:11 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Lubbers kan zoveel onderzoeken wat hij wil maar als 3 partijen het eens zijn geworden dan is dat een feit.
Cohen zeurt en zeurt en zeurt om niks. Wat wil hij nou? De VVD en CDA er met de haren bij slepen om samen met d66 en GL te gaan onderhandelen?
Als Cohen het heeft over een meerderheidscoalitie vind ik zijn suggestie van de brede middenvariant totaal niet stabiel en funest voor een snelle voortgang van dit formatieproces.
Bovendien naast Rutte zullen ook Pechtold en Halsema aan deze onderhandelingstafel met tegenzin zitten.
quote:Inderdaad: Law&Order, strikt immigratiebeleid, economisch herstel. Allemaal zaken waar Cohen op tegen is.Op zaterdag 31 juli 2010 08:18 schreef pisnicht het volgende:
En hij vergeet voor het gemak ff dat de gedoogsteun van de PVV zorgt voor een meerderheid? Ik vind het een uitstekende oplossing. Geen PVV malloten die minister off staatssecretaris zullen worden, wel PVV standpunten die tot uitvoering gebracht kunnen worden.
quote:Precies.Op zaterdag 31 juli 2010 08:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Eerst is de Koningin nog aan zet, want zij zal uiteindelijk de formateur aanwijzen.
Als Cohen het heeft over een meerderheidscoalitie vind ik zijn suggestie van de brede middenvariant totaal niet stabiel en funest voor een snelle voortgang van dit formatieproces.
Bovendien naast Rutte zullen ook Pechtold en Halsema aan deze onderhandelingstafel met tegenzin zitten.
1. De slimheid van Wilders heeft hij onderschat
2. De sluwheid van Verhagen en zijn hekel aan de PvdA heeft hij onderschat.
3. De eagerness om MP te worden van Rutte heeft hij onderschat.
Cohen is dus een erg slechte politicus.
quote:De VVD met het CDA en gedoogsteun van de PVV is toch gewoon een coalitie?Op zaterdag 31 juli 2010 08:18 schreef pisnicht het volgende:
En hij vergeet voor het gemak ff dat de gedoogsteun van de PVV zorgt voor een meerderheid? Ik vind het een uitstekende oplossing. Geen PVV malloten die minister off staatssecretaris zullen worden, wel PVV standpunten die tot uitvoering gebracht kunnen worden.
quote:Nee.Op zaterdag 31 juli 2010 08:50 schreef dylany het volgende:
[..]
De VVD met het CDA en gedoogsteun van de PVV is toch gewoon een coalitie?
De PvdA was er rotsvast van overtuigd dat ze de grootste zouden worden met Cohen aan het roer maar godszijdank is dat niet gebeurd.
Ze zijn gewoon een van de partijden die verloren hebben bij de verkiezingen (al willen ze zelf anders doen geloven). Een beetje nederigheid zou ze sieren maar nederigheid en PvdA dat zijn 2 heel verschillende zaken.
quote:Inderdaad, het is godgeklaagd dat de PvdA op hoge toon durft te eisen dat er eerst onderhandeld moet worden over een links meerderheidskabinet (aangevuld met CDA en VVD). Ze hebben helemaal niks meer te willen.Op zaterdag 31 juli 2010 08:57 schreef Pedroso het volgende:
Cohen zag zichzelf als de nieuwe leider van Nederland en de druiven zijn zuur.
De PvdA was er rotsvast van overtuigd dat ze de grootste zouden worden met Cohen aan het roer maar godszijdank is dat niet gebeurd.
Ze zijn gewoon een van de partijden die verloren hebben bij de verkiezingen (al willen ze zelf anders doen geloven).
quote:Hoezo niet dan?
quote:Het is niet 'gewoon' een coalitie. Het is een minderheidscoalitie die uniek is voor Nederland.
quote:Voor de buitenwereld lijkt het uniek maar het is toch gewoon een, via een omweg bereikte, coalitie tussen de VVD, het CDA en de PVV?Op zaterdag 31 juli 2010 09:04 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Het is niet 'gewoon' een coalitie. Het is een minderheidscoalitie die uniek is voor Nederland.
Hoeven we toch niet zo moeilijk over te doen?
Wat zijn de druiven azijnzuur voor het linkse volkje. Daar gaan hun miljarden subsidies. Dat wordt jaren peentje zweten op je 2de kamer zetel Job. Ha, ha, lazer toch op Cohen. Had je maar niet de PVV moeten uitsluiten. VVD-PvdA-PVV, dat had het moeten worden. De drie grootste, de twee grootste winnaars en de kleinste verliezer. The party is over. De nieuwe rechtse ploeg gaat hard ingrijpen. Ook in de vrijstaat Amsterdam. Ondanks de principiële bezwaren van het CDA gaan de islam en de linkse elite de facto een zware tijd tegemoet. Hallelujah!
quote:Nee. Via een omweg zal er een regeerakkoord worden geschreven, maar er is enkele en coalitie tussen de VVD en het CDA.Op zaterdag 31 juli 2010 09:09 schreef dylany het volgende:
[..]
