F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
In een droom zie je geen toekomst dus alleen maar dingen die je al weet.
Op het einde zijn de kindreen anders
Ook wat Bella zegt klopt
Op het einde zijn de kindreen anders
Ook wat Bella zegt klopt
Noem eens wat argumenten voor de droom theorie? Die jij goed vindt?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:47 schreef Merkie het volgende:
Oké, ik vind het geen bewijs maar meer een argument.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Dat je maar één keer de tol daadwerkelijk ziet vallen en dat in de rest van de film het tollen steeds onderbroken wordt. En dat de OST van "Non, je ne regrette rien" afgeleid is en dat derhalve de filmmuziek één grote kick is die je hoort maar waaruit Cobb niet wil ontwakenquote:
[..]
Noem eens wat argumenten voor de droom theorie? Die jij goed vindt?
.Maar ik denk zelf dat het geen droom is. Ik denk alleen dat het best mogelijk is om je kinderen ouder in te beelden, gebaseerd op de herinneringen die je zelf hebt. De andere situaties waar hij z'n kinderen zag waren overduidelijk dromen, dit was minder duidelijk en derhalve kan de droom anders zijn.
2000 light years from home
Sommige zullen misschien al gepost zijn, ik vond ze wel leuk. 
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
die laatste 
maarja, vond de film niet zo boeiend. hij was zeker wel tof maar alle films met een open einde vind ik echt niks. * Jimbo wants closure.
maarja, vond de film niet zo boeiend. hij was zeker wel tof maar alle films met een open einde vind ik echt niks. * Jimbo wants closure.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Een echt open einde is het natuurlijk niet, het "gewone" verhaal is afgesloten.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:34 schreef Jimbo het volgende:
die laatste
maarja, vond de film niet zo boeiend. hij was zeker wel tof maar alle films met een open einde vind ik echt niks. * Jimbo wants closure.
Amen.
Je doet het eerste gedeelte van je nickname eer aanquote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:20 schreef FoolWithMokey het volgende:
Wat een tyfusfilm zeg, ik wil mijn geld terug.
Waar de fuk ging die film over?
.
Amen.
Nah, nu gaat iedereen zeggen dat ik een te lage IQ heb, en daardoor niets van de film snap.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:35 schreef Jivis het volgende:
[..]
Je doet het eerste gedeelte van je nickname eer aan
Ik kijk film om te ontspannen, concentreren/goed opletten doe ik wel op school. Ik veveelde mij al de eerste vijf minuten, dan ga ik ook niet geconcentreerd kijken naar de film. het was een beetje net als heroes(laatste afleveringen).
Sisco Certified
Een film met een waterdicht verhaal vergelijken met Heroes is echt vloeken in de kerkquote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Nah, nu gaat iedereen zeggen dat ik een te lage IQ heb, en daardoor niets van de film snap.
Ik kijk film om te ontspannen, concentreren/goed opletten doe ik wel op school. Ik veveelde mij al de eerste vijf minuten, dan ga ik ook niet geconcentreerd kijken naar de film. het was een beetje net als heroes(laatste afleveringen).
.
Amen.
Dat jij je niet kan concentreren, ligt niet aan de film hoor.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:20 schreef FoolWithMokey het volgende:
Wat een tyfusfilm zeg, ik wil mijn geld terug.
Waar de fuk ging die film over?
Ik ben er eergisteren met twee vrienden heen geweest in Antwerpen.
Wat een BAZENfilm! Alleen snapte ik soms passages niet. Maar dat heb ik wel vaker bij films, dus zal wel aan mij liggen. Dat komt wel naar voren uit het volgende:
'Iedereen klaagt' dus over dat open einde omdat
Wat een BAZENfilm! Alleen snapte ik soms passages niet. Maar dat heb ik wel vaker bij films, dus zal wel aan mij liggen.
Dat komt wel naar voren uit het volgende:'Iedereen klaagt' dus over dat open einde omdat
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. maar wat was er nou met die tol? Dat stuk waarin dat dus werd opgehelderd heb ik dus gemist.Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Ik ben er eergisteren met twee vrienden heen geweest in Antwerpen.
