NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.guardian.co.uk(...)stan-war-logs-eventsquote:AMSTERDAM – Klokkenluiderssite Wikileaks heeft verslagen van geheime logboekmeldingen van het Amerikaanse leger uit de oorlog in Afghanistan in handen gekregen.
Uit de niet gemelde incidenten zou blijken dat honderden onschuldige burgers om het leven kwamen, de Taliban sterker is dat gemeld en er geheime operaties bezig zijn om vijandelijke leiders vooral te vermoorden.
Het lekken van de verslagen vormt het grootste bekende lek uit de militaire geschiedenis. De
documenten zijn online te vinden op de website van de Britse krant The Guardian. Inmiddels heeft een woordvoerder in het Witte Huis de authenticiteit bevestigd.
Onschuldige burgers
Uit de 90.000 logboekverslagen wordt duidelijk dat er tenminste 144 incidenten zijn geweest, waarbij in ieder geval wordt erkend dat 195 burgers door coalitietroepen zijn doodgeschoten. De vergissingen betreffen ook incidenten, waarbij kinderen in schoolbussen zijn beschoten.
Ook schetsen de verslagen een beeld dat zeker 2000 burgers door bermbommen van de Taliban om het leven zijn gekomen en wordt duidelijk dat met enige regelmaat ook coalitietroepen per ongeluk elkaar beschieten.
Taliban
De verslagen maken ook duidelijk dat de Taliban de beschikking heeft gekregen over luchtdoelraketten. Daarmee wordt duidelijk dat de slagkracht van het verdreven regime groter is dan tot nu toe is gecommuniceerd.
De Amerikanen blijken niet stil te zitten. Een geheime eenheid jaagt op vermeende kopstukken van de Taliban onder een “capture or kill”-beleid (neem gevangen of doodt). Dat is omstreden, omdat mensen worden gedood zonder een proces.
Witte Huis
Het Witte Huis benadrukt dat de gelekte documenten de periode 2004 tot 2009 bestrijken en voor het grootste gedeelte betrekking hebben op het tijdperk Bush. Toen zou er een fors tekort aan troepen zijn geweest wat leidt tot het negatieve beeld dat nu blijkt uit de documenten.
Verder is de Amerikaanse regering kritisch over het lek en wijst erop dat het publiceren mogelijk militairen of bondgenoten in gevaar zou kunnen brengen. Ook verwijt het Witte Huis Wikileaks geen contact op te hebben genomen voor publicatie.
Wikileaks
Wikileaks is verwikkeld in een steekspel met de Amerikaanse regering. In april maakte de site een video openbaar met beeld van de dood van twee Reuters-journalisten.
Deze video veroorzaakte veel ophef en uiteindelijk werd de vermoedelijke bron in Koeweit opgepakt. De nieuwe documenten zijn door Wikileaks het eerst getoond aan de New York Times, the Guardian en het Duitse Der Spiegel.
http://www.nu.nl/internet(...)ghanistan-bloot.html
Staan ook wat incidenten op waarbij Nederlandse militairen zijn betrokken. Ben benieuwd wat er nog meer allemaal boven water komt als het publiek de volledige memo's gaat bekijken.
-
Das opzich toch geen nieuws?quote:Uit de 90.000 logboekverslagen wordt duidelijk dat er tenminste 144 incidenten zijn geweest, waarbij in ieder geval wordt erkend dat 195 burgers door coalitietroepen zijn doodgeschoten. De vergissingen betreffen ook incidenten, waarbij kinderen in schoolbussen zijn beschoten.
Sinds wanneer is het omstreden om op de vijand te schieten?quote:De Amerikanen blijken niet stil te zitten. Een geheime eenheid jaagt op vermeende kopstukken van de Taliban onder een “capture or kill”-beleid (neem gevangen of doodt). Dat is omstreden, omdat mensen worden gedood zonder een proces.
Da's ook al zo oud als.... Alexander de Grote.quote:Op maandag 26 juli 2010 02:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het omstreden om op de vijand te schieten?