Voor de buitenwereld lijkt het uniek maar het is toch gewoon een, via een omweg bereikte, coalitie tussen de VVD, het CDA en de PVV?
Hoeven we toch niet zo moeilijk over te doen?
Deze coalitie zal vanuit de Kamer door de PVV worden gedoogd. Na de Tweede Wereldoorlog begon nog nooit een nieuw kabinet met een minderheid in de Tweede en Eerste Kamer.
Dit is toch wel redelijk uniek -als de totstandkoming een feit is.
quote:Het is met de VVD en het CDA besproken, dus het is een accoord tussen de drie partijen.Op zaterdag 31 juli 2010 09:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee. Via een omweg zal er een regeerakkoord worden geschreven, maar er is enkele en coalitie tussen de VVD en het CDA.
Deze coalitie zal vanuit de Kamer door de PVV worden gedoogd. Na de Tweede Wereldoorlog begon nog nooit een nieuw kabinet met een minderheid in de Tweede en Eerste Kamer.
Dit is toch wel redelijk uniek -als de totstandkoming een feit is.
Een echte coalitie kan niet voor de buitenwereld, dus dan doen ze het maar zo....... toch?
"Een minderheidskabinet zat niet in de opdracht". Help Mevrouw Von Amsberg! Help!
Kulargument nu links Nederland mogelijk geconfronteerd wordt met een dreigende foute tactiek. En Cohen door de mand gaat vallen als hij oppositie moet voeren. Immers, hij is zijn hele leven in benoemde baantjes terecht gekomen waar hij het voor het zeggen had omdat hij het voor het zeggen had. Dat was immers nu ook weer niet de bedoeling van het linkse estblishment toen ze riepen dat er eerst maar eens een poging over rechts moest worden gedaan.
Laten we hopen dat links Nederland jarenlang uitgerangeerd wordt. Dat is nodig en de enige mogelijkheid dat Nederland weer gezond en evenwichtig wordt.
quote:Allereerst is er nog geen akkoord, alleen een voornemen om serieuze onderhandelingen te voeren.Op zaterdag 31 juli 2010 09:17 schreef dylany het volgende:
[..]
Dit is toch ook met de VVD en het CDA besproken?
Het is toch een accoord tussen de drie partijen?
En de constructie die gekozen gaat worden is geen meerderheidsvariant, maar een minderheidscoalitie met gedoogsteun.
De regering gaat dan gevormd worden door enkel de VVD en het CDA.
Zo is het niet anders.
quote:OK.Op zaterdag 31 juli 2010 09:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Allereerst is er nog geen akkoord, alleen een voornemen om serieuze onderhandelingen te voeren.
En de constructie die gekozen gaat worden is geen meerderheidsvariant, maar een minderheidscoalitie met gedoogsteun.
De regering gaat dan gevormd worden door enkel de VVD en het CDA.
Zo is het niet anders.
Ik denk wel dat het hele klus wordt om aan de stemmers uit te leggen dat het iets anders is dan een coalitie tussen de drie partijen, maar misschien valt het mee.
quote:In feite is er nu ook een minderheidscoalitie, omdat de PvdA in februari eruit is gestapt. We spreken dan echter over een rompkabinet.Op zaterdag 31 juli 2010 09:26 schreef dylany het volgende:
[..]
OK.
Ik denk wel dat het hele klus wordt om aan de stemmers uit te leggen dat het iets anders is dan een coalitie tussen de drie partijen, maar misschien valt het mee.
Een regering die begint met een minderheid is echt uniek, althans in nabije geschiedenis.
quote:De Koningin heeft Minister van Staat Lubbers verzocht om haar op zeer korte termijn te informeren over de mogelijkheden die reëel aanwezig zijn voor de vorming van een nieuw kabinet.
Woensdagmiddag 21 juli 2010 heeft koningin Beatrix informateurs Rosenthal en Wallage ontvangen die haar hun eindverslag hebben aangeboden en een toelichting hebben gegeven op hun onderzoek naar de spoedige totstandkoming van een kabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks.
In dat eindverslag stellen zij vast dat de spoedige totstandkoming van dat kabinet niet mogelijk is.
Een kabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks was een van de mogelijkheden voor een parlementair meerderheidskabinet die in de consultaties van de Koningin van alle fractievoorzitters op 11 juni 2010 naar voren zijn gebracht. Deze zijn daarna door informateur Rosenthal verkend.
In de nadere consultatie van de fractievoorzitters van VVD, PvdA, CDA, D66 en GroenLinks op 25 juni 2010 zijn de mogelijkheden van een parlementair meerderheidskabinet uit de vijf partijen aan de orde geweest. Daarover heeft informateur Tjeenk Willink de Koningin vervolgens nader geďnformeerd.
