abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84429920
Een nieuw topic, want een nieuw onderwerp, uiteraard gerelateerd aan:


BP gaat bij Libië boren ondanks ramp en rel
Uitgegeven: 24 juli 2010 09:46
Laatst gewijzigd: 24 juli 2010 10:27

LONDEN - Olieconcern BP gaat binnen enkele weken voor de kust van Libië boren naar olie en gas, ondanks de reputatie van het bedrijf over milieu- en veiligheidseisen en een rel over de lobby van BP om de Libische Lockerbiedader Abdel Basset al-Megrahi vrij te laten.

Dat berichtte de Britse krant Financial Times zaterdag.

De bron ligt op 1700 meter diepte in de Golf van Sidra. Dit is 200 meter dieper dan de bron in de Golf van Mexico, waar de grootste olieramp in de Amerikaanse geschiedenis ontstond nadat het door BP geleasede olieplatform Deepwater Horizon op 20 april explodeerde.

BP-topman Tony Hayward tekende in 2007 een overeenkomst met Libië om het olie- en gasveld te ontginnen.

Sneeuw voor de zon
Het bedrijf onthulde onlangs dat het heeft gelobbyd bij de Britse regering om Megrahi vrij te krijgen, omdat de onderhandelingen met Tripoli over de exploratie naar olie en gas in het Noord-Afrikaanse land zeer moeizaam verliepen.

Kort na het besluit over de vrijlating van Megrahi verdwenen de problemen tussen BP en Libië als sneeuw voor de zon.

Veiligheidseisen
Milieudeskundigen zijn bezorgd dat BP begint met boren voordat onderzoeken naar de olieramp in de Golf van Mexico zijn afgerond. Zo is de afgelopen maanden onder meer uit verschillende onderzoeken gelekt dat BP zich niet hield aan bepaalde veiligheidseisen.

Het concern heeft laten weten dat het lessen die het leert uit de onderzoeken naar de olieramp, zal toepassen op alle boringen in zee.

http://www.nu.nl/buitenla(...)nks-ramp-en-rel.html


=======

Wat vinden we hiervan?

TS begint: het boren op zich is niet verkeerd en logisch. Wat wel verkeerd is, is dat een oliemaatschappij zich bezighoudt met politiek en dan al helemaal om een terrorist vrij te krijgen die nota bene in het thuisland van de maatschappij een aanslag heeft gepleegd.

Bedrijven die zich bezighouden met politiek zijn geen knip voor de neus waard. Daar is BP van de oliemaatschappijen wel uniek in. Andersom gebeurt vaak (de politiek die lobby't voor oliemaatschappijen), maar dat is helder. Dit is wel erg extreem. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84430082
BP heeft het krediet verspeeld.
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:18:23 #3
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_84430206
Heeft TS een auto? Zoja dan is TS mede schuldig,

BP pompt niets op als niemand het wil kopen.
pi_84430255
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:18 schreef Daniel1976 het volgende:
Heeft TS een auto? Zoja dan is TS mede schuldig,

BP pompt niets op als niemand het wil kopen.

Dik, hard gelul en je weet het.

Toevallig weet ik van dit soort materie net ietsje meer dan de gemiddelde user.

Ik heb ook een (Samsung) TV: En toch ben ik niet medeschuldig aan eventuele kinderarbeid die Samsung zou gebruiken voor de productie van hun TV's.

Probeer eens met valide tegenargumenten te komen, dan praten we verder. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84430306
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:18 schreef Daniel1976 het volgende:
Heeft TS een auto? Zoja dan is TS mede schuldig,

BP pompt niets op als niemand het wil kopen.

Wat is dat nou voor kromme redenering. Ik heb ook een auto, maar ik tank sinds hun olielozingen helemaal niet meer bij BP. Daarvoor deed ik dat ook al heel weinig, maar nu kunnen ze echt oprotten.
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:25:53 #6
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84430342
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb ook een (Samsung) TV: En toch ben ik niet medeschuldig aan eventuele kinderarbeid die Samsung zou gebruiken voor de productie van hun TV's.
Als je bij aankoop al op de hoogte was van de kinderarbeidpraktijken, ben je in ieder geval medeschuldig aan de instandhouding daarvan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:27:29 #7
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84430377
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:23 schreef Socios het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor kromme redenering. Ik heb ook een auto, maar ik tank sinds hun olielozingen helemaal niet meer bij BP. Daarvoor deed ik dat ook al heel weinig, maar nu kunnen ze echt oprotten.
Gelukkig zijn de andere maatschappijen voorbeelden van verlicht ondernemerschap. :D
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_84430514
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als je bij aankoop al op de hoogte was van de kinderarbeidpraktijken, ben je in ieder geval medeschuldig aan de instandhouding daarvan.

Dat is zo. Maar het hebben van een auto is daarvoor geen reden natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:34:30 #9
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_84430536
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:23 schreef Socios het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor kromme redenering. Ik heb ook een auto, maar ik tank sinds hun olielozingen helemaal niet meer bij BP. Daarvoor deed ik dat ook al heel weinig, maar nu kunnen ze echt oprotten.


