NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk heb je wat aan die vrijheid. Dan heeft een land op lange termijn een kans.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik weet niet of je weet aan die vrijheid hebt als je hele familie is omgekomen tijdens de oorlog.
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
Persoonlijk vond ik die oorlog in beginsel al fout. Natuurlijk is de Taliban hartstikke kut en fout, maar als het westen alle fout regimes in de wereld op wil ruimen dan zijn ze nog wel effe bezig.
Precies, neem een Pinochet. De man is aan de macht gekomen met de hulp van de VS. Ik denk dat de bevolking van Chili de Amerikanen eeuwig dankbaar is.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vorige keer dat het westen zich met Afghanistan bemoeide steunden we ze tegen de Russen. Hoezo tegen de schenen schoppen?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.
Zo bizar de dubbele moraal die bij rechtse mensen. Altijd fel ageren als linksen iets in de maatschappij willen veranderen en dan meteen op de barricades klimmen dat een maatschappij niet maakbaar is, maar wel het naieve vertrouwen hebben dat een land door een militair ingrijpen wel zal veranderen.
De maatschappij is niet maakbaar, klopt. Een onderdrukkende minderheid verwijderen is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:47 schreef Basp1 het volgende:
Zo bizar de dubbele moraal die bij rechtse mensen. Altijd fel ageren als linksen iets in de maatschappij willen veranderen en dan meteen op de barricades klimmen dat een maatschappij niet maakbaar is, maar wel het naieve vertrouwen hebben dat een land door een militair ingrijpen wel zal veranderen.
Ow ja dat is waar we hebben de taliban zelf in het zadel geholpen door ze wapens te geven alleen heette ze toen nog de mudhjaheddin.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:46 schreef Nobu het volgende:
De vorige keer dat het westen zich met Afghanistan bemoeide steunden we ze tegen de Russen. Hoezo tegen de schenen schoppen?
Nee, toen heette de Taliban ook al de Taliban.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow ja dat is waar we hebben de taliban zelf in het zadel geholpen door ze wapens te geven alleen heette ze toen nog de mudhjaheddin.
Koste wat kost democratie willen brengen in een land dat daar overduidelijk niet klaar voor is heeft volgens jou niets te maken met geloof in de maakbaarheid van de samenleving? Kom op zeg.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
De maatschappij is niet maakbaar, klopt. Een onderdrukkende minderheid verwijderen is een ander verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
In my opinion, the existence of life is a highly overrated phenomenon.
We are a way for the cosmos to know itself.
We are a way for the cosmos to know itself.
Natuurlijk is elke dode burger onvergeeflijk maar als we het vergelijken met andere oorlogen valt het aantal burgerslachtoffers in Afghanistan erg mee. Daar heb je als Afghaan die z'n familie is verloren niks aan, maar als je het objectief probeert te bekijken kom je tot de conclusie dat de NAVO geen 'smerige oorlog' voert. Onder het regime van de communisten zijn minstens 600.000 Afghanen vermoord, onder de NAVO tot nu toe rond de 13.000.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geloof graag dat Afghanistan stukken vrijer is en het zij die mensen van harte gegund. Maar ik weet niet of je weet aan die vrijheid hebt als je hele familie is omgekomen tijdens de oorlog.
Klopt, en we doen het niet puur om de Afghanen te helpen, maar met dat argument kun je alles wel stilzetten. Politie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, die zijn allemaal nog wel even bezig voordat alle problemen zijn opgelost.quote:Persoonlijk vond ik die oorlog in beginsel al fout. Natuurlijk is de Taliban hartstikke kut en fout, maar als het westen alle fout regimes in de wereld op wil ruimen dan zijn ze nog wel effe bezig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zijn niet kranten die dit nieuws naar buiten brengen, slimmerd.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef Bovenmens het volgende:
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afghanistanquote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:51 schreef Nobu het volgende:
Nee, toen heette de Taliban ook al de Taliban.
De taliban is pas in 94 opgekomen , toen de aanhang van de mudhaheddin afnam idd, maar ook nog steeds met steun van de VS.
Niet klaar zijn voor democratie betekent alleen maar dat er nog lui met te veel macht rondlopen die daar geen belang bij hebben.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Koste wat kost democratie willen brengen in een land dat daar overduidelijk niet klaar voor is heeft volgens jou niets te maken met geloof in de maakbaarheid van de samenleving? Kom op zeg.