Het ligt voor de hand nu te onderzoeken welke overige mogelijkheden voor een parlementair meerderheidskabinet uit de vijf partijen nog aanwezig zijn en of er daarnaast andere meerderheidsvarianten nader inhoudelijk onderzocht moeten worden.
Met het oog daarop heeft de Koningin woensdagavond Minister van Staat en oud-minister-president Lubbers ontvangen en hem verzocht om haar op zeer korte termijn te informeren over de mogelijkheden die thans reëel aanwezig zijn voor de vorming van een kabinet dat mag rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal en die daarom inhoudelijk nader onderzocht dienen te worden, en daarbij aan te geven op welke wijze deze mogelijkheden kunnen worden beproefd.
Dat heeft het Kabinet der Koningin medegedeeld.
Twitter for BlackBerry® • 31/07/10 09:34
Tweet van Wilders
quote:Tja, een meerderheidskabinet is leuk, maar als alle mogelijke opties niet haalbaar blijken vanwege bezwaren van potentiële coalitiepartijen zal er toch een andere oplossing gevonden moeten worden.Op zaterdag 31 juli 2010 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zullen we even Lubbers' opdracht erbij halen?
[..]
Dan blijft er de keuze over tussen een minderheidskabinet en nieuwe verkiezingen (wat alleen maar vertragend werkt, aangezien de uitslag niet veel af zal wijken van die van 9 juni).
quote:Maakt niet uit, dat is niet zijn opdracht. Als een meererheidkabinet niet lukt, is zijn opdracht dus mislukt en moet hij dat als zodanig rapporteren. Het is daarna aan de koningin om een nieuwe opdracht te verstrekken.Op zaterdag 31 juli 2010 10:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Tja, een meerderheidskabinet is leuk, maar als alle mogelijke opties niet haalbaar blijken vanwege bezwaren van potentiële coalitiepartijen zal er toch een andere oplossing gevonden moeten worden.
quote:Ja, een minderheidskabinet dat daadwerkelijk als volwaardig kabinet vier jaar wil zitten is een redelijke zeldzaamheid te noemen. Tot nog toe hadden minderheidskabinetten vooral de taak om "op de winkel te passen" en verkiezingen voor te bereiden.
[..]
Nee. Via een omweg zal er een regeerakkoord worden geschreven, maar er is enkele en coalitie tussen de VVD en het CDA.
Deze coalitie zal vanuit de Kamer door de PVV worden gedoogd. Na de Tweede Wereldoorlog begon nog nooit een nieuw kabinet met een minderheid in de Tweede en Eerste Kamer.
Dit is toch wel redelijk uniek -als de totstandkoming een feit is.
Zijn eigen advies rechts te onderzoeken, met deze uitkomst had hij nooit verwacht en dacht dat Rutte wel op hangende pootjes terug zou komen. Waarna hij zijn eisen krachtiger kon laten gelden.
quote:me likeeeees ironyOp zaterdag 31 juli 2010 10:30 schreef sunny16947 het volgende:
Cohen heeft in de onderhandelingen van paars+ zijn hand overspeeld.
Zijn eigen advies rechts te onderzoeken, met deze uitkomst had hij nooit verwacht en dacht dat Rutte wel op hangende pootjes terug zou komen. Waarna hij zijn eisen kr
achtiger kon laten gelden.
quote:Dat is natuurlijk onzin. Enkel PaarsPlus is tot dusver bekeken. Een minderheidskabinet is echt een last resort.Op zaterdag 31 juli 2010 10:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Tja, een meerderheidskabinet is leuk, maar als alle mogelijke opties niet haalbaar blijken vanwege bezwaren van potentiële coalitiepartijen zal er toch een andere oplossing gevonden moeten worden.
Dan blijft er de keuze over tussen een minderheidskabinet en nieuwe verkiezingen (wat alleen maar vertragend werkt, aangezien de uitslag niet veel af zal wijken van die van 9 juni).
quote:Wat is het toch ook een smaakloze, walgelijke lul. Een hele slechte winnaar.Op zaterdag 31 juli 2010 09:56 schreef jpjedi het volgende:
Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan!
Twitter for BlackBerry® • 31/07/10 09:34
Tweet van Wilders
quote:Welke combinatie zie jij dan nog voor je.Op zaterdag 31 juli 2010 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Enkel PaarsPlus is tot dusver bekeken. Een minderheidskabinet is echt een last resort.
Cohen heeft middenkabinet geblokkeerd.
En het CDA staat denk ik niet te trappelen om weer met de PvdA in zee te gaan. Bos heeft de stekker eruit getrokken en geprobeerd de zwarte piet bij Verhagen te leggen.
quote:Job Cohen was anders zéér stellig in zijn afwijzing voor het middenkabinet.