Bij Shell tank je ook niet meer mag ik aannemen? Tenslotte verneuken zij Nigeria al decennia.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_84430587
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Bij Shell tank je ook niet meer mag ik aannemen? Tenslotte verneuken zij Nigeria al decennia.

Bewijzen dan wel kwantificaties voor deze bewering? :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84430605
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:23 schreef Socios het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor kromme redenering. Ik heb ook een auto, maar ik tank sinds hun olielozingen helemaal niet meer bij BP. Daarvoor deed ik dat ook al heel weinig, maar nu kunnen ze echt oprotten.
Dus ga je maar bij shell tanken.

Olievervuilingen zijn in mijn optiek ook een extranalieit die bij onze westerse levenswijze hoort, waarbij het kapitaal voor het milieu en onze leefomgeving gaat. Vooral als de vervuiling maar ver weg gebeurd en in een neit westers land is het voor onze journalisten niet zo erg.

Even on topic , ik denk dat BP goed daar kan boren in libie en dat ze ook over genoeg kennis beschikken om dit project tot een goed einde te brengen. Dat er een gevangene is uitgeleverd om deze deal voor BP rond te krijgen daar verbaas ik me ook totaal niet over. Net zoals we als wereld zijnde eigenlijk geen zaken willen doen met allerlei staten die ons niet welgevallig zijn, maar omdat we toch graag die olie willen hebben doen we het toch maar. De hypocrisie van een junk.
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:38:09 #12
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_84430622
Natuurlijk een slechte zaak.... maar vrijwel elk bedrijf die iets voorstelt heeft een flinke vinger in de pap.
Regeringen zijn afhankelijk in veel gevallen van bedrijven en vice versa. Dat libie een fout regime is en dat BP zich met dingen bemoeit die politieke achtergronden hebben is fout, maar echt niet iets nieuws.

Ik denk dat het huis van Oranje fouter is in het kwadraat als je naar soortgelijke zaken kijkt. En dan heb je het over figuren die nog loyaal zouden moeten zijn aan NL ipv hun eigen portomonnaie.
pi_84430629
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bewijzen dan wel kwantificaties voor deze bewering? :')

Als je denkt dat de olie bedrijven allemaal nette spelletjes spelen, zich aan alle regels houden, nooit een overheid wat onder de tafel toeschuiven, dan ben je redelijk naïef.
Leaf
pi_84430639
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:27 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de andere maatschappijen voorbeelden van verlicht ondernemerschap. :D
Precies, alsof Shell zo lekker bezig was/is in Nigeria :{w

http://www.demorgen.be/dm(...)ost-in-Nigeria.dhtml
pi_84430647
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:34 schreef Dagonet het volgende:
Bij Shell tank je ook niet meer mag ik aannemen? Tenslotte verneuken zij Nigeria al decennia.

quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:37 schreef Basp1 het volgende:
Dus ga je maar bij shell tanken.

Klopt helemaal! Ik tank serieus NOOIT bij Shell. Daar is BP dus inmiddels aan toegevoegd.
pi_84430673
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar het hebben van een auto is daarvoor geen reden natuurlijk.
Wanneer die auto op zonneenergie zou rijden, of je deze als pronkstuk in je woonkamer hebt staan zonder ermee te rijden niet nee. Maar aangezien ik niet geloof dat je een zonnecel auto hebt en dus gewoon fossiele brandstoffen nodig hebt voor je auto is dat argument best verdedigbaar.
pi_84430723
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:38 schreef Buschetta het volgende:
... en dat BP zich met dingen bemoeit die politieke achtergronden hebben is fout, maar echt niet iets nieuws.

Dat is het nu juist wel.

Grote bedrijven doen aan "politiek" op kleine schaal. Schooltjes bouwen, wegen aanleggen, dat soort dingen. Maar dat een bedrijf actief lobby't voor vrijlating van een terrorist is echt nieuw. En dat door een bedrijf met al een uiterst bedenkelijke reputatie gezien de laksheid van de GoM.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 24 juli 2010 @ 11:43:28 #18
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_84430768
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bewijzen dan wel kwantificaties voor deze bewering? :')


Tenzij je onder een steen hebt geleefd is het algemeen bekend. Genoeg te vinden op gerenommeerde nieuwssites, kan me niet voorstellen dat je dat gemist hebt de afgelopen jaren.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_84430770
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer die auto op zonneenergie zou rijden, of je deze als pronkstuk in je woonkamer hebt staan zonder ermee te rijden niet nee. Maar aangezien ik niet geloof dat je een zonnecel auto hebt en dus gewoon fossiele brandstoffen nodig hebt voor je auto is dat argument best verdedigbaar.

Onzin.

Dat de wereld olie nodig heeft, is een feit. Maar dat pleit bedrijven die die olie produceren natuurlijk niet vrij van het op veilige, sociaal-acceptabele manier produceren van die olie. Kom nou zeg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84430790
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Tenzij je onder een steen hebt geleefd is het algemeen bekend. Genoeg te vinden op gerenommeerde nieuwssites, kan me niet voorstellen dat je dat gemist hebt de afgelopen jaren.