Muh, wel erg hard gecamoufleerd dan. Het lijkt me dat dat gedeelte met friendly fire en bombarderen van schoolbussen evenzogoed groepen mensen nóg minder zin in de oorlog laat hebben.quote:Op maandag 26 juli 2010 02:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bewust gelekt onder het mom van... "Zie je nou.. die extra troepen zijn nodig"?
Conscience do cost.
De versie op wikileaks is completer dan die van The Guardian.
Nederland wordt juist best vaak genoemd, het kost ongeveer een uur om alles te lezen. Veelal gaat het om doorgegeven bevinden zoals IED's en beschietingen, en gevallen van Nederlandse luchtsteun.
Over http://www.elsevier.nl/we(...)stan-neergestort.htm staat er
Nederland wordt juist best vaak genoemd, het kost ongeveer een uur om alles te lezen. Veelal gaat het om doorgegeven bevinden zoals IED's en beschietingen, en gevallen van Nederlandse luchtsteun.
Over http://www.elsevier.nl/we(...)stan-neergestort.htm staat er
SFTG Viper wordt één keer genoemd:quote:2006-08-31 At 0306z, CJTF-76 was informed that an Dutch F-16 fighter jet was down approximately 100 miles west of FOB Ghazni. Second Dutch F-16 reported that his wingman pilot had ejected. CJTF launched downed pilot rescue assets to the vicinity of the crash site. 2x A-10s were launched to perform search and rescue coordination. 2x AH-64 QRF launched from FOB Salerno to FOB Ghazni for refueling and pre-staging for support of downed A/C site. 2x CH-47s were diverted from re-supply mission to FOB Warrior to download re-supply materials and re-load ground QRF Platoon for link-up with 2 x AH-64s at FOB Ghazni and movement to downed A/C site. 2x USAF HH-60Gs were launched from KAF for personnel recovery of downed pilot. Due to altitude of downed pilot and aircraft, USAF personnel recovery assets were trans-loaded from HH-60Gs to CH-47s to reach downed A/C site to recover pilot. No emergency beacon was established with pilot. Second F-16 pilot could not confirm down pilot ejected, did not see a good chute. Ground QRF platoon and USAF personnel recovery assets deployed to search for pilot and crash sites. Upon arrival of rescue team, USAF personnel recovery personnel located, parts of aircraft wreckage, ejection seat, chute and partial remains of what is believed to be pilot. Rescue of pilot mission was changed to remains recovery. 1x QRF Platton and USAF assets remained on site to secure site until relieved by Dutch ground forces and Dutch investigation team that enroute. MTF.",RC EAST,NEUTRAL,FALSE,CJTF-76,CJTF-76,None Selected,0,1,0,0,0,0,0,0,0,42SUC44602340,33.63909912,67.32437897,UNKNOWN,A SIGACTS MANAGER,,,NEUTRAL,GREEN,SECRET
Een bezoekje van Verhagen staat ook mooi uitgewerkt.quote:2006-04-29 CJSOTF reported enemy surveillance 11km N of Tarin Kowt. At 1940Z, CJSOTF reported at 290935z, a combined operation between TF 637 / TG Viper were conducting a combat patrol SW of Baluchi Pass (approx 15 km NW of TK). 2x ACM spotters were observed at grid 41SQS69184 25933. One spotter was identified to be reporting on the CF movements. CF engaged the spotter with a 50 cal sniper rifle; as a result, the ACM withdrew into dead ground at 291000Z. At 1034Z, ACM re-engaged CF from multiple firing positions inside compounds. The ACM employed airburst RPG rounds and 107mm rockets at ranges approx 1700m. CF reported seeing ACM reinforcements moving in the area. Women and children were observed to be departing houses IVO the ACM position. At 1048Z, ground force commander requested CAS. A-10s arrived on station at 1054Z and were eventually replaced by GR-7s, due to play time. CAS did not engage due to non-combatants IVO tic. At 1145Z, CF broke contact and moved to the south. No physical BDA was conducted due to ground and light constraints. No injuries or damage were reported to coalition forces. Ground force commander declared TIC over at 291250Z.
Dit is dan weer raar:quote:APRIL 2, 2007 MEETING WITH DUTCH FOREIGN MINISTER MAXIME VERHAGEN, 12:00-1:20 P.M., DEPARTMENT OF STATE: (Source: SECSTATE WASHDC 49734, 14 Apr 07)
The Secretary had a small meeting in her outer office with Dutch Foreign Minister Maxime Verhagen, followed by lunch with Verhagen and the larger Dutch delegation. In the restricted meeting, Verhagen noted that no formal decision had been made on extending the Dutch ISAF mission beyond July 2008 (the government will decide this over the summer); he also offered to work with the US on legal aspects of the war on terror and detainee issues. In the lunch, Verhagen agreed with the US view that Missile Defense should be discussed at NATO and that we need to remain closely engaged with Russia. On Kosovo, both sides support the Ahtisaari plan and Verhagen suggested including a "five-year review" of Kosovo&'&'s performance in the UNSC resolution. The Dutch particularly emphasize Serbia&'&'s cooperation with ICTY as key to any EU accession timetable. On Darfur, Verhagen agreed with the Secretary&'&'s assessment that in light of Bashir&'&'s resistance to the Addis plan, we need to look at alternatives, including sanctions. The Dutch support the US approach to the Middle East peace process, including an insistence on the Quartet principles. The Secretary reviewed the status on Iran, noting that pressure seems to be having an effect..
Blackwater geeft af en toe wat informatie door van beschietingen. Halliburton wordt in het geheel niet genoemd. KBR wordt juist weer heel vaak genoemd, ongeveer half zo vaak als Nederland, vaak over materialen die ze leveren of dingen die ze waargenomen hebben,quote:2007-04-26 The Dutch may use the NATO informal ministerial in Oslo or other high-level opportunities to raise concern about Afghan-led poppy eradication efforts in Uruzgan province which the Dutch fear will jeopardize the security of their PRT operations and possibly the mandate of their troops. Ambassador Wood has emphasized our position that while eradication should focus on agreed target areas first, we do not want to rule out GoA eradication efforts anywhere in the second largest poppy producing province in Afghanistan. With the Afghans pressing to expand into areas the Dutch clearly do not want them to enter, some tough moments lie ahead
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Niks nieuws nee, maar wel mooi dat er (gedeeltelijk) wat naar buiten komt. Zo kan het volk betere keuzes maken over wat zij nou wel of niet wil steunen i.p.v pure propaganda van beide kanten 
AFC AJAX
Af en toe is hij traag. Dit zijn de directe downloadlinks:
http://leakmirror.wikilea(...)fg-war-diary.html.7z
http://leakmirror.wikilea(...)afg-war-diary.csv.7z
Die tweede is in CSV-formaat. Als je niet weet wat dat is heb je de eerste nodig.
Er is ook nog http://wardiary.wikileaks.org/
http://leakmirror.wikilea(...)fg-war-diary.html.7z
http://leakmirror.wikilea(...)afg-war-diary.csv.7z
Die tweede is in CSV-formaat. Als je niet weet wat dat is heb je de eerste nodig.
Er is ook nog http://wardiary.wikileaks.org/
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
John Young: Wikileaks War Logs Show Global Intelligence Facade Of 'War On Terror' Alex Jones Tv 1/2
Alex talks with John Young of Cryptome, a website that acts as a repository for information about freedom of speech, cryptography, spying, surveillance, and documents for publication that are prohibited by governments worldwide. John and Alex discuss the recent release of 92,000 classified documents on the war in Afghanistan by the renegade website WikiLeaks. The documents show how Pakistan's military spy service has for years guided the Afghan insurgency.
http://cryptome.org/
http://www.infowars.com/
http://www.prisonplanet.tv/
Wikileaks' War Logs Highlight Global Intelligence Facade Of 'War On Terror'
CIA funds ISI -- ISI funds Taliban, Al Qaeda
Steve Watson
Infowars.com
Monday, Jul 26th, 2010
The Wikileaks Afghanistan War Logs, publicly released today, highlight and corroborate what we already know about the "war on terror" -- it is a vast and decompartmentalised intelligence operation.
The London Guardian reports:
"A stream of U.S. military intelligence reports accuse Pakistan's Inter-Services Intelligence (ISI) spy agency of arming, training and financing the Taliban insurgency since 2004, the war logs reveal, bringing fresh scrutiny on one of the war's most contentious issues."
The reports are said to have been mostly collated by junior officers relying on informants and Afghan officials, prompting one senior U.S. intelligence officer to describe them as a mixture of "rumours, bullshit and second-hand information".
However, it has been common knowledge for years that the ISI created the Taliban and Al Qaeda as we now know them, acting in its capacity as a direct front for U.S. intelligence.
Before 9/11, Pakistan worked directly with the CIA to create the Taliban in Afghanistan. Selig Harrison from the Woodrow Wilson International Centre for Scholars stated:
"The CIA made a historic mistake in encouraging Islamic groups from all over the world to come to Afghanistan. The U.S. provided $3 billion for building up these Islamic groups, and it accepted Pakistan's demand that they should decide how this money should be spent.
The old associations between the intelligence agencies continue. The CIA still has close links with the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence).
Today that money and those weapons have helped build up the Taliban, Harrison said. The Taliban are not just recruits from 'madrassas' (Muslim theological schools) but are on the payroll of the ISI. The Taliban are now "making a living out of terrorism."
Wikileaks’ War Logs Highlight Global Intelligence Facade Of ‘War On Terror’
http://www.infowars.com/w(...)-on-terror%E2%80%99/
Alex talks with John Young of Cryptome, a website that acts as a repository for information about freedom of speech, cryptography, spying, surveillance, and documents for publication that are prohibited by governments worldwide. John and Alex discuss the recent release of 92,000 classified documents on the war in Afghanistan by the renegade website WikiLeaks. The documents show how Pakistan's military spy service has for years guided the Afghan insurgency.
http://cryptome.org/
http://www.infowars.com/
http://www.prisonplanet.tv/
Wikileaks' War Logs Highlight Global Intelligence Facade Of 'War On Terror'
CIA funds ISI -- ISI funds Taliban, Al Qaeda
Steve Watson
Infowars.com
Monday, Jul 26th, 2010
The Wikileaks Afghanistan War Logs, publicly released today, highlight and corroborate what we already know about the "war on terror" -- it is a vast and decompartmentalised intelligence operation.
The London Guardian reports:
"A stream of U.S. military intelligence reports accuse Pakistan's Inter-Services Intelligence (ISI) spy agency of arming, training and financing the Taliban insurgency since 2004, the war logs reveal, bringing fresh scrutiny on one of the war's most contentious issues."
The reports are said to have been mostly collated by junior officers relying on informants and Afghan officials, prompting one senior U.S. intelligence officer to describe them as a mixture of "rumours, bullshit and second-hand information".
However, it has been common knowledge for years that the ISI created the Taliban and Al Qaeda as we now know them, acting in its capacity as a direct front for U.S. intelligence.
Before 9/11, Pakistan worked directly with the CIA to create the Taliban in Afghanistan. Selig Harrison from the Woodrow Wilson International Centre for Scholars stated:
"The CIA made a historic mistake in encouraging Islamic groups from all over the world to come to Afghanistan. The U.S. provided $3 billion for building up these Islamic groups, and it accepted Pakistan's demand that they should decide how this money should be spent.
The old associations between the intelligence agencies continue. The CIA still has close links with the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence).
Today that money and those weapons have helped build up the Taliban, Harrison said. The Taliban are not just recruits from 'madrassas' (Muslim theological schools) but are on the payroll of the ISI. The Taliban are now "making a living out of terrorism."