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Enkel PaarsPlus is tot dusver bekeken. Een minderheidskabinet is echt een last resort.
quote:Natuurlijk gaat Cohen niet als onderliggende partij in een middencoalitie zitten. Dat is Balkenende-III all over again. Als het initiatief daarentegen bij de PvdA zou komen te liggen ziet het er heel anders uit.Op zaterdag 31 juli 2010 11:06 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Job Cohen was anders zéér stellig in zijn afwijzing voor het middenkabinet.
quote:Waarom zou het initiatief bij de PvdA moeten liggen ? Partij heeft verloren, is niet de grootste en Nederland heeft rechts gekozen.Op zaterdag 31 juli 2010 11:22 schreef Lurf het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat Cohen niet als onderliggende partij in een middencoalitie zitten. Dat is Balkenende-III all over again. Als het initiatief daarentegen bij de PvdA zou komen te liggen ziet het er heel anders uit.
PvdA heeft niets te willen, hoe moeilijk het ook voor die grote ego's is.
quote:Begrijpend lezen is ook een vak. Het is logisch dat het eerste iniatief bij Rutte heeft gelegen. Maar feit is dat hij geen meerderheidscoalitie lijkt te kunnen gaan vormen. Daarbij is het imo te debiel voor woorden dat een confessionele partij deel uit wil gaan maken van een minderheidsregering die gedoogd gaat worden door een partij waarvan het anti-islam standpunt de basis vormt. Daarom is het initiatief bij de PvdA leggen zeker een optie, maar wordt hierboven zeker niet gezegd dat dat beslist moet.Op zaterdag 31 juli 2010 11:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Waarom zou het initiatief bij de PvdA moeten liggen ? Partij heeft verloren, is niet de grootste en Nederland heeft rechts gekozen.
PvdA heeft niets te willen, hoe moeilijk het ook voor die grote ego's is.
quote:Ik lees begrijpend wijsneus. Er wordt gezegd dat als het intitiatief bij de PvdA zal gaan liggen dat het er allemaal heel anders zal gaan uitzien.Op zaterdag 31 juli 2010 11:50 schreef FTWO het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is ook een vak. Het is logisch dat het eerste iniatief bij Rutte heeft gelegen. Maar feit is dat hij geen meerderheidscoalitie lijkt te kunnen gaan vormen. Daarbij is het imo te debiel voor woorden dat een confessionele partij deel uit wil gaan maken van een minderheidsregering die gedoogd gaat worden door een partij waarvan het anti-islam standpunt de basis vormt. Daarom is het initiatief bij de PvdA leggen zeker een optie, maar wordt hierboven zeker niet gezegd dat dat beslist moet.
Tja, dat zal het ook zijn als het initiatief bij de SGP zal liggen maar daar heeft Nederland niet voor gekozen.
Dit gedoogkabinet is (schijnbaar) de enige mogelijkheid dus dan moet je het doen.
Je kan nog wel tot volgend jaar gaan praten (met bv de het pretpakket VVD-CDA-PvdA-GL-D'66) maar dat weet je vantevoren dat het niks gaat worden.
Ook al ben ik absoluut geen fan van Wilders/PVV, dit is de enige juiste constructie op dit moment.
quote:Cohen wil alleen maar samenwerken met het CDA en VVD als hijzelf de grote leider mag zijn.Op zaterdag 31 juli 2010 11:22 schreef Lurf het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat Cohen niet als onderliggende partij in een middencoalitie zitten. Dat is Balkenende-III all over again. Als het initiatief daarentegen bij de PvdA zou komen te liggen ziet het er heel anders uit.
En dat gaat niet gebeuren.
Tja, de druiven zijn nog lang niet rijp dus errug zuur.
quote:Een van de beste analyses uit dit forumOp zaterdag 31 juli 2010 09:11 schreef Linkerrijtje het volgende:
Een instabiel meerderheidskabinet is de afgelopen jaren de oorzaak geweest van stilstand op allerlei belangrijke dossiers. Kortom, laten wij het "Deense model" maar eens proberen. Dus Cohen, de thee is op. We zijn toe aan een lekker bakkie koffie. Met VVD, CDA en PVV voor de nodige melange zonder Arabica-koffiebonen.