Het spijt me, maar -zeker van een serieuze user als jij- kan ik hier geen enkele onderbouwing in zien. Namen, rugnummers, mannen en paarden graag. :)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84430860
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:39 schreef Socios het volgende:


Klopt helemaal! Ik tank serieus NOOIT bij Shell. Daar is BP dus inmiddels aan toegevoegd.
Maar waar denk je dat die ander tankstation hun brandstoffen vandaan halen? Die komen ook niet zomaar uit de lucht vallen.
pi_84430916
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het spijt me, maar -zeker van een serieuze user als jij- kan ik hier geen enkele onderbouwing in zien. Namen, rugnummers, mannen en paarden graag. :)

Iemand anders heeft al een link gegeven over de Shell praktijken in Nigeria.

Ga dat maar eens lezen ipv je als een naïeve idioot blijven gedragen.
Leaf
pi_84431031
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin.

Dat de wereld olie nodig heeft, is een feit. Maar dat pleit bedrijven die die olie produceren natuurlijk niet vrij van het op veilige, sociaal-acceptabele manier produceren van die olie. Kom nou zeg.
Dat de huidige wereld olie nodig heeft om in onze welvaart te blijven voorzien, dat is een feit.

Dat de wereld olie nodig heeft is totale nonsens. :P

Dat we met veel minder olie zouden afkunnen als we maar zouden willen en dus al eerder globale regels hadden opgesteld omtrent co2 emmisies / verbruik van autos, dat is een feit.

Dat we graag goedkope olie willen houden om ons van A naar B te verplaatsen dat is een feit. Dat bedrijven alles doen om maar zo goedkoop mogelijk te produceren dat is een feit. Dat er veiligheids en ethische regels genegeerd worden om die goedkope productie te blijven volhouden dat is een feit. Dat shell en BP voor de buitenwereld mooie verslagen maken van hoe zorgvuldig men wel net met het milieu omgaat dat is ook nog een feit.

Sommige feiten conflicteren helaas met elkaar en het millieu delft tot nu toe nog altijd het onderspit terwijl bedrijven gewoon door blijven bestaan.
pi_84431087
De rekening voor "onze" hebzucht krijgen we nog wel gepresenteerd de komende jaren.
pi_84431094
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:38 schreef Tahiti het volgende:

[..]

Precies, alsof Shell zo lekker bezig was/is in Nigeria :{w

http://www.demorgen.be/dm(...)ost-in-Nigeria.dhtml

Dank voor de link :)

En zeker is er wat voor te zeggen dat oliemaatschappijen zich beter moeten voorbereiden op dit soort rampen. Maar de situatie in Nigeria is fundamenteel anders dan in de GoM.

Deze uitspraak van de woordvoerder van Shell snijdt wel degelijk hout:
"Een woordvoerder van Shell verklaarde echter dat het bedrijf voortdurend het slachtoffer wordt van vandalisme en diefstal. En daardoor raken olieleidingen beschadigd. Soms zouden de lokale bewoners het personeel van Shell niet eens toegang geven tot het rampgebied omdat ze meer kunnen verdienen met de compensaties die ze krijgen, aldus de woordvoerder."

Daarnaast is (de afwezigheid van) het politiek bestuur van Nigeria zodanig, dat het extreem moeilijk is de Westerse standaards voor milieu-eisen te halen. Corruptie is gigantisch en gewoon onderdeel van het leven daar. Daarbij is het voor de bevolking makkelijker en veiliger om een buitenlandse maatschappij de schuld te geven dan de lokale of landelijke politici.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84431201
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:57 schreef El_Matador het volgende:


Daarnaast is (de afwezigheid van) het politiek bestuur van Nigeria zodanig, dat het extreem moeilijk is de Westerse standaards voor milieu-eisen te halen. Corruptie is gigantisch en gewoon onderdeel van het leven daar. Daarbij is het voor de bevolking makkelijker en veiliger om een buitenlandse maatschappij de schuld te geven dan de lokale of landelijke politici.
Hoe ethisch ben je dan als bedrijf zijnde om toch in zulke regionen olie te willen winnen terwijl je weet dat de corrupte staat de veiligheid van de medewerkers en het materiaal niet kan garanderen. Dan richt je maar een dochtermaatschappij op, en kun je een groot gedeelte van de verantwoordelijkheid naar hun toe afschuiven.

Net zoals in shell venster een keer een verhaal stond over hun ethische normen dat men in principe niet aan corruptie doet, maar dat de potjes dan opeens anders heten, omdat je in sommige staten toch niets gedaan krijgt zonder de juiste mensen wat geld toe te schuiven. :')
pi_84431219
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat de huidige wereld olie nodig heeft om in onze welvaart te blijven voorzien, dat is een feit.