Smerige oorlog is een ongelukkig gekozen term, maar netjes is het zeker niet. En ja, de commi's hebben nog veel meer mensen afgeslacht, maar dat mag toch geen graadmeter zijn? Goed, Afghanistan oogt in ieder geval als drijfzand. Het is een oorlog die we niet kunnen winnen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk is elke dode burger onvergeeflijk maar als we het vergelijken met andere oorlogen valt het aantal burgerslachtoffers in Afghanistan erg mee. Daar heb je als Afghaan die z'n familie is verloren niks aan, maar als je het objectief probeert te bekijken kom je tot de conclusie dat de NAVO geen 'smerige oorlog' voert. Onder het regime van de communisten zijn minstens 600.000 Afghanen vermoord, onder de NAVO tot nu toe rond de 13.000.
Oorlog als instrument op problemen op te lossen heeft mij nooit aangesproken. Dus wat mij betreft wordt daar zeker een einde aan gemaakt.quote:Klopt, en we doen het niet puur om de Afghanen te helpen, maar met dat argument kun je alles wel stilzetten. Politie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, die zijn allemaal nog wel even bezig voordat alle problemen zijn opgelost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat maakt het in godsnaam uit of het in de krant staat of niet? De informatie ligt toch al op straat.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef Bovenmens het volgende:
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
Kijk naar een land als Irak. Dat land is zo enorm verdeeld door de heersende cultuur. Daardoor was het lang niet klaar voor een democratisch bestuur. Natuurlijk is het goed dat Saddam uit de weg is geruimd, maar een parlementje neerpoten heeft ook geen nut. Dan kun je beter een regering a la Egypte installeren.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:56 schreef Nobu het volgende:
[..]
Niet klaar zijn voor democratie betekent alleen maar dat er nog lui met te veel macht rondlopen die daar geen belang bij hebben.
En zelfs als daar teveel foute lui rondlopen, dan is het nog altijd niet de taak van het westen om in te grijpen. Maargoed, we weten allemaal dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet zijn begonnen om de bevolking te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De oorlog is min of meer al afgelopen. De rust behouden is nu een belangrijker taak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Smerige oorlog is een ongelukkig gekozen term, maar netjes is het zeker niet. En ja, de commi's hebben nog veel meer mensen afgeslacht, maar dat mag toch geen graadmeter zijn? Goed, Afghanistan oogt in ieder geval als drijfzand. Het is een oorlog die we niet kunnen winnen.
Dat is erg moeilijk te geloven gezien het feit dat vrijwel elke beschaving eens of vaker oorlog heeft gevoerd en meegemaakt.quote:Oorlog als instrument op problemen op te lossen heeft mij nooit aangesproken. Dus wat mij betreft wordt daar zeker een einde aan gemaakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tsja, korte termijn denken... Dat doet elk mens, inclusief politici. Sterker nog, tijdens verkiezingen vraagt elke stemmer doorgaans om oplossingen op korte termijn.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afghanistan
De taliban is pas in 94 opgekomen , toen de aanhang van de mudhaheddin afnam idd, maar ook nog steeds met steun van de VS.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoe zit het nou werkelijk met de steun van de lokale bevolking aan de Taliban? Die is volgens mij veel groter als dat we hier in het westen willen toegeven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De situatie in Irak is niet de situatie in Afghanistan.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kijk naar een land als Irak. Dat land is zo enorm verdeeld door de heersende cultuur. Daardoor was het lang niet klaar voor een democratisch bestuur. Natuurlijk is het goed dat Saddam uit de weg is geruimd, maar een parlementje neerpoten heeft ook geen nut. Dan kun je beter een regering a la Egypte installeren.
Het uitgangspunt is dat wij er baat bij hebben als het daar beter gaat, dus het verbeteren van de omstandigheden is wel degelijk een doel.quote:En zelfs als daar teveel foute lui rondlopen, dan is het nog altijd niet de taak van het westen om in te grijpen. Maargoed, we weten allemaal dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet zijn begonnen om de bevolking te helpen.
Afghanistan is ook een tribale natie met verschillende stammen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
De situatie in Irak is niet de situatie in Afghanistan.
Waarom hebben wij er baat bij als er een democratisch regime nestelt in Kabul? Van zo'n figuur als Karzai word je bovendien ook niet vrolijk.quote:Het uitgangspunt is dat wij er baat bij hebben als het daar beter gaat, dus het verbeteren van de omstandigheden is wel degelijk een doel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, laten we anders de internationale schoonmaakploeg uithangen. Gaan we dan ook effe heel Afrika schoonvegen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jeuj....oorlogje voeren in verre vreemde landen....goed voor defensie en de oorlogsindustrie....leuke hobby!quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.
Apathie is ook niet goed. Maar ingrijpen in een burgeroorlog om zo een kleine minderheid overwicht te geven over een meerderheid van de bevolking is ook niet correct in mijn ogen, en dat is volgens mij wat er in Afghanistan gebeurt.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