Wat zijn de druiven azijnzuur voor het linkse volkje. Daar gaan hun miljarden subsidies. Dat wordt jaren peentje zweten op je 2de kamer zetel Job. Ha, ha, lazer toch op Cohen. Had je maar niet de PVV moeten uitsluiten. VVD-PvdA-PVV, dat had het moeten worden. De drie grootste, de twee grootste winnaars en de kleinste verliezer. The party is over. De nieuwe rechtse ploeg gaat hard ingrijpen. Ook in de vrijstaat Amsterdam. Ondanks de principiële bezwaren van het CDA gaan de islam en de linkse elite de facto een zware tijd tegemoet. Hallelujah!
quote:Als je het politieke inzicht hebt van de eerder door mij opgevoerde gedrogeerde lintworm wel, ja.Op zaterdag 31 juli 2010 12:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een van de beste analyses uit dit forum
quote:Sloot de PVV niet als eerste de PVDA en GL uit? Dat ontbreekt dan toch in die "analyse".Op zaterdag 31 juli 2010 12:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een van de beste analyses uit dit forum
quote:Wat een slecht verliezer ben je toch ook. Links zal voor jaren gedecimeerd worden, net zoals Labour in de Thatcherjaren. Heerlijk vooruitzichtOp zaterdag 31 juli 2010 12:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je het politieke inzicht hebt van de eerder door mij opgevoerde gedrogeerde lintworm wel, ja.
quote:En wat komen we van ver hé. Verguisd, belachelijk gemaakt. Nou, het was het waard hoor.Op zaterdag 31 juli 2010 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat een slecht verliezer ben je toch ook. Links zal voor jaren gedecimeerd worden, net zoals Labour in de Thatcherjaren. Heerlijk vooruitzicht
quote:Neuh. De PvdA begon tijdens de gemeenteraadsverkiezingen al kinderachtig te doen. Gewoon een kinderachtige partij. En daar hoort een mascotte bij. Iets met een beer....Op zaterdag 31 juli 2010 12:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Sloot de PVV niet als eerste de PVDA en GL uit? Dat ontbreekt dan toch in die "analyse".
quote:Beer?? die snap ik niet. En de PVV sloot 100% zeker GL al lang voor de verkiezingen uit. Dus zelf deden ze het al veel eerder.Op zaterdag 31 juli 2010 12:32 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Neuh. De PvdA begon tijdens de gemeenteraadsverkiezingen al kinderachtig te doen. Gewoon een kinderachtige partij. En daar hoort een mascotte bij. Iets met een beer....
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 12:32 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Neuh. De PvdA begon tijdens de gemeenteraadsverkiezingen al kinderachtig te doen. Gewoon een kinderachtige partij. En daar hoort een mascotte bij. Iets met een beer....
Over kinderachtig gesproken.... En om maar niet te zeggen zeer grof...foutje....
quote:Jij wilt beweren, dat jij een "analyse" die de zinsnede bevat 'Een instabiel meerderheidskabinet is de afgelopen jaren de oorzaak geweest van stilstand op allerlei belangrijke dossiers.' serieus neemt????Op zaterdag 31 juli 2010 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat een slecht verliezer ben je toch ook. Links zal voor jaren gedecimeerd worden, net zoals Labour in de Thatcherjaren. Heerlijk vooruitzicht
Ik had je toch iets hoger ingeschat ondanks je af en toe infantiele onderbuikaanvallen op linkse partijen.
Nou ja, toont maar aan dat ik ook niet onfeilbaar ben.
quote:
quote:Nope. GL sloot PVV al eerder uit voor de verkiezingen. Femke is toch degene die telkens met foute oneliners kwam tijdens debatten?En de PVV sloot 100% zeker GL al lang voor de verliezingen uit. Dus zelf deden ze het al veel eerder.
quote:Hij zal wel, heel volwassen, hierop hinten:Op zaterdag 31 juli 2010 12:34 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Beer?? die snap ik niet. En de PVV sloot 100% zeker GL al lang voor de verkiezingen uit. Dus zelf deden ze het al veel eerder.
quote:Waarvan akte.Op zaterdag 31 juli 2010 12:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij wilt beweren, dat jij een "analyse" die de zinsnede bevat 'Een instabiel meerderheidskabinet is de afgelopen jaren de oorzaak geweest van stilstand op allerlei belangrijke dossiers.' serieus neemt????
Ik had je toch iets hoger ingeschat ondanks je af en toe infantiele onderbuikaanvallen op linkse partijen.
Nou ja, toont maar aan dat ik ook niet onfeilbaar ben.
quote:Was niet nodig geweest hoor. Toch bedankt voor je helpende hand. Nu lijkt het zelfs alsof je een juiste voorspelling deed. Komt n.l. zéér intelligent over. Maar eigenlijk praat je me nu na. Jammer.Op zaterdag 31 juli 2010 12:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij zal wel, heel volwassen, hierop hinten:
[ afbeelding ]
quote:Wat Cohen verkeerd heeft gedaan, is dat hij een te beschaafde campagne heeft gevoerd. Hij is te netjes gebleven en heeft nagelaten om een grote groep Nederlanders met de neus op de feiten te drukken (lees: op hun eigen domheid te wijzen). Massaal hebben ze VVD gestemd, uit angst voor aanpak van de HRA. Straks komen die mensen erachter hoe ze op allerlei fronten worden genaaid en hoe de lage en middeninkomens fors in de buidel gaan tasten.Op zaterdag 31 juli 2010 08:50 schreef Linkerrijtje het volgende:
Wat heeft Cohen verkeerd gedaan?