Wat een BAZENfilm! Alleen snapte ik soms passages niet. Maar dat heb ik wel vaker bij films, dus zal wel aan mij liggen.
'Iedereen klaagt' dus over dat open einde omdatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. maar wat was er nou met die tol? Dat stuk waarin dat dus werd opgehelderd heb ik dus gemist.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:39 schreef Ja-Ik het volgende:
[..]Thnx!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
het zag ernaar uit dat de tol ging vallen, hij zwalkte al.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Ja, hij viel bijna.Het zegt ook dat Cobb Mal eindelijk los kan laten.quote:
De tol van Mal blijft draaien als je in een droom zit. In de realiteit valt hij na een bepaalde tijd.
Op het eind bleef hij draaien en we weten niet of hij zou gaan vallen of niet.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Nog een paar dingen die ik niet snap:
- Op het moment dat het busje van de brug afkiepert, belandt die gozer in de tweede droomwereld in een soort gewichtloze toestand. Maar als je ervanuit gaat dat die bus er een seconde of 5 over doet om te water te raken, zou je verwachten dat die toestand hoogstens een minuut of 2 zo blijft. Toch lijkt het alsof de zwaartekracht minstens een halfuur weg is in de laag eronder? Hoe kan dat?
- Op een bepaald moment in de film wordt er gezegd dat het heeeel erg is om in Limboland verzeild te raken, want als je er eenmaal bent kom je daar niet meer weg. Toch zien we minstens twee keer (namelijk Cobbs en zijn vrouw & Cobbs en die oude man) dat men vrij makkelijk daar wegkomt. Waarom lijkt het opeens zo simpel?
- Hoe kan het sowieso dat Cobbs die opdrachtgever vindt op het moment dat ie minstens 40 jaar ouder is, terwijl hijzelf even oud lijkt?
Overigens, zou Ariadne speciaal zo heten vanwege de mythologische verwijzing naar Ariadne, Theseus en het verhaal in het doolhof van Minos?
- Op het moment dat het busje van de brug afkiepert, belandt die gozer in de tweede droomwereld in een soort gewichtloze toestand. Maar als je ervanuit gaat dat die bus er een seconde of 5 over doet om te water te raken, zou je verwachten dat die toestand hoogstens een minuut of 2 zo blijft. Toch lijkt het alsof de zwaartekracht minstens een halfuur weg is in de laag eronder? Hoe kan dat?
- Op een bepaald moment in de film wordt er gezegd dat het heeeel erg is om in Limboland verzeild te raken, want als je er eenmaal bent kom je daar niet meer weg. Toch zien we minstens twee keer (namelijk Cobbs en zijn vrouw & Cobbs en die oude man) dat men vrij makkelijk daar wegkomt. Waarom lijkt het opeens zo simpel?
- Hoe kan het sowieso dat Cobbs die opdrachtgever vindt op het moment dat ie minstens 40 jaar ouder is, terwijl hijzelf even oud lijkt?
Overigens, zou Ariadne speciaal zo heten vanwege de mythologische verwijzing naar Ariadne, Theseus en het verhaal in het doolhof van Minos?
Er werd toch gezegd dat Arthur vijf minuten oid had? Zolang was hij ook niet in de gewichtsloze toestand bezig, er werd steeds geschakeld naar de derde droomlaag en een half uur in de derde droomlaag was maar een paar seconden in de tweede droomlaag (ofzoiets, gaat om het idee).
Der est weet ik zo even niet.
Der est weet ik zo even niet.
2000 light years from home
Ja dat snap ik wel, maar in die paar minuten heeft ie een aantal boeven uitgeschakeld, mensen aan elkaar vastgebonden met dik draad, ze naar een lift gesleept én in de lift zelf nog even gechilld. Lijkt me wat veel voor zo'n korte tijd?