Dat de wereld olie nodig heeft is totale nonsens. :P

Dat we met veel minder olie zouden afkunnen als we maar zouden willen en dus al eerder globale regels hadden opgesteld omtrent co2 emmisies / verbruik van autos, dat is een feit.

Dat we graag goedkope olie willen houden om ons van A naar B te verplaatsen dat is een feit. Dat bedrijven alles doen om maar zo goedkoop mogelijk te produceren dat is een feit. Dat er veiligheids en ethische regels genegeerd worden om die goedkope productie te blijven volhouden dat is een feit. Dat shell en BP voor de buitenwereld mooie verslagen maken van hoe zorgvuldig men wel net met het milieu omgaat dat is ook nog een feit.

Sommige feiten conflicteren helaas met elkaar en het millieu delft tot nu toe nog altijd het onderspit terwijl bedrijven gewoon door blijven bestaan.

De afhankelijkheid van olie is niet slechts een Westerse uitvinding. Sterker, in het Westen zijn wij veel beter omgegaan met zowel milieu als verbruik dan in andere landen. Ik noem een Rusland, om over landen in Afrika en Azie nog maar te zwijgen.

Milieu-eisen zijn -terecht- erg streng voor oliemaatschappijen. Het is nu net BP geweest die die eisen zodanig heeft opgerekt dat ze de veiligheidsvoorschriften volkomen aan hun laars gelapt hebben.

En als jij graag jouw welvaart wil inleveren om minder olie te gebruiken, be my guest. Dat echter aan anderen opleggen, is een ander vehaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84431472
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 12:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe ethisch ben je dan als bedrijf zijnde om toch in zulke regionen olie te willen winnen terwijl je weet dat de corrupte staat de veiligheid van de medewerkers en het materiaal niet kan garanderen. Dan richt je maar een dochtermaatschappij op, en kun je een groot gedeelte van de verantwoordelijkheid naar hun toe afschuiven.

Net zoals in shell venster een keer een verhaal stond over hun ethische normen dat men in principe niet aan corruptie doet, maar dat de potjes dan opeens anders heten, omdat je in sommige staten toch niets gedaan krijgt zonder de juiste mensen wat geld toe te schuiven. :')

Dus je geeft een bedrijf de schuld van het wanbeleid van de politiek? Dat lijkt me niet fair. Zeker niet omdat de bedrijven ook trachten de bevolking te leren hoe het Westen zaken doet, middels maatschappelijk verantwoord ondernemen.

En ja, corruptie vindt uiteraard plaats. Maar niet op de schaal waar de politiek zich mee bezig houdt. Als je wel eens op reis geweest bent buiten het westen, dan weet je dat je soms bij grensovergangen geld moet betalen om iets gedaan te krijgen. Of op andere vlakken geld of giften gebruiken om dingen te bewerkstelligen.

Waar denk jij dat de meeste business deals gesloten worden?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84431596
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 12:02 schreef El_Matador het volgende:

De afhankelijkheid van olie is niet slechts een Westerse uitvinding. Sterker, in het Westen zijn wij veel beter omgegaan met zowel milieu als verbruik dan in andere landen. Ik noem een Rusland, om over landen in Afrika en Azie nog maar te zwijgen.
De kolenmijnen en de grote vervuilingen die daarmee samen hingen. Een groot gedeelte van de peel die we hebben afgegraven voor de turf. Het komplete cultuurlandschap wat in nederland ontstaan is omdat we alle bomen gekapt hebben. En dat zijn dan zomaar voorbeeld uit ons nederlands verleden wat we gedaan hebben om geodkope brandstoffen in nederland te winnen en de hierbij behorende extranaliteiten. Dat we op een gegeven moment een bepaald welvaarts niveua bereikt hebben en daarbij dan ook opeens milieu maatregelen zijn gaan nemen om het lokale mileu te beschermen dat hebben we goed gedaan. Maar dat we zonder gene dan nog steeds olie willen blijven afnemen vanuit landen waar het nog lang niet zo geod geregeld is, is in mijn optiek heel erg hypocriet.
quote:

En als jij graag jouw welvaart wil inleveren om minder olie te gebruiken, be my guest. Dat echter aan anderen opleggen, is een ander vehaal.
Ik wil graag wat welvaart inleveren als anderen op de wereld er een beter milieu/leven voor in de plaats krijgen. Wat moeten we hier in nederland met onze 3e tv 4e auto en 6e vakantie van het jaar terwijl 2/3 van de wereld bevolking moet creperen goedkoop onze rotzooi moet produceren en in slecht milieu omstandigeheden leeft.

Dat hier in het westen zoveel mensen zo egocentrisch geworden zijn en alleen nog maar aan ikke ikke ikke en alles zo goedkoop mogeljik kunnen denken is veel erger. 8-)
pi_84431641
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 12:12 schreef El_Matador het volgende:

Waar denk jij dat de meeste business deals gesloten weorden?

yab-yum, maar die is door onze fatsoensrakker gesloten. :P
pi_84432153
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 12:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De kolenmijnen en de grote vervuilingen die daarmee samen hingen. Een groot gedeelte van de peel die we hebben afgegraven voor de turf. Het komplete cultuurlandschap wat in nederland ontstaan is omdat we alle bomen gekapt hebben. En dat zijn dan zomaar voorbeeld uit ons nederlands verleden wat we gedaan hebben om geodkope brandstoffen in nederland te winnen en de hierbij behorende extranaliteiten. Dat we op een gegeven moment een bepaald welvaarts niveua bereikt hebben en daarbij dan ook opeens milieu maatregelen zijn gaan nemen om het lokale mileu te beschermen dat hebben we goed gedaan. Maar dat we zonder gene dan nog steeds olie willen blijven afnemen vanuit landen waar het nog lang niet zo geod geregeld is, is in mijn optiek heel erg hypocriet.


Het is een mythe dat een degelijk besef van het milieu (een rotwoord, het Engelse environment is veel veelzeggender, het gaat namelijk om je leefomgeving) om je heen en met name het netjes houden van die leefomgeving een zaak is die slechts bereikt kan worden met een acceptabel welvaartsniveau. Het is een stukje inzicht, een stuk logica. Ook als je arm bent, kun je een net opgeruimde omgeving hebben dan wel nastreven.

Het is geen goedpraten van de bestaande milieuproblemen in armere landen die mede op het conto van westerse maatschappijen geschreven kunnen worden, maar wat denk je dat er gebeurt als wij als westen onze handen aftrekken van de productie in die landen? Dan komen Chinese en andere maatschappijen daarvoor in de plaats, die met een veel lager ethisch en milieu-wetenschappelijk niveau te werk gaan. Dankzij de aanwezigheid van Westerse bedrijven in die landen is er tenminste nog iets van expertise en standaards op het gebied van het leefbaar houden van je omgeving.

quote:


Ik wil graag wat welvaart inleveren als anderen op de wereld er een beter milieu/leven voor in de plaats krijgen. Wat moeten we hier in nederland met onze 3e tv 4e auto en 6e vakantie van het jaar terwijl 2/3 van de wereld bevolking moet creperen goedkoop onze rotzooi moet produceren en in slecht milieu omstandigeheden leeft.

Dat hier in het westen zoveel mensen zo egocentrisch geworden zijn en alleen nog maar aan ikke ikke ikke en alles zo goedkoop mogeljik kunnen denken is veel erger. 8-)


Een zekere mate van matiging is natuurlijk nastrevenswaardig. Daar is ook niets mis mee. Maar het punt wil nu juist dat die ideeen juist in die landen nauwelijks zijn doorgedrongen. De lokale bestuurders en aanverwanten bulken van de welvaart terwijl 95% van het land straatarm is. Ik heb het India gezien, waar 88% van het land onder de armoedegrens leeft. Er is geen enkel, maar dan ook geen greintje compassie met die mensen. De mythe van de edele sociale wilde versus de egoistische blanke boeman is een populair mantra, maar die slaat werkelijk nergens op. Ja, er zijn altijd totaal immorele Westerlingen, maar het gros is wel degelijk begaan met het lot van anderen, juist veel meer dan onder de rijkeren in arme landen het geval is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84433115
Als het om geld gaat, worden alle principes aan de kant geschoven. Het blijft trouwens een feit dat BP naar olie boort, omdat we er als mensheid veel te zwaar van afhankelijk zijn. Het is dus in ieders belang.
pi_84433269
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 12:33 schreef El_Matador het volgende:

Het is een mythe dat een degelijk besef van het milieu (een rotwoord, het Engelse environment is veel veelzeggender, het gaat namelijk om je leefomgeving) om je heen en met name het netjes houden van die leefomgeving een zaak is die slechts bereikt kan worden met een acceptabel welvaartsniveau. Het is een stukje inzicht, een stuk logica. Ook als je arm bent, kun je een net opgeruimde omgeving hebben dan wel nastreven.
Ik denk dat het opruimen van de omgeving alleen maar mogelijk is als je kleinschalige dorpsgemeenschappen hebt. Wanneer er steden ontstaan, ontstaat daarvandaan een vraag naar van alles en nog wat, dan zie ik de mens zo in staat zijn ziel aan de hoogste bieder te verkopen, als dat ten koste gaat van de leefomgeving van een groot gedeelte van de populatie boeit het de elite/bestuurders nog niet. Pas als de extranaliteiten te veel worden en ze ook de elite/bestuurders gaan raken zullen er maatregelen genomen worden.
quote:

Het is geen goedpraten van de bestaande milieuproblemen in armere landen die mede op het conto van westerse maatschappijen geschreven kunnen worden, maar wat denk je dat er gebeurt als wij als westen onze handen aftrekken van de productie in die landen? Dan komen Chinese en andere maatschappijen daarvoor in de plaats, die met een veel lager ethisch en milieu-wetenschappelijk niveau te werk gaan. Dankzij de aanwezigheid van Westerse bedrijven in die landen is er tenminste nog iets van expertise en standaards op het gebied van het leefbaar houden van je omgeving.
Van die kant benaderd heb je wel een punt, maar als ik het toch even van de ander kant benader sommige bedrijven vestigen zich juist in die landen omdat de vergunnings eisen een stuk minder zijn als in westerse landen en men daardoor nog steeds goedkoper kan blijven produceren als in het westen.