1. De slimheid van Wilders heeft hij onderschat
2. De sluwheid van Verhagen en zijn hekel aan de PvdA heeft hij onderschat.
3. De eagerness om MP te worden van Rutte heeft hij onderschat.
Cohen is dus een erg slechte politicus.
quote:Beide posts zijn van 12:37. Tegelijk, dus. Maar in beschuldigen ben je altijd goed geweest.Op zaterdag 31 juli 2010 12:40 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Was niet nodig geweest hoor. Toch bedankt voor je helpende hand. Nu lijkt het zelfs alsof je een juiste voorspelling deed. Komt n.l. zéér intelligent over. Maar eigenlijk praat je me nu na. Jammer.
quote:Ja daag. Zegt helemaal niets. Je kan posts aanpassen binnen een bepaalde tijdsbestek zonder dat er vermeldt wordt dat het is aangepast. Feiten benoemen is inderdaad nooit je sterkste kant geweest.Op zaterdag 31 juli 2010 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Beide posts zijn van 12:37. Tegelijk, dus. Maar in beschuldigen ben je altijd goed geweest.
quote:Cohen en duidelijke bewoordingenOp zaterdag 31 juli 2010 12:41 schreef Boldface het volgende:
Cohen heeft te netjes gereageerd op de voornemens van VVD en CDA. Hij had er genadeloos de vloer mee kunnen en moeten aanvegen,in niet mis te verstane bewoordingen. Wat VVD en CDA namelijk van plan zijn is een historisch dieptepunt in de geschiedenis van onze democratische rechtsstaat. VVD en CDA bezetten slechts 52 zetels. Met gedoogsteun van de PVV komen ze op 76, maar samen haalden ze 49,55 procent van de stemmen. Wat er dreigt te gebeuren, is een schande. Temeer omdat tal van opties - meerderheidskabinetten - nog niet zijn onderzocht.
[..]
Wat Cohen verkeerd heeft gedaan, is dat hij een te beschaafde campagne heeft gevoerd. Hij is te netjes gebleven en heeft nagelaten om een grote groep Nederlanders met de neus op de feiten te drukken (lees: op hun eigen domheid te wijzen). Massaal hebben ze VVD gestemd, uit angst voor aanpak van de HRA. Straks komen die mensen erachter hoe ze op allerlei fronten worden genaaid en hoe de lage en middeninkomens fors in de buidel gaan tasten.
Te beschaafde campagne. Komop. Een grote chaos was het. Een zwabberig programma, gereutel in de marge over de boel bij elkaar houden en tegelijkertijd een beetje roeptoeteren dat de crisis van rechts komt. Nee, Cohen is een faalhaas eerste klas.
Wilders kan heel makkelijk zijn punten doordrukken en VVD/CDA chanteren door voorstellen tegen te houden... dat wil je toch niet?
quote:Cohen is een genuanceerd persoon, die ook genuanceerde uitspraken doet. Het woord "nuance" komt echter in het woordenboek van grote groepen Nederlanders niet meer voor. Van die mensen die alles zelf beter weten en die op basis van een paar one-liners kiezen, zonder zich ergens in te verdiepen. Nederland zit vol met zulke domme mensen. Ik zou graag wat anders zeggen, maar de realiteit is schrijnend.Op zaterdag 31 juli 2010 12:47 schreef eriksd het volgende:
Cohen en duidelijke bewoordingen
Te beschaafde campagne. Komop. Een grote chaos was het. Een zwabberig programma, gereutel in de marge over de boel bij elkaar houden en tegelijkertijd een beetje roeptoeteren dat de crisis van rechts komt. Nee, Cohen is een faalhaas eerste klas.
quote:Ja. De afgelopen jaren zijn alle belangrijke dossiers blijven liggen. Het begon al verkeerd met die idiote honderd dagentour.Op zaterdag 31 juli 2010 12:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij wilt beweren, dat jij een "analyse" die de zinsnede bevat 'Een instabiel meerderheidskabinet is de afgelopen jaren de oorzaak geweest van stilstand op allerlei belangrijke dossiers.' serieus neemt????
quote:De onderbuik heeft ook weleens gelijk.Ik had je toch iets hoger ingeschat ondanks je af en toe infantiele onderbuikaanvallen op linkse partijen.
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens.Nou ja, toont maar aan dat ik ook niet onfeilbaar ben.
quote:Politiek is een populariteitsverkiezing geworden, met stoere praat en tegenstanders zwart maken.Op zaterdag 31 juli 2010 12:53 schreef Boldface het volgende:
[..]
