LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Eens. Ergens is het wel logisch, want je wilt als beginnende hardloper eerst weten of het hardlopen wel wat voor je is, voor je een dure outfit aanschaft, maar anderzijds kunnen juist slechte schoenen ervoor zorgen dat je het hardlopen moet opgeven.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:40 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Besparen op schoenen is echt zo slecht.
Zelfde als besparen op matrassen. Zoiets koop je omdat je je lichaam wilt sparen.
Niet meer actief op Fok!
Aan hardlopen kan echt vrij weinig fout gaan hoor... tenzij je ooit een keer een knie-operatie hebt gehad ofzo, zie ik niet wat er mis kan gaan? Conditie bouw je heel snel op. Binnen no-time ben je lekker 45min aan het rennen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:47 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Eens. Ergens is het wel logisch, want je wilt als beginnende hardloper eerst weten of het hardlopen wel wat voor je is, voor je een dure outfit aanschaft, maar anderzijds kunnen juist slechte schoenen ervoor zorgen dat je het hardlopen moet opgeven.
Ja, nou ja, best stekelig dus.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat je - in ieder geval als je merkt dat je pijn krijgt - eens gaat kijken naar goed schoeisel. De één zal niet zo snel pijn krijgen, de ander misschien wel.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:19 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Aan hardlopen kan echt vrij weinig fout gaan hoor... tenzij je ooit een keer een knie-operatie hebt gehad ofzo, zie ik niet wat er mis kan gaan? Conditie bouw je heel snel op. Binnen no-time ben je lekker 45min aan het rennen.
Ik kreeg met goedkope schoenen al heel snel last van m'n knieën. Toen bij Runnersworld geweest, daar hebben ze gemeten hoe ik sta en loop, en het blijkt dat ik - omdat m'n voeten een beetje naar binnen kantelen - schoenen nodig heb met een soort dik blok in het midden, zodat mijn voeten recht staan bij het rennen.Nu ik die schoenen heb, heb ik helemaal geen last meer van m'n knieën en ren ik inderdaad veel makkelijker.
Les 19 is ook weer achter de rug. Ik zie wel al op tegen les 20, 4 x 8 
Pff. Maar in het ergste geval ga ik het gewoon net zo vaak proberen tot het lukt.
Pff. Maar in het ergste geval ga ik het gewoon net zo vaak proberen tot het lukt.
Ik ren 4 x per week op de loopband, steeds sneller en elke sessie 1 minuut langer.
Al is loopband wel makkelijker dan buiten hardlopen.
Al is loopband wel makkelijker dan buiten hardlopen.
Ja, daar zit ik ook tegenaan te hikken. Wilde hem vandaag gaan lopen, maar had enorme hoofdpijn toen ik thuiskwam en het regende.. dus nu maar even uitstellen tot vrijdagmiddag, dan heb ik weer tijd. Maar het idee alquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:43 schreef Sts het volgende:
Les 19 is ook weer achter de rug. Ik zie wel al op tegen les 20, 4 x 8
4x8 minuten, damn! Dat haal ik vast niet.
Ik ga ook maar beginnen met die lessen, al heb ik het de afgelopen 2 weken zonder lessen gedaan, maar ik ben erg benieuwd.
Wel heel kut dat het nu constant regent.
Wel heel kut dat het nu constant regent.
Daar heb ik hier dan weer geen last van. Het is hier (Israël) dan wel weer gruwelijk warm (37 graden vandaag ) en vrij vochtig, dus dat helpt ook niet erg mee...
Ik vind door de regen rennen eigenlijk wel lekker, mits het geen stortregen is.
) en vrij vochtig, dus dat helpt ook niet erg mee...Ik vind door de regen rennen eigenlijk wel lekker, mits het geen stortregen is.
Ik doe aan veilig en moreel verantwoord joggen 
, dus mij zal je niet in Isreal treffen.
Maar ben toch net buiten geweest en les 1 was te makkelijk het leek alsof ik geen ''arbeid'' had verricht daarom heb ik maar een stukje van programma 2 er tegen aan geplakt!
Overmorgen dan maar les 4 doen.
, dus mij zal je niet in Isreal treffen.Maar ben toch net buiten geweest en les 1 was te makkelijk het leek alsof ik geen ''arbeid'' had verricht daarom heb ik maar een stukje van programma 2 er tegen aan geplakt!
Overmorgen dan maar les 4 doen.
Hey harstikke bedankt voor je tips om hard te lopen. Ga het zeker volgen. Heb op internet naar informatie gezocht maar op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer.
navigatiesysteem is uitgekomen
Yeah right! Niet dus....ik zou zeggen praat eens met ervaren lopers of trainers....quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:19 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Aan hardlopen kan echt vrij weinig fout gaan hoor...