quote:
Een zekere mate van matiging is natuurlijk nastrevenswaardig. Daar is ook niets mis mee. Maar het punt wil nu juist dat die ideeen juist in die landen nauwelijks zijn doorgedrongen. De lokale bestuurders en aanverwanten bulken van de welvaart terwijl 95% van het land straatarm is. Ik heb het India gezien, waar 88% van het land onder de armoedegrens leeft. Er is geen enkel, maar dan ook geen greintje compassie met die mensen. De mythe van de edele sociale wilde versus de egoistische blanke boeman is een populair mantra, maar die slaat werkelijk nergens op. Ja, er zijn altijd totaal immorele Westerlingen, maar het gros is wel degelijk begaan met het lot van anderen, juist veel meer dan onder de rijkeren in arme landen het geval is.
India is dan ook weer een vaag voorbeeld, want het kaste systeem zou niet meer gebruikt mogen worden maar in de praktijk blijken mensen toch nog steeds in de kastes te blijven denken waardoor een groot gedeelte van de bevolking toch niet de kans krijgt zich verder te ontwikkelen.

Sowieso die armoedegrens is een vaag verhaal natuurlijk want daarmee kijken we (als westerse homo economicus) of mensen meer dan 1 dollar per dag verdienen. Ik ben een tijd terug in nepal geweest, dat is volgens onze normering ook een heel arm land, maar omdat de meeste mensen hun eigen stukje grond hebben valt het met de zichtbare armoede in ieder geval reuze mee. De mensen in dorpjes zijn blij als er 1 tv ergens staat, maar ze hebben wel een dak boven hun hoofd en voldoende voedsel.

Ik heb eerder het idee dat de gros van de westerlingen het helemaal niet boeit in de wereld wat er echt gebeurd zolang ze maar wel die 6e vakantie en 4e auto kunnen betalen. Deze vakanties gaan voor het gros van de mensen dan meestal ook niet echt van de gebaande paden af, zodat ze men niet met de extranaliteiten die bij onze leevenstijl horen geconfronteerd worden.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar het topic over de olie vervuiling in de GOM, daar komen alleen wat BNW nutcases en sommige andere geintreseerden. Toch zou ik dan eigenlijk verwachten dat als we als westerse wereld echt zo begaan zouden zijn met onze leefomgeving er veel meer animo voor zo'n topic is. Maar dat is er dus blijkbaar niet, er zijn geen allochtone medemensen bij betrokken, en vind niet plaats in onze achtertuin dus het gepeupel boeit het niet.
  zaterdag 24 juli 2010 @ 14:07:37 #34
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_84434818
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 11:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het nu juist wel.

Grote bedrijven doen aan "politiek" op kleine schaal. Schooltjes bouwen, wegen aanleggen, dat soort dingen. Maar dat een bedrijf actief lobby't voor vrijlating van een terrorist is echt nieuw. En dat door een bedrijf met al een uiterst bedenkelijke reputatie gezien de laksheid van de GoM.


Eerst moeten we vastellen wat de Lockerbie aanslag precies was. En wie die "terrorist" is.
De volgende zin is wellicht van toepassing...

quote:
Iemands terrorist is een andermans vrijheidsvechter


Die "terrorist" was een asset van de Libische regering gefiniancieerd en ook later toegegeven waarna Libie compensatiegelden heeft betaald. In mijn ogen heb je het dan dus over een regeringsmedewerker waarna we dus op het volgende punt komen.

Bedrijven hebben al waarschijnlijk sinds de eerste "vrije" handel regeringen gemanipuleerd en talloze voorbeelden zijn te vinden. De VOC had al een lange lijst van list, bedrog, ontvoering en moord. De industralisatie heeft talloze voorbeelden waarbij de magnaten hele contreien politiek bestuurden en wetten naar hun hand zetten. De wereldoorlogen was een groot schaakspel van het omkopen en inwinnen van wetenschappers en politieke figuren. Dit zou in jouw ogen een politiek schaakspel lijken maar de werkelijkheid is dat de bedrijven die uiteindelijk de sleutelfiguren in dienst hebben de innovatieve producten op de markt kunnen brengen en dus de directe winst uit hun acties zien voortvloeien.

De meeste multinationals hebben direct aantoonbaar politiek op grote schaal beinvloedt. Maar in elk land waar je als bedrijf een paar duizend mensen in dienst hebt kan je manipuleren omdat ze afhankelijk zijn van je bedrijf. Je vestigt je niet zomaar in een land maar gaat onderhandelen met landelijke politiek voor een tax excempt en wetswijzigingen indien nodig. Je krijgt volledige inzage in processen en plannen die voor de normale burger niet toegankelijk zijn. Dan kun je dus die laten aanpassen aan je eisen als de locatie belasting en loon technisch interesant is.