Cohen is een genuanceerd persoon, die ook genuanceerde uitspraken doet. Het woord "nuance" komt echter in het woordenboek van grote groepen Nederlanders niet meer voor. Van die mensen die alles zelf beter weten en die op basis van een paar one-liners kiezen, zonder zich ergens in te verdiepen. Nederland zit vol met zulke domme mensen. Ik zou graag wat anders zeggen, maar de realiteit is schrijnend.
Mensen zijn blij als een tegenstander verliest i.p.v dat ze blij zijn dat ze gewonnen hebben.
Onderbuikgevoelens, valse cijfers en valse beeldspraak is er altijd wel geweest, maar daar prikken de mensen nu niet meer doorheen...
quote:Kennelijk niet nee.. Jammer hoor!Op zaterdag 31 juli 2010 12:55 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Onderbuikgevoelens, valse cijfers en valse beeldspraak is er altijd wel geweest, maar daar prikken de mensen nu niet meer doorheen...
quote:Sterker nog, het duo Agnes en Semke had maar één stokpaardje: Wilders belachelijk maken.Op zaterdag 31 juli 2010 12:37 schreef Gillette_M5 het volgende:
Nope. GL sloot PVV al eerder uit voor de verkiezingen. Femke is toch degene die telkens met foute oneliners kwam tijdens debatten?
Over serieuze zaken praten konden ze niet. Agnes was zo verstandig maar niet door te gaan, toen ze zag dat Wilders flink ging winnen. Semke heeft nog steeds een dikke plank voor d'r kop!!
quote:Jawel hoor! Dit is voor Wilders een win-win situatie. Hij doet met zijn partij de benodigde ervaring op, zodat hij bij de volgende verkiezingen, na een nog grotere winst, de premier wordt. Maar hij heeft, voorlopig, geen regeringsverantwoordelijkheid. En toch behoorlijk wat macht.
Natuurlijk willen we dat!!
Sowieso kan VVD prima met CDA regeren. Links is gewoon geen optie.
quote:Last van PvdA haat much?Op zaterdag 31 juli 2010 07:52 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Cohen zeurt als een klein kind. Hij wil niet met de PVV, wil niet met het CDA, wil geen Rutte-beleid, wil geen middenkabinet, wil geen links minderheidskabinet. Mensen die niks willen, bereiken niks.
quote:Nee hoor, jij was 27 seconden later.
Beide posts zijn van 12:37. Tegelijk, dus.
quote:Prima, vanuit PVV oogpunt kan ik het snappen. Toch zou ik beginnen te twijfelen als de PVV steeds hun verantwoordelijkheid afschuift, dat moet toch een reden hebben? Stom dat de andere partijen daarin willen stinken.Op zaterdag 31 juli 2010 13:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel hoor! Dit is voor Wilders een win-win situatie. Hij doet met zijn partij de benodigde ervaring op, zodat hij bij de volgende verkiezingen, na een nog grotere winst, de premier wordt. Maar hij heeft, voorlopig, geen regeringsverantwoordelijkheid. En toch behoorlijk wat macht.
Natuurlijk willen we dat!!
Sowieso kan VVD prima met CDA regeren. Links is gewoon geen optie.
quote:Jawel, hetzij selectief. Bij de PVV bijvoorbeeld.Op zaterdag 31 juli 2010 12:55 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Onderbuikgevoelens, valse cijfers en valse beeldspraak is er altijd wel geweest, maar daar prikken de mensen nu niet meer doorheen...
quote:Precies!Op zaterdag 31 juli 2010 13:20 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Prima, vanuit PVV oogpunt kan ik het snappen. Stom dat de andere partijen daarin willen stinken.
Voor de PVV is het een win-win situatie, en wat levert het de andere partijen op? Dat ze mogen regeren? Moet je dat wel willen op deze manier?
Ach ja, ze doen maar wat ze niet laten kunnen...
quote:VVD kan nu ook een prachtig rechts programma doordrukken. CDA kan veel meer invloed doen gelden dan ogv hun zetelaantal verwacht mag worden, en hoopt wellicht weer wat zeteltjes van de PVV terug te winnen.Op zaterdag 31 juli 2010 13:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Precies!
Voor de PVV is het een win-win situatie, en wat levert het de andere partijen op? Dat ze mogen regeren? Moet je dat wel willen op deze manier?
Ach ja, ze doen maar wat ze niet laten kunnen...
quote:Partijen staan natuurlijk vrij om tot een overeenkomst te komen. En zo zal het ook gegaan zijn. Lubbers is begonnen om te kijken naar een meerderheidskabinet VVD-CDA-PVV en vervolgens is in de dynamiek van het overleg de voorkeur ontstaan voor een VVD-CDA minderheidskabinet. Daar is dus niks mis mee, en het is een beetje kinderachtig om nu te gaan zeuren dat het niet de opdracht van Lubbers was. De drie partijen zijn volwassen genoeg om zelf de aanzet tot een nieuw kabinet te geven en staatsrechtelijk is het volkomen in orde.Op zaterdag 31 juli 2010 10:26 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Maakt niet uit, dat is niet zijn opdracht. Als een meererheidkabinet niet lukt, is zijn opdracht dus mislukt en moet hij dat als zodanig rapporteren. Het is daarna aan de koningin om een nieuwe opdracht te verstrekken.
quote:Niet waar. Lubbers suggereerde vanaf het begin al dat een minderheidsvariant ook een optie was.Op zaterdag 31 juli 2010 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Partijen staan natuurlijk vrij om tot een overeenkomst te komen. En zo zal het ook gegaan zijn. Lubbers is begonnen om te kijken naar een meerderheidskabinet VVD-CDA-PVV en vervolgens is in de dynamiek van het overleg de voorkeur ontstaan voor een VVD-CDA minderheidskabinet. Daar is dus niks mis mee, en het is een beetje kinderachtig om nu te gaan zeuren dat het niet de opdracht van Lubbers was. De drie partijen zijn volwassen genoeg om zelf de aanzet tot een nieuw kabinet te geven en staatsrechtelijk is het volkomen in orde.
quote:Ze staan nog niet op het bordes hoor.. Niet te vroeg zwaaienOp zaterdag 31 juli 2010 13:46 schreef MrBadGuy het volgende:
Cohen heeft dit toch echt gewoon aan zichzelf te danken. Hij heeft het spelletje meegespeeld, zelfs aangedrongen dat VVD, CDA en PVV met elkaar in gesprek zouden gaan (in de hoop dat het niks zou worden), maar uiteindelijk heeft hij gewoon verloren. Jammer maar helaas voor Cohen
quote:Weet ik, maar Cohen is al aan zet geweest, heeft gegokt en zijn beurt is daardoor nu (voorlopig iig) voorbijOp zaterdag 31 juli 2010 13:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze staan nog niet op het bordes hoor.. Niet te vroeg zwaaien
quote:Wil niet lullig doen, maar een rechts kabinet was eerst ook afgeserveerd, en zie hier...Op zaterdag 31 juli 2010 13:51 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Weet ik, maar Cohen is al aan zet geweest, heeft gegokt en zijn beurt is daardoor nu (voorlopig iig) voorbij
quote:Het kan inderdaad nog steeds alle kanten op. De kans dat het "over rechts" wordt is wel iets groter, maar nog steeds niet dermate groot dat alle andere opties uitgesloten zijn.
[..]
Wil niet lullig doen, maar een rechts kabinet was eerst ook afgeserveerd, en zie hier...
quote:Over kinderachtig gesproken, en nee, ik ben geen fan van de PvdA:Op zaterdag 31 juli 2010 12:32 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Neuh. De PvdA begon tijdens de gemeenteraadsverkiezingen al kinderachtig te doen. Gewoon een kinderachtige partij. En daar hoort een mascotte bij. Iets met een beer....
quote:
quote:Natuurlijk is het een optie. Een zakenkabinet is ook een optie en een meerderheidskabinet is ook een optie. Ik vind het een beetje gezeur om te zeggen dat het niet de opdracht is van de formateur. Het doel is het vormen van een kabinet dat op de steun van de meerderheid van de kamer kan rekenen, een minderheidskabinet met PVV die haar steun verleent voldoet daar gewoon aan en daarmee is de kous af.Op zaterdag 31 juli 2010 13:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet waar. Lubbers suggereerde vanaf het begin al dat een minderheidsvariant ook een optie was.
quote:JIJ suggereerde dat de minderheidsoptie er tijdens de informele gesprekken ingeslopen was. IK zei dat Lubbers het vóór die gesprekken als expliciet als optie noemde.Op zaterdag 31 juli 2010 14:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een optie. Een zakenkabinet is ook een optie en een meerderheidskabinet is ook een optie. Ik vind het een beetje gezeur om te zeggen dat het niet de opdracht is van de formateur. Het doel is het vormen van een kabinet dat op de steun van de meerderheid van de kamer kan rekenen, een minderheidskabinet met PVV die haar steun verleent voldoet daar gewoon aan en daarmee is de kous af.
quote:Het is ook een optie he, dat kan Lubbers moeilijk ontkennen. Maar de onderhandelingen zijn natuurlijk gewoon gestart met als doel een meerderheidskabinet VVD-CDA-PVV. Ik moet overigens zeggen dat ik nu het vakantie is het nieuws niet heel nauw meer volg, dus misschien dat Lubbers wel een klein beetje richtinggevend is geweest, maar er zal ook zeker gesproken zijn over een meerderheidskabinet. Pechtold en Cohen hebben gegokt een naar het zich nu laat aan zien verloren, dat hoort bij het spel.Op zaterdag 31 juli 2010 14:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
JIJ suggereerde dat de minderheidsoptie er tijdens de informele gesprekken ingeslopen was. IK zei dat Lubbers het vóór die gesprekken als expliciet als optie noemde.