Saito zat toch al langer in Limbo?quote:
Nog een paar dingen die ik niet snap:
- Op het moment dat het busje van de brug afkiepert, belandt die gozer in de tweede droomwereld in een soort gewichtloze toestand. Maar als je ervanuit gaat dat die bus er een seconde of 5 over doet om te water te raken, zou je verwachten dat die toestand hoogstens een minuut of 2 zo blijft. Toch lijkt het alsof de zwaartekracht minstens een halfuur weg is in de laag eronder? Hoe kan dat?
- Op een bepaald moment in de film wordt er gezegd dat het heeeel erg is om in Limboland verzeild te raken, want als je er eenmaal bent kom je daar niet meer weg. Toch zien we minstens twee keer (namelijk Cobbs en zijn vrouw & Cobbs en die oude man) dat men vrij makkelijk daar wegkomt. Waarom lijkt het opeens zo simpel?
- Hoe kan het sowieso dat Cobbs die opdrachtgever vindt op het moment dat ie minstens 40 jaar ouder is, terwijl hijzelf even oud lijkt?
Overigens, zou Ariadne speciaal zo heten vanwege de mythologische verwijzing naar Ariadne, Theseus en het verhaal in het doolhof van Minos?
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Uiteraard.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 00:34 schreef Pherosoom het volgende:
Overigens, zou Ariadne speciaal zo heten vanwege de mythologische verwijzing naar Ariadne, Theseus en het verhaal in het doolhof van Minos?
Haha..blijkbaar snapte je de film niet in 1x? Lekker dom ben jij danquote:Op zondag 8 augustus 2010 03:34 schreef jenna12893 het volgende:
K U T F I L M
Zwaar overrated. Mensen, trap er niet in. Een film die je na 1 keer kijken nog niet snapt is niet een geweldig intelectuele film, maar gewoon een kutfilm.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ik ga vrijdag volgende week voor de 2e keer 
Ben heel benieuwd hoe dat gaat zijn
Ben heel benieuwd hoe dat gaat zijn
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 20:39 schreef Ja-Ik het volgende:
[..]Toen ik hem voor de tweede keer zag viel het me op dat dit niet letterlijk zo wordt uitgelegd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij zegt alleen dat wanneer de tol valt, je niet in iemand anders droom zat, omdat alleen jij weet hoe de gewichtsverdeling is en op welke manier je totem dus valt. In theorie zou hij dus om kunnen vallen in je eigen droom.Anybody seen in a bus over the age of thirty has been a failure in life.
Niet helemaal waar, Dom en Mal zeggen een volledig leven gehad te hebben en samen oud te zijn geworden in de droomwereld. Vervolgens zie je ze ook heel even als oude mensen. Dus de kinderen kunnen in de droom ook best ouder zijn. Denk ik tenminste.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:46 schreef the_legend_killer het volgende:
In een droom zie je geen toekomst dus alleen maar dingen die je al weet.
Overigens ben ik er nog niet aan uit of ik het nou echt een goede film vond of niet. Het is vooral een film van ideeen en concepten rondom dromen, maar dit is niet de eerste film die het daarover heeft. Het Fisher verhaal is "maar" een MacGuffin, dat snap ik, maar verder blijft er verdomd weinig over om je betrokken bij te voelen. Het Dom/Mal verhaal is daarvoor te doorzichtig en het Saito plotje lijkt meer een afleidingsmanoeuvre dan echt iets waar we om zouden moeten geven.
Blijven de concepten rondom het dromen over. Die zijn interessant en door de vaart van de film ook zeker boeiend, maar ik hou toch een knagend idee over dat de film een echt hart mist en daardoor toch niet echt de scifi klapper is geworden die ik gehoopt had.
Ach, misschien verwachtte ik er door alle verhalen rondom de film ook simpelweg te veel van. Ik heb me op zich prima dik twee uur vermaakt.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Iemand die niet Nederlands is.quote:
Dom Cobb
En in feite is ie ook dom in bepaalde dingen.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
En ook zwak van em dat ie zijn vrouw gebruikte voor z'n inception experiment. Blijkbaar had ie een testpersoon nodig voor hij het bij Saito probeerde.
euh..neequote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:32 schreef SlimShady het volgende:
En ook zwak van em dat ie zijn vrouw gebruikte voor z'n inception experiment. Blijkbaar had ie een testpersoon nodig voor hij het bij Saito probeerde.