Wikileaks’ War Logs Highlight Global Intelligence Facade Of ‘War On Terror’
http://www.infowars.com/w(...)-on-terror%E2%80%99/
Reacties hier vallen mij best mee. Ik had stiekem redelijk wat anti-oorlogs gehuil verwacht e.d. Eigenlijk alles wat "gelekt" is was al min of meer bekend als je iets meer ingelezen bent. Natuurlijk alle specifieke details van acties niet maar goed.
Wat mij opvalt is dat de media bericht over "dat het erger is dan gedacht", maar kan mij nou niet echt bepaald veel goed nieuws omtrent Afghanistan herinneren. En dat mensen zo verbaast zijn over de ISI terwijl die lui de afgelopen 30 jaar alleen maar vuile spelletjes spelen. En het is natuurlijk wel begrijpelijk dat de US niet openlijk de geheime dienst van Pakistan gaan afkraken.
Wat mij opvalt is dat de media bericht over "dat het erger is dan gedacht", maar kan mij nou niet echt bepaald veel goed nieuws omtrent Afghanistan herinneren. En dat mensen zo verbaast zijn over de ISI terwijl die lui de afgelopen 30 jaar alleen maar vuile spelletjes spelen. En het is natuurlijk wel begrijpelijk dat de US niet openlijk de geheime dienst van Pakistan gaan afkraken.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Maar wel goed dat we de berichten die door oorlog hitsers dan vaak als propaganda bestempeld werden nu bevestigd zien door de wikileaks.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 13:30 schreef Bolter het volgende:
Reacties hier vallen mij best mee. Ik had stiekem redelijk wat anti-oorlogs gehuil verwacht e.d. Eigenlijk alles wat "gelekt" is was al min of meer bekend als je iets meer ingelezen bent. Natuurlijk alle specifieke details van acties niet maar goed.
Meldt zich. Maar het was ook allang duidelijk dat het een smerige oorlog is. De NAVO moet gewoon weg. Klaar.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 13:30 schreef Bolter het volgende:
Reacties hier vallen mij best mee. Ik had stiekem redelijk wat anti-oorlogs gehuil verwacht e.d. Eigenlijk alles wat "gelekt" is was al min of meer bekend als je iets meer ingelezen bent. Natuurlijk alle specifieke details van acties niet maar goed.
Wat mij opvalt is dat de media bericht over "dat het erger is dan gedacht", maar kan mij nou niet echt bepaald veel goed nieuws omtrent Afghanistan herinneren. En dat mensen zo verbaast zijn over de ISI terwijl die lui de afgelopen 30 jaar alleen maar vuile spelletjes spelen. En het is natuurlijk wel begrijpelijk dat de US niet openlijk de geheime dienst van Pakistan gaan afkraken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom is het ook zo angstvallig stil in dit topic.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 13:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar wel goed dat we de berichten die door oorlog hitsers dan vaak als propaganda bestempeld werden nu bevestigd zien door de wikileaks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de NAVO moet blijven. Klaar.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Meldt zich. Maar het was ook allang duidelijk dat het een smerige oorlog is. De NAVO moet gewoon weg. Klaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt gelijk, want onschuldige mensen aan gort knallen, daar wordt de wereld beter van. Ik heb echt een tyfushekel aan de Taliban, en de inwoners van Afghanistan waarschijnlijk ook. Maar ik denk dat zij de Taliban momenteel preferen boven aanwezigheid van de NAVO. Relatieve rust geniet nog altijd de voorkeur boven gekletter van machinegeweren.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De bevolking prefereert vrijheid boven het Islamitische regime van de Taliban. De aanwezigheid van de NAVO geeft veel meer vrijheid dan ooit mogelijk onder de Taliban.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, want onschuldige mensen aan gort knallen, daar wordt de wereld beter van. Ik heb echt een tyfushekel aan de Taliban, en de inwoners van Afghanistan waarschijnlijk ook. Maar ik denk dat zij de Taliban momenteel preferen boven aanwezigheid van de NAVO. Relatieve rust geniet nog altijd de voorkeur boven gekletter van machinegeweren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En hoe weet jij dat zo zeker? Ik geloof maar al te graag dat het leven onder een Taliban-regime zwaar kut is, maar wat koop je voor die vrijheid als je hele familie dood is omdat de NAVO per ongeluk een bom op je dorp heeft laten vallen?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:31 schreef waht het volgende:
[..]