Lijkt me niet nodig om talloze voorbeelden te posten maar trek je conclusies maar de Joint Striker Figher is ook niet zomaar gekozen ;)
pi_84436998
Goed nieuws: Libië doet goede dingen met de olieopbrengsten, zoals met irrigatie land terugwinnen op de woestijn. Verder moet BP natuurlijk wel geld verdienen om de schade in de golf van mexico volledig te kunnen betalen.

Verder was El Meghrabi natuurlijk onschuldig, die rechtszaak was een grote schijnvertoning voor de politiek wenselijke uitkomst en het is een schande dat Nederland daar zijn grondgebied voor ter beschikking heeft gesteld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 26 juli 2010 @ 13:43:06 #36
111528 Viajero
Who dares wins
pi_84502600
quote:
Op zaterdag 24 juli 2010 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Goed nieuws: Libië doet goede dingen met de olieopbrengsten, zoals met irrigatie land terugwinnen op de woestijn. Verder moet BP natuurlijk wel geld verdienen om de schade in de golf van mexico volledig te kunnen betalen.

Verder was El Meghrabi natuurlijk onschuldig, die rechtszaak was een grote schijnvertoning voor de politiek wenselijke uitkomst en het is een schande dat Nederland daar zijn grondgebied voor ter beschikking heeft gesteld.
Wat een lieve mensen die Libiers zeg. Misschien moet Israel een voorbeeld nemen aan Libie als het gaat om de omgang met mensen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 juli 2010 @ 13:44:19 #37
111528 Viajero
Who dares wins
pi_84502657
Even voor iedereen die over autos zeurt: als je iets van plastic bezit gebruik je net zo hard olie. Veel van je kleding is waarschijnlijk deels van olie gemaakt. Denk aub even verder dan je neus lang is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_84503669
quote:
Op maandag 26 juli 2010 13:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat een lieve mensen die Libiers zeg. Misschien moet Israel een voorbeeld nemen aan Libie als het gaat om de omgang met mensen.
Er zijn allicht betere voorbeelden te vinden, maar het zou best wel eens een verbetering kunnen zijn. Het zou mij niet verbazen als Libië beter voor zijn minderheden zorgt dan Israël voor de Palestijnen, ik geloof namelijk niet dat er in Libië een proces van etnische zuivering aan de gang is zoals in Israel.

Khadaffi is natuurlijk internationaal een onbetrouwbaar figuur met rare streken en gewoon een hardvochtig dictator. Maar zo slecht doet dat land het helemaal niet, zeker niet in verhouding tot de boycots en de niet zo gunstige geografische omstandigheden. Ik denk dat het qua levenskwalitiet vrij hoog staat op de Afrikaanse lijst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_84503776
quote:
Op maandag 26 juli 2010 13:44 schreef Viajero het volgende:
Even voor iedereen die over autos zeurt: als je iets van plastic bezit gebruik je net zo hard olie. Veel van je kleding is waarschijnlijk deels van olie gemaakt. Denk aub even verder dan je neus lang is.
Dat lijkt me relatief heel weinig olie in verhouding tot bijvoorbeeld autorijden of vliegen. Ik schaf in ieder geval niet elke week 100 liter plastic aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 26 juli 2010 @ 14:38:48 #40
111528 Viajero
Who dares wins
pi_84504807
quote:
Op maandag 26 juli 2010 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zijn allicht betere voorbeelden te vinden, maar het zou best wel eens een verbetering kunnen zijn. Het zou mij niet verbazen als Libië beter voor zijn minderheden zorgt dan Israël voor de Palestijnen, ik geloof namelijk niet dat er in Libië een proces van etnische zuivering aan de gang is zoals in Israel.

Khadaffi is natuurlijk internationaal een onbetrouwbaar figuur met rare streken en gewoon een hardvochtig dictator. Maar zo slecht doet dat land het helemaal niet, zeker niet in verhouding tot de boycots en de niet zo gunstige geografische omstandigheden. Ik denk dat het qua levenskwalitiet vrij hoog staat op de Afrikaanse lijst.
Dat zeg ik toch? Prima land, lieve mensen. Oh, en nog een voordeel: het zijn geen Joden!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 juli 2010 @ 14:40:06 #41
111528 Viajero
Who dares wins
pi_84504862
quote:
Op maandag 26 juli 2010 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt me relatief heel weinig olie in verhouding tot bijvoorbeeld autorijden of vliegen. Ik schaf in ieder geval niet elke week 100 liter plastic aan.
Kijk maar eens om je heen hoeveel plastic je gebruikt elke dag, en hoeveel olie dat kost. De chemische industrie is enorm, en werkt voornamelijk met olie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_84505579


Dan doet de chemische industrie het toch goed die maken toch maar 23% van de olie op , itt het transport die 3* zoveel verbruiken. Maar waarbij we als wereld zijnde allang 50% hadden kunnen besparen door de juiste beleidsmaatregelen uit te voeren en dus niet teveel te luisteren naar de korte termijn denkende homo economicus.
  maandag 26 juli 2010 @ 15:04:52 #43
111528 Viajero
Who dares wins
pi_84505782
quote:
Op maandag 26 juli 2010 14:58 schreef Basp1 het volgende:
[ afbeelding ]