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Ey ik ren nu met Nike Airmax(want dat zijn oorspronkelijk hardloopschoenen) maar zijn ze wel goed genoeg?
Nee.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:09 schreef Fanta-stick het volgende:
Ey ik ren nu met Nike Airmax(want dat zijn oorspronkelijk hardloopschoenen) maar zijn ze wel goed genoeg?
Love will tear us apart (Joy Division)
Ik heb vandaag les 2 van Evy gedaan en ik heb echt nog nergens last van. Tenminste. Niet meer dan ik toen ik vanmorgen ging lopen (als restant van zaterdag haha!). Ben er helemaal blij mee!
Mijn moeder aan de telefoon, toen ik vertelde over het hardlopen: Maar je knieën!!!? (mijn zwakke plek). Ik: dat is dus het enige in mijn benen waar ik géén last van heb gehad...
Jammer van het weer, maar ik heb nog een weekje vakantie dus ik kan mijn lopen deze week nog wel handig plannen...
Mijn moeder aan de telefoon, toen ik vertelde over het hardlopen: Maar je knieën!!!? (mijn zwakke plek). Ik: dat is dus het enige in mijn benen waar ik géén last van heb gehad...
Jammer van het weer, maar ik heb nog een weekje vakantie dus ik kan mijn lopen deze week nog wel handig plannen...
Voorheen Seraphina... Mysterie: welk emailadres heb ik de vorige keer bij mijn Fok!registratie gebruikt...?
Nou, ik wou niet zulke dure schoenen omdat ik mezelf ken en had verwacht dat ik het niet lang vol zou houden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:40 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Besparen op schoenen is echt zo slecht.
Zelfde als besparen op matrassen. Zoiets koop je omdat je je lichaam wilt sparen. Snap ook echt niet dat mensen zoiets doen?
Ze waren afgeprijsd van 60 naar 35, 60 vind ik niet echt goedkoop. Bovendien lopen ze prima, dus ik zie het niet echt als een besparing achteraf
The more you try to erase me,
The more that I appear.
The more that I appear.
Hangt van je loopstijl af. Elke loopschoen heeft de meeste demping in de hak zitten. Leuk voor mensen die op de hak landen, maar midden- en voorvoetlanders hebben er niet zoveel aan. Zelf ben ik een middenvoetlander en zou prima met 'el-cheapo-matig-dempende-schoenen' kunnen lopen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:40 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Besparen op schoenen is echt zo slecht.
Zelfde als besparen op matrassen. Zoiets koop je omdat je je lichaam wilt sparen. Snap ook echt niet dat mensen zoiets doen?
Mensen die te zwaar zijn, geen sportverleden hebben, overproneren enz doen er goed aan iets meer uit te geven.
Chicks for free.
''Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. Explore. Dream. Discover.'' Mark Twain
''Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. Explore. Dream. Discover.'' Mark Twain
Ervaren lopers ja... het gaat hier om mensen die 3-4 x / week even gaan rennen om de conditie op te krikkenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:07 schreef joers1 het volgende:
[..]
Yeah right! Niet dus....ik zou zeggen praat eens met ervaren lopers of trainers....
.
Ja, nou ja, best stekelig dus.
Je kunt wel blessures oplopen door bijv. verkeerd schoeisel of een verkeerde looptechniek of overbelasting of of of..., waardoor je het lopen moet opgeven of dénkt het te moeten opgeven.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 18:19 schreef Stekelbees het volgende:
[..]
Aan hardlopen kan echt vrij weinig fout gaan hoor... tenzij je ooit een keer een knie-operatie hebt gehad ofzo, zie ik niet wat er mis kan gaan? Conditie bouw je heel snel op. Binnen no-time ben je lekker 45min aan het rennen.
Niet meer actief op Fok!
60 euro is nog steeds goedkoop voor hardloopschoenenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 00:02 schreef Marloes het volgende:
[..]
Nou, ik wou niet zulke dure schoenen omdat ik mezelf ken en had verwacht dat ik het niet lang vol zou houden.
Ze waren afgeprijsd van 60 naar 35, 60 vind ik niet echt goedkoop. Bovendien lopen ze prima, dus ik zie het niet echt als een besparing achteraf
.En je bent nog maar net begonnen, dus wacht nou maar even af
.
Niet meer actief op Fok!
19 ga ik vandaag doenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:43 schreef Sts het volgende:
Les 19 is ook weer achter de rug. Ik zie wel al op tegen les 20, 4 x 8
en goeie schoenen moet je geld aan uit geven..
de mijne waren goedkoop: 135 euro
Ja doei.