De bevolking prefereert vrijheid boven het Islamitische regime van de Taliban. De aanwezigheid van de NAVO geeft veel meer vrijheid dan ooit mogelijk onder de Taliban.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zag laatst een documentaire over een soort van idols in Afghanistan. Muziek is natuurlijk uit den boze wat betreft de Taliban. Maar het zijn die ogenschijnlijk triviale dingen die aangeven dat de Afghaan veel vrijer is.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hoe weet jij dat zo zeker? Ik geloof maar al te graag dat het leven onder een Taliban-regime zwaar kut is, maar wat koop je voor die vrijheid als je hele familie dood is omdat de NAVO per ongeluk een bom op je dorp heeft laten vallen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
Maar ik denk dat zij de Taliban momenteel preferen
.Daarnaast, Somalie in het kwadraat, zit de wereld ook lekker op te wachten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik geloof graag dat Afghanistan stukken vrijer is en het zij die mensen van harte gegund. Maar ik weet niet of je weet aan die vrijheid hebt als je hele familie is omgekomen tijdens de oorlog.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:35 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zag laatst een documentaire over een soort van idols in Afghanistan. Muziek is natuurlijk uit den boze wat betreft de Taliban. Maar het zijn die ogenschijnlijk triviale dingen die aangeven dat de Afghaan veel vrijer is.
Persoonlijk vond ik die oorlog in beginsel al fout. Natuurlijk is de Taliban hartstikke kut en fout, maar als het westen alle fout regimes in de wereld op wil ruimen dan zijn ze nog wel effe bezig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, laten we anders de internationale schoonmaakploeg uithangen. Gaan we dan ook effe heel Afrika schoonvegen?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Daarnaast, Somalie in het kwadraat, zit de wereld ook lekker op te wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk heb je wat aan die vrijheid. Dan heeft een land op lange termijn een kans.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik weet niet of je weet aan die vrijheid hebt als je hele familie is omgekomen tijdens de oorlog.
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
Persoonlijk vond ik die oorlog in beginsel al fout. Natuurlijk is de Taliban hartstikke kut en fout, maar als het westen alle fout regimes in de wereld op wil ruimen dan zijn ze nog wel effe bezig.
Precies, neem een Pinochet. De man is aan de macht gekomen met de hulp van de VS. Ik denk dat de bevolking van Chili de Amerikanen eeuwig dankbaar is.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vorige keer dat het westen zich met Afghanistan bemoeide steunden we ze tegen de Russen. Hoezo tegen de schenen schoppen?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
PLus het feit dat veel kutte en foute regimes vaak voedinsgbodem hebben gekregen omdat wij (de westerse wereld of het oude rusland) ons teveel met die landen bemoeit hebben. Als je maar lang genoeg de grootste pacifist tegen zijn schenen blijft schoppen zal je ook ooit wel eens een klap terug krijgen.
Zo bizar de dubbele moraal die bij rechtse mensen. Altijd fel ageren als linksen iets in de maatschappij willen veranderen en dan meteen op de barricades klimmen dat een maatschappij niet maakbaar is, maar wel het naieve vertrouwen hebben dat een land door een militair ingrijpen wel zal veranderen.
De maatschappij is niet maakbaar, klopt. Een onderdrukkende minderheid verwijderen is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:47 schreef Basp1 het volgende:
Zo bizar de dubbele moraal die bij rechtse mensen. Altijd fel ageren als linksen iets in de maatschappij willen veranderen en dan meteen op de barricades klimmen dat een maatschappij niet maakbaar is, maar wel het naieve vertrouwen hebben dat een land door een militair ingrijpen wel zal veranderen.