Dan doet de chemische industrie het toch goed die maken toch maar 23% van de olie op , itt het transport die 3* zoveel verbruiken. Maar waarbij we als wereld zijnde allang 50% hadden kunnen besparen door de juiste beleidsmaatregelen uit te voeren en dus niet teveel te luisteren naar de korte termijn denkende homo economicus.
Waarbij transport ook goederentransport meeneemt. Ik wil niet zeggen dat autos niet bijdragen aan het probleem, ik wil alleen zeggen dat je ook naar de andere factoren moet kijken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_84506349
quote:
Op maandag 26 juli 2010 15:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarbij transport ook goederentransport meeneemt. Ik wil niet zeggen dat autos niet bijdragen aan het probleem, ik wil alleen zeggen dat je ook naar de andere factoren moet kijken.
Maar zoals we dus zien gaat een bulk van de olie in de VS in 2005 naar het transport waar is dan makkelijker een besparing te halen dan in die grote bulk.

Ik had laatste een rondleiding bij corus. Dat bedrijf verbruikt 4% van het nederlandse stroom verbruik. Dan is het ook nog een van de meest efficiente hoogovens ter wereld. Ook daar kan natuurlijk nog wel het een en ander bespaard worden. Maar het product wat men afleverd hebben we als wereld natuurlijk wel nodig.

Bijvoorbeeld die benzineslurpende hummers waar men een dikke piemel van kreeg in de VS waren natuurlijk niets meer dan een compensatie voor hun te kleine piemeltjes dan dat het echt iets wezenlijks bijdroeg aan de totale maatschappij.
pi_84506597
quote:
Op maandag 26 juli 2010 14:40 schreef Viajero het volgende:

[..]

Kijk maar eens om je heen hoeveel plastic je gebruikt elke dag, en hoeveel olie dat kost. De chemische industrie is enorm, en werkt voornamelijk met olie.
Volgens mij is het nog geen 5% van de olie waarvan plastic wordt gemaakt.
quote:
Op maandag 26 juli 2010 14:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch? Prima land, lieve mensen. Oh, en nog een voordeel: het zijn geen Joden!
Niet allemaal, maar dat is ook helemaal niet relevant, het is immers geen racistische staat gebaseerd op een racistische ideologie. Ik maak ook nooit onderscheid naar ras, dus voor mij is dat totaal geen relevant feit. Voor jou kennelijk wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_84507667
Bwoah, BP maakte een foutje. In de olie business is dat direct een ramp. In de supermarkt zit je kassarol vast.
Als we allemaal de nek omgedraaid moeten worden voor foutjes is iedereen het haasje.
pi_84513302
quote:
Op maandag 26 juli 2010 15:51 schreef Wijze_appel het volgende:
Bwoah, BP maakte een foutje. In de olie business is dat direct een ramp. In de supermarkt zit je kassarol vast.
Als we allemaal de nek omgedraaid moeten worden voor foutjes is iedereen het haasje.
Die foutjes kosten meestal geen mensenlevens. :{

En een caissiere die 11,8 miljoen pond casht als oprotpremie moet ik nog meemaken. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84514386
quote:
Op maandag 26 juli 2010 18:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die foutjes kosten meestal geen mensenlevens. :{

En een caissiere die 11,8 miljoen pond casht als oprotpremie moet ik nog meemaken. :r
Dat hoort nu eenmaal bij de onderhandelingen die hij gevoerd heeft. :P

Nu opeens verontwaardigd dooen over een bizarre optropremie, terwijl dit niet gedaan wordt voor ander bizarre beloningen in deze hele wereld.
pi_84514455
quote:
Op maandag 26 juli 2010 18:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat hoort nu eenmaal bij de onderhandelingen die hij gevoerd heeft. :P

Nu opeens verontwaardigd dooen over een bizarre optropremie, terwijl dit niet gedaan wordt voor ander bizarre beloningen in deze hele wereld.
Een beloning voor goed werk valt te billijken. Een oprotpremie terwijl 13 van je subconctractors haaienvoer in de GoM geworden zijn, vind ik nogal van een andere orde, jij niet? ;)

Als ik een jaar geen olie vind, krijg ik ook geen 11 miljoen. :{
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_84514715
quote:
Op maandag 26 juli 2010 18:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een beloning voor goed werk valt te billijken. Een oprotpremie terwijl 13 van je subconctractors haaienvoer in de GoM geworden zijn, vind ik nogal van een andere orde, jij niet? ;)

Als ik een jaar geen olie vind, krijg ik ook geen 11 miljoen. :{
Hij moet alleen wel 2 miljoen aandelen (waarde zo'n 8 miljoen) en 546.000 opties inleveren. Dus zo'n enorme oprotpremie is het nou ook weer niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')