Ik heb Air Pegasus (een editie die een prijs heeft gewonnen ), geen idee meer wat ze gekost hebben, maar iig niet < 100 euro.
Ik heb ook weer gelopen: 4 x 2, 2 x 3. Althans, dat was de bedoeling, maar ik moet ergens een minuut te kort gelopen hebben, want ik had aan het eind een minuut te weinig. Evengoed was het zwaar. Ik merk dat ik in m'n eentje een stuk harder loop dan met m'n huisgenoot samen. En m'n muziekkabel ging storen, dus ik moest het ook nog eens zonder Rammstein doen
.
), geen idee meer wat ze gekost hebben, maar iig niet < 100 euro.Ik heb ook weer gelopen: 4 x 2, 2 x 3. Althans, dat was de bedoeling, maar ik moet ergens een minuut te kort gelopen hebben, want ik had aan het eind een minuut te weinig. Evengoed was het zwaar. Ik merk dat ik in m'n eentje een stuk harder loop dan met m'n huisgenoot samen. En m'n muziekkabel ging storen, dus ik moest het ook nog eens zonder Rammstein doen
.
Niet meer actief op Fok!
Asics, yep.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 10:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
19 ga ik vandaag doen
en goeie schoenen moet je geld aan uit geven..
de mijne waren goedkoop: 135 euro
Ja, nou ja, best stekelig dus.
De mijne waren rond de 70 euro (hmmm, volgens mij waren ze toen ze net uitwaren ruim 100 euro...), maar ik heb ze voor 30 gekocht omdat het een model van vorig jaar betrof ofzo... maakt mij echt niks uit! 
Ik heb schoenen van New Balance
.
[ Bericht 8% gewijzigd door RabbitHeart op 20-10-2010 16:17:07 ]
Ik heb schoenen van New Balance
.[ Bericht 8% gewijzigd door RabbitHeart op 20-10-2010 16:17:07 ]
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Ik heb een tijdje atletiek gedaan toen ik nog een klein wormtreintje was, dus ik weet wel dat goed schoeisel belangrijk is.. ook Asics hier
Ondertussen zit ik weer op 4x 6 minuten, volgende week weer verder uitbouwen naar 7 en 8 minuten series! In de regen rennen vind ik heerlijk trouwens, lekker verkoelend en veel zuurstof in de lucht.
Ondertussen zit ik weer op 4x 6 minuten, volgende week weer verder uitbouwen naar 7 en 8 minuten series! In de regen rennen vind ik heerlijk trouwens, lekker verkoelend en veel zuurstof in de lucht.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
^^^ Me too. Met roze. Werkt motiverend voor mij . Vandaag nauwelijks spierpijn. Echt heerlijk! Morgen les 3 en als mijn spiertjes lief blijven doen kan ik zaterdag lekker gaan schaatsen 
.
. Vandaag nauwelijks spierpijn. Echt heerlijk! Morgen les 3 en als mijn spiertjes lief blijven doen kan ik zaterdag lekker gaan schaatsen .
Voorheen Seraphina... Mysterie: welk emailadres heb ik de vorige keer bij mijn Fok!registratie gebruikt...?
quote:Werkt de roze kleur motiverend voor jou?Op woensdag 20 oktober 2010 17:46 schreef Seraphina85 het volgende:
^^^ Me too. Met roze. Werkt motiverend voor mij
.
Niet meer actief op Fok!
quote:Ja, precies zoals het er staatOp woensdag 20 oktober 2010 18:36 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Werkt de roze kleur motiverend voor jou?
. Ik word gewoon blij van de schoenen.
Voorheen Seraphina... Mysterie: welk emailadres heb ik de vorige keer bij mijn Fok!registratie gebruikt...?
Ik heb ook absoluut niet bespaard op mijn hardloopschoenen, zelfs al kan ik het geld heel slecht missen.
Het was wel een investering voor de 'toekomst', aangezien ik vind dat 140 euro voor een paar goede schoenen toch nog goedkoper is dan een fitnessabonnement waar ik niks mee doe, omdat ik al te lui ben om er naartoe te fietsen. En ook goedkoper dan een knieoperatie vanwege slechte schoenen.
Ook New Balance hier, en ook puur uitgezocht op hoe het aanvoelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door wyccie op 20-10-2010 20:31:26 ]
Het was wel een investering voor de 'toekomst', aangezien ik vind dat 140 euro voor een paar goede schoenen toch nog goedkoper is dan een fitnessabonnement waar ik niks mee doe, omdat ik al te lui ben om er naartoe te fietsen. En ook goedkoper dan een knieoperatie vanwege slechte schoenen.
Ook New Balance hier, en ook puur uitgezocht op hoe het aanvoelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door wyccie op 20-10-2010 20:31:26 ]
quote:Ik heb die schoenen echt met mijn ogen dicht gekozen.Op woensdag 20 oktober 2010 19:01 schreef Seraphina85 het volgende:
[..]
Ja, precies zoals het er staat
Hoe moeilijk het ook was, ik heb alleen maar gevoeld hoe de schoenen zaten en liepen en daar mijn keuze op gebaseerd.
Ik begin nu wel aan ze te wennen, maar op het uiterlijk had ik ze nooit gekozen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Om even duidelijk te maken: ik heb mijn schoenen niet gekozen omdat ze roze waren. Ze waren toevallig roze. Haha! Laat dat heel duidelijk zijn. Het was het eerste paar wat de verkoper voor me haalde, na mijn hardlopen en voeten te hebben bekeken. Daarna nog wat andere merken gepast ter vergelijking. Kortom: mijn schoenen zijn toevallig roze. Maar ja van dat roze word ik wèl blij .
.
Voorheen Seraphina... Mysterie: welk emailadres heb ik de vorige keer bij mijn Fok!registratie gebruikt...?
quote:Oh, ik was zelf ook voor roze of paars ofzo gegaan als er een paar was dat geschikt voor me wasOp woensdag 20 oktober 2010 20:36 schreef Seraphina85 het volgende:
Om even duidelijk te maken: ik heb mijn schoenen niet gekozen omdat ze roze waren. Ze waren toevallig roze. Haha! Laat dat heel duidelijk zijn. Het was het eerste paar wat de verkoper voor me haalde, na mijn hardlopen en voeten te hebben bekeken. Daarna nog wat andere merken gepast ter vergelijking. Kortom: mijn schoenen zijn toevallig roze. Maar ja van dat roze word ik wèl blij
De mijne zijn mintgroen met zilver Maar ze lopen prima, ook Asics. Als ik Evy uit heb en ik blijf fanatiek laat ik me er een paar aanmeten!
Maar ze lopen prima, ook Asics. Als ik Evy uit heb en ik blijf fanatiek laat ik me er een paar aanmeten!
Common sense is not so common
Wat op zich wel interessant is om te weten tijdens het uitzoeken van schoenen, is de manier waarop je je voeten afwikkelt. Dat doen ze in winkels meestal met een lopende band + videocamera, zodat ze kunnen zien hoe je neerkomt op de grond en wat voor type zool daarbij hoort (in het geval van Asics met of zonder duomax bijvoorbeeld).
http://www.asics.nl/running/knowledge/wat-is-pronatie/
http://www.asics.nl/running/knowledge/wat-is-pronatie/
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
quote:Bij mij met een cameraatje en een nephardloopstuk in de winkel. Leuk om te horen van die man waar hij naar keek en wat er aan de hand kan zijn. Het feit dat ik met ene voet iets scheef (naar binnen) loop, maakt niets uit. Ik ben gewoon assymmetrisch.Op woensdag 20 oktober 2010 22:27 schreef wormtrein het volgende:
Wat op zich wel interessant is om te weten tijdens het uitzoeken van schoenen, is de manier waarop je je voeten afwikkelt. Dat doen ze in winkels meestal met een lopende band + videocamera, zodat ze kunnen zien hoe je neerkomt op de grond en wat voor type zool daarbij hoort (in het geval van Asics met of zonder duomax bijvoorbeeld).
http://www.asics.nl/running/knowledge/wat-is-pronatie/
*was not amused over het terugzien...camerahoek van onderen...mopperoncharmantmopper*
Doen ze dat in alle hardloopwinkels eigenlijk?
Voorheen Seraphina... Mysterie: welk emailadres heb ik de vorige keer bij mijn Fok!registratie gebruikt...?
Gisteren les 27 gelopen.
Als 2e deel van de les moest je 20 minuten lopen.
Heb er een kwartier zonder problemen bij aan kunnen plakken
En kon na dat kwartier nog wel door blijven lopen.
Nooit gedacht zo'n conditie te zullen hebben.
Nu alleen nog iets tegen spierpijn vinden
Pfff, voel het stiekem toch wel een beetje.
Als 2e deel van de les moest je 20 minuten lopen.
Heb er een kwartier zonder problemen bij aan kunnen plakken
En kon na dat kwartier nog wel door blijven lopen.
Nooit gedacht zo'n conditie te zullen hebben.
Nu alleen nog iets tegen spierpijn vinden
Pfff, voel het stiekem toch wel een beetje.
Authority pisses me off. I think everyone should be able to drink and get loud whenever they want.
quote:Op donderdag 21 oktober 2010 07:59 schreef James-Hetfield het volgende:
Gisteren les 27 gelopen.
Als 2e deel van de les moest je 20 minuten lopen.
Heb er een kwartier zonder problemen bij aan kunnen plakken
En kon na dat kwartier nog wel door blijven lopen.
Nooit gedacht zo'n conditie te zullen hebben.
Nu alleen nog iets tegen spierpijn vinden
Pfff, voel het stiekem toch wel een beetje.
Super! Ik hoop dat ooit ook te kunnen 
. Hoe lang ben je al bezig?Ik heb de indruk dat Evy wel veel sneller opbouwt dan het beginnersschema van hardloopschema.nl.
Niet meer actief op Fok!
Doet ze ook, en de meeste mensen kunnen dat tempo ook wel hebben
Zit een beetje in dubio: volgende week missen we een hardloopdag en eigenlijk lijkt het me wel leuk om in York (waar we dan zijn) een rondje te gaan doen, maar het meenemen van die spullen is wel weer een hoop gesjouw
Voorlopig morgen maar les 20 doen
Het gaat weer echt zó de goede kant op hier.
Ga me inschrijven voor de CPC 10km in maart en heb nog een leuke 12 km run voorbij zien komen op FOK! op Zandvoort (het circuit! ) die ik wellicht nog wil doen, afhankelijk van hoe mijn conditie er aan toe is in maart!
Doel is 1.00.00 op de 10km
Zit een beetje in dubio: volgende week missen we een hardloopdag
en eigenlijk lijkt het me wel leuk om in York (waar we dan zijn) een rondje te gaan doen, maar het meenemen van die spullen is wel weer een hoop gesjouw Voorlopig morgen maar les 20 doen
Het gaat weer echt zó de goede kant op hier. Ga me inschrijven voor de CPC 10km in maart en heb nog een leuke 12 km run voorbij zien komen op FOK! op Zandvoort (het circuit!
) die ik wellicht nog wil doen, afhankelijk van hoe mijn conditie er aan toe is in maart!Doel is 1.00.00 op de 10km
Ja doei.
ChipsZak.
That's hot.
Heeft iemand die lessen van Evy nog? Ik was wel benieuwd, maar je kan ze niet meer downloaden geloof ik?
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
ChipsZak.
That's hot.
Bedankt!
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
quote:Wat goed!!!Op donderdag 21 oktober 2010 07:59 schreef James-Hetfield het volgende:
Gisteren les 27 gelopen.
Als 2e deel van de les moest je 20 minuten lopen.
Heb er een kwartier zonder problemen bij aan kunnen plakken
En kon na dat kwartier nog wel door blijven lopen.
Nooit gedacht zo'n conditie te zullen hebben.
Nu alleen nog iets tegen spierpijn vinden
Pfff, voel het stiekem toch wel een beetje.
Ik wil het ook kunnen!!!
Vanavond weer!
Common sense is not so common
quote:Loop nu ongeveer een maand of 5.Op donderdag 21 oktober 2010 08:11 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat Evy wel veel sneller opbouwt dan het beginnersschema van hardloopschema.nl.
Heb jaren gerookt, en ben daarmee gestopt en gaan hardlopen.
Authority pisses me off. I think everyone should be able to drink and get loud whenever they want.
quote:0-5 http://www.mediafire.com/folder/5mwbvilyjw443Op donderdag 21 oktober 2010 09:07 schreef ChipsZak. het volgende:
Heeft iemand die lessen van Evy nog? Ik was wel benieuwd, maar je kan ze niet meer downloaden geloof ik?
5-10 http://www.mediafire.com/folder/5u2huc15aoh1z
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
zo eens bijgelezen, gaat goed hier blijkbaar
Ren zelf sinds 2 juni weer (na 4 maanden niets door ziekte en operatie dus moest bij 0 beginnen) en heb Evy 0-5 succesvol afgerond, een tijdje 5 km gelopen en loop nu trainingen van de Atletiek Unie voor de 4 mijl (6.48 km zo ongeveer) Ik bouw langzaam op, dan blijft het leuk voor mij. Loop 3x per week.
Ren zelf sinds 2 juni weer (na 4 maanden niets door ziekte en operatie dus moest bij 0 beginnen) en heb Evy 0-5 succesvol afgerond, een tijdje 5 km gelopen en loop nu trainingen van de Atletiek Unie voor de 4 mijl (6.48 km zo ongeveer) Ik bouw langzaam op, dan blijft het leuk voor mij. Loop 3x per week.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