Alex Pastoor:
"Een uitslag is altijd terecht, of het nou verdiend is of onverdiend"
Martin Verkerk:
''Ik bepaal of ik win of verlies. Als ik goed speel dan win ik, als ik slecht speel dan is de kans dat ik verlies aanwezig.''
"Een uitslag is altijd terecht, of het nou verdiend is of onverdiend"
Martin Verkerk:
''Ik bepaal of ik win of verlies. Als ik goed speel dan win ik, als ik slecht speel dan is de kans dat ik verlies aanwezig.''
quote:
En ook zwak van em dat ie zijn vrouw gebruikte voor z'n inception experiment. Blijkbaar had ie een testpersoon nodig voor hij het bij Saito probeerde.
?Kijk de film nog een keer a.u.b.
.
2000 light years from home
quote:
En ook zwak van em dat ie zijn vrouw gebruikte voor z'n inception experiment. Blijkbaar had ie een testpersoon nodig voor hij het bij Saito probeerde.
Ten percent faster with a sturdier frame
Klopt toch? De film begon met "Cobb en maat in drrom van Saito. Missie: Probeer de kluis met geheim/totem te vinden" maar later vertelde Cobb dat hij het eerst bij Mal probeerde.
Ik ga even een samenvatting opzoeken...
Ik ga even een samenvatting opzoeken...
Hij plaatste geen inception bij Mal als oefening hoor. Hij wilde haar uit de droomwereld halen.
Of heb ik de film niet goed gezien ?
Of heb ik de film niet goed gezien ?
Dat is de 2e scene van de film die je beschrijft. En Mal is daar gewoon een projectie van Cobb.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:55 schreef SlimShady het volgende:
Klopt toch? De film begon met "Cobb en maat in drrom van Saito. Missie: Probeer de kluis met geheim/totem te vinden" maar later vertelde Cobb dat hij het eerst bij Mal probeerde.
Ik ga even een samenvatting opzoeken...
Edit: o je bedoelt met maat zeker Arthur? Maar de missie die jij beschrijft was om bij Saito geheimen te ontfutselen. Ze zochten niet naar een totem. Bij Robert Fischer willen ze pas de inceptionmethode toepassen. En ja, dat heeft hij eerder bij Mal gedaan, maar dat heeft er verder niets mee te maken.
Wacht even. Er waren een paar droomlevels in de Cobb en Mal dromen. In Limbo leefden ze lang en gelukkig. En op een gegeven moment wou Cobb terug maar Mal niet. Volgens mij was het op dat moment dat Cobb zei 'we gaan onder deze trein liggen en we zien onze kinderen weer'.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:09 schreef dapluiz het volgende:
Hij plaatste geen inception bij Mal als oefening hoor. Hij wilde haar uit de droomwereld halen.
Of heb ik de film niet goed gezien ?
Toen ze terug waren, een level erboven, wilde Mal terug omdat ze dacht dat dat werkelijkheid was. En pleegde ze zelfmoord om terug te keren. Wat uiteraard niet werkte.
Inception = Een idee plaatsen in iemand's droom, om die persoon te overtuigen dat het idee werkelijkheid is.
Dat gaat dan over Limbo maar Mal was het na al die jaren kwijt en geloofde heilig dat Limbo werkelijkheid was.quote:While in the limbo, Cobb, using Mal's totem, put the idea in her head that she was in the dream world. She was, she just hadn’t realized it yet.
Dat klopt, maar je eerdere post klopt totaal niet.
1. Cobb heeft nooit inception uitgevoerd bij Saito.
2. Dat Cobb en Mal vast kwamen te zitten in Limbo heeft zich afgespeeld vóórdat de gebeurtenissen van de film plaatsvonden. Cobb en Mal kwamen vast te zitten in Limbo en toen heeft Cobb inception gepleegd zodat Mal en Cobb samen uit Limbo konden ontsnappen.