Ow ja dat is waar we hebben de taliban zelf in het zadel geholpen door ze wapens te geven alleen heette ze toen nog de mudhjaheddin.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:46 schreef Nobu het volgende:
De vorige keer dat het westen zich met Afghanistan bemoeide steunden we ze tegen de Russen. Hoezo tegen de schenen schoppen?
Nee, toen heette de Taliban ook al de Taliban.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow ja dat is waar we hebben de taliban zelf in het zadel geholpen door ze wapens te geven alleen heette ze toen nog de mudhjaheddin.
Koste wat kost democratie willen brengen in een land dat daar overduidelijk niet klaar voor is heeft volgens jou niets te maken met geloof in de maakbaarheid van de samenleving? Kom op zeg.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
De maatschappij is niet maakbaar, klopt. Een onderdrukkende minderheid verwijderen is een ander verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
In my opinion, the existence of life is a highly overrated phenomenon.
We are a way for the cosmos to know itself.
We are a way for the cosmos to know itself.
Natuurlijk is elke dode burger onvergeeflijk maar als we het vergelijken met andere oorlogen valt het aantal burgerslachtoffers in Afghanistan erg mee. Daar heb je als Afghaan die z'n familie is verloren niks aan, maar als je het objectief probeert te bekijken kom je tot de conclusie dat de NAVO geen 'smerige oorlog' voert. Onder het regime van de communisten zijn minstens 600.000 Afghanen vermoord, onder de NAVO tot nu toe rond de 13.000.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geloof graag dat Afghanistan stukken vrijer is en het zij die mensen van harte gegund. Maar ik weet niet of je weet aan die vrijheid hebt als je hele familie is omgekomen tijdens de oorlog.
Klopt, en we doen het niet puur om de Afghanen te helpen, maar met dat argument kun je alles wel stilzetten. Politie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, die zijn allemaal nog wel even bezig voordat alle problemen zijn opgelost.quote:Persoonlijk vond ik die oorlog in beginsel al fout. Natuurlijk is de Taliban hartstikke kut en fout, maar als het westen alle fout regimes in de wereld op wil ruimen dan zijn ze nog wel effe bezig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zijn niet kranten die dit nieuws naar buiten brengen, slimmerd.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef Bovenmens het volgende:
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afghanistanquote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:51 schreef Nobu het volgende:
Nee, toen heette de Taliban ook al de Taliban.
De taliban is pas in 94 opgekomen , toen de aanhang van de mudhaheddin afnam idd, maar ook nog steeds met steun van de VS.
Niet klaar zijn voor democratie betekent alleen maar dat er nog lui met te veel macht rondlopen die daar geen belang bij hebben.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Koste wat kost democratie willen brengen in een land dat daar overduidelijk niet klaar voor is heeft volgens jou niets te maken met geloof in de maakbaarheid van de samenleving? Kom op zeg.
Smerige oorlog is een ongelukkig gekozen term, maar netjes is het zeker niet. En ja, de commi's hebben nog veel meer mensen afgeslacht, maar dat mag toch geen graadmeter zijn? Goed, Afghanistan oogt in ieder geval als drijfzand. Het is een oorlog die we niet kunnen winnen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk is elke dode burger onvergeeflijk maar als we het vergelijken met andere oorlogen valt het aantal burgerslachtoffers in Afghanistan erg mee. Daar heb je als Afghaan die z'n familie is verloren niks aan, maar als je het objectief probeert te bekijken kom je tot de conclusie dat de NAVO geen 'smerige oorlog' voert. Onder het regime van de communisten zijn minstens 600.000 Afghanen vermoord, onder de NAVO tot nu toe rond de 13.000.
Oorlog als instrument op problemen op te lossen heeft mij nooit aangesproken. Dus wat mij betreft wordt daar zeker een einde aan gemaakt.quote:Klopt, en we doen het niet puur om de Afghanen te helpen, maar met dat argument kun je alles wel stilzetten. Politie, gezondheidszorg, defensie, onderwijs, die zijn allemaal nog wel even bezig voordat alle problemen zijn opgelost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat maakt het in godsnaam uit of het in de krant staat of niet? De informatie ligt toch al op straat.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef Bovenmens het volgende:
Belachelijk dat dit allemaal is gepubliceerd. Ze zouden per direct de schuldige kranten moeten opheffen.
Kijk naar een land als Irak. Dat land is zo enorm verdeeld door de heersende cultuur. Daardoor was het lang niet klaar voor een democratisch bestuur. Natuurlijk is het goed dat Saddam uit de weg is geruimd, maar een parlementje neerpoten heeft ook geen nut. Dan kun je beter een regering a la Egypte installeren.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:56 schreef Nobu het volgende:
[..]
Niet klaar zijn voor democratie betekent alleen maar dat er nog lui met te veel macht rondlopen die daar geen belang bij hebben.
En zelfs als daar teveel foute lui rondlopen, dan is het nog altijd niet de taak van het westen om in te grijpen. Maargoed, we weten allemaal dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet zijn begonnen om de bevolking te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De oorlog is min of meer al afgelopen. De rust behouden is nu een belangrijker taak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Smerige oorlog is een ongelukkig gekozen term, maar netjes is het zeker niet. En ja, de commi's hebben nog veel meer mensen afgeslacht, maar dat mag toch geen graadmeter zijn? Goed, Afghanistan oogt in ieder geval als drijfzand. Het is een oorlog die we niet kunnen winnen.
Dat is erg moeilijk te geloven gezien het feit dat vrijwel elke beschaving eens of vaker oorlog heeft gevoerd en meegemaakt.quote:Oorlog als instrument op problemen op te lossen heeft mij nooit aangesproken. Dus wat mij betreft wordt daar zeker een einde aan gemaakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tsja, korte termijn denken... Dat doet elk mens, inclusief politici. Sterker nog, tijdens verkiezingen vraagt elke stemmer doorgaans om oplossingen op korte termijn.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afghanistan
De taliban is pas in 94 opgekomen , toen de aanhang van de mudhaheddin afnam idd, maar ook nog steeds met steun van de VS.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoe zit het nou werkelijk met de steun van de lokale bevolking aan de Taliban? Die is volgens mij veel groter als dat we hier in het westen willen toegeven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De situatie in Irak is niet de situatie in Afghanistan.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kijk naar een land als Irak. Dat land is zo enorm verdeeld door de heersende cultuur. Daardoor was het lang niet klaar voor een democratisch bestuur. Natuurlijk is het goed dat Saddam uit de weg is geruimd, maar een parlementje neerpoten heeft ook geen nut. Dan kun je beter een regering a la Egypte installeren.
Het uitgangspunt is dat wij er baat bij hebben als het daar beter gaat, dus het verbeteren van de omstandigheden is wel degelijk een doel.quote:En zelfs als daar teveel foute lui rondlopen, dan is het nog altijd niet de taak van het westen om in te grijpen. Maargoed, we weten allemaal dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet zijn begonnen om de bevolking te helpen.
Afghanistan is ook een tribale natie met verschillende stammen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
De situatie in Irak is niet de situatie in Afghanistan.
Waarom hebben wij er baat bij als er een democratisch regime nestelt in Kabul? Van zo'n figuur als Karzai word je bovendien ook niet vrolijk.quote:Het uitgangspunt is dat wij er baat bij hebben als het daar beter gaat, dus het verbeteren van de omstandigheden is wel degelijk een doel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, laten we anders de internationale schoonmaakploeg uithangen. Gaan we dan ook effe heel Afrika schoonvegen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jeuj....oorlogje voeren in verre vreemde landen....goed voor defensie en de oorlogsindustrie....leuke hobby!quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.
Apathie is ook niet goed. Maar ingrijpen in een burgeroorlog om zo een kleine minderheid overwicht te geven over een meerderheid van de bevolking is ook niet correct in mijn ogen, en dat is volgens mij wat er in Afghanistan gebeurt.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Want er is niets gedaan in Somalië, Eritrea, Ethiopië, Sudan, Liberia, etc. Maar je hebt gelijk, apathie is een betere aanpak.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