3. Cobb pleegde toen inception bij Fischer.
1. Cobb heeft nooit inception uitgevoerd bij Saito.
2. Dat Cobb en Mal vast kwamen te zitten in Limbo heeft zich afgespeeld vóórdat de gebeurtenissen van de film plaatsvonden. Cobb en Mal kwamen vast te zitten in Limbo en toen heeft Cobb inception gepleegd zodat Mal en Cobb samen uit Limbo konden ontsnappen.
3. Cobb pleegde toen inception bij Fischer.
2000 light years from home
Cobb en zijn vrouw zaten toch vast in Limbo, dat was toch gewoon een keuze?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In het begin wel. Later werd limbo hun werkelijkheid.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 11:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
Cobb en zijn vrouw zaten toch vast in Limbo, dat was toch gewoon een keuze?
Anybody seen in a bus over the age of thirty has been a failure in life.
Niet van Cobb, die wist dat het Limbo was.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Dat weet je niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:47 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Toen ze terug waren, een level erboven, wilde Mal terug omdat ze dacht dat dat werkelijkheid was. En pleegde ze zelfmoord om terug te keren. Wat uiteraard niet werkte.
Toch ook maar gegaan en een van de beste films die ik ooit heb gezien 
.
ja, ik kijk niet zoveel films
.ja, ik kijk niet zoveel films
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
quote:
Maar ik snapte niet hoe Saito en die Cobb opeens weer wakker waren, ze waren toch in de limbo?!?
Als ze dat helemaal verklaard zouden hebben, had je je aan het einde ook niet afgevraagd of het nog een droom was of niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:20 schreef Nectar het volgende:
Maar ik snapte niet hoe Saito en die Cobb opeens weer wakker waren, ze waren toch in de limbo?!?
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Na meer dan 150.000 stemmen nog altijd op #3.quote:
Nee, deze film zal ergens naar de 30 zakken. Verhaal is niet ingenieus genoeg voor een top 10 plek.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gisteren voor de tweede keer geweest, en ondanks dat je weet wat er komt elke seconde genieten...
Blijft lang hoog in mijn lijstje staan denk ik.
Blijft lang hoog in mijn lijstje staan denk ik.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik zou hem zomaar nog een x willen kijken, terwijl ik er gisteren heen ben geweest.
Dan kan ik erna kijken van een ander perspectief.
Dan kan ik erna kijken van een ander perspectief.
Wacht een weekje, als je er meer over nadenkt dan alleen "Leuke film"quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 21:57 schreef Nectar het volgende:
Ik zou hem zomaar nog een x willen kijken, terwijl ik er gisteren heen ben geweest.
Dan kan ik erna kijken van een ander perspectief.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Over de ring trouwens: Cobb heeft de ring 1 down wel aan, maar in wat wij zien als realiteit niet. Dat is redelijk consistent. Daarnaast hebben we het probleem dat Cobb na Mombassa, waar hij de Chemist's middel probeert niet meer zijn tol gebruikt tot het einde van de film, waardoor bij mij het beeld ontstaat dat hij daar door zijn realiteit heen zakt. Hij probeert hem wel te gebruiken in de WC, maar laat hem dan vallen. Daarna wordt hij nooit meer gebruikt in wat de kijker ziet als realiteit. Ik blijf erbij dat Cobb ofwel inceptie op zichzelf pleegt of dat iemand uit zijn eigen omgeving dat doet om hem Mal te laten vergeten zodat hij verder kan. Probleem is dat hij daarna pas zijn architect tegenkomt, en Mal keer op keer terecht op hem inpraat dat alles wel heel toevallig is, als een autonoom persoon reageert (ook al heeft Cobb aangegeven dat je ook gesprekken kunt voeren met het onbewustzijn als projectie).
Crap. Zilla.
Crap. Zilla.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |