abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84393563
Hallo,

Ik heb een vraag. Ik dreig afgesloten te worden van de Nuon. Ik heb een totale schuld van ¤ 1200,-.
Meneer van de Nuon die langskwam zei dat ik op maandag de helft van dat bedrag moet voldoen, zodat ik het resterende in termijn kan betalen.
Echter, ik heb dit geld niet. Als ik niet betaal word ik afgesloten, maar het is wel zo dat ik sinds een maand een andere energieleverancier heb (E-On).
De medewerker zei dat Nuon ons alsnog kan afsluiten omdat ik een schuld heb lopen bij de Nuon.
Is dat zo?

Mijn vraag aan jullie dus wat jullie mij kunnen adviseren.
Ik vraag niet om beoordeelt te worden, omdat ik weet dat het mijn stommiteit is, maar ik vraag alleen
wat ik er nu aan kan gaan doen.

Gr.
pi_84393595
Gaan werken zodat je die schuld kan aflossen.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:29:06 #3
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_84393621
quote:
Meneer van de Nuon die langskwam
Dat is raar, natuurlijk. Ze komen je nooit aan de deur vertellen dat ze geld van je krijgen; dat gaat sowieso per post.
Volgens mij probeert iemand je op te lichten...
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:29:15 #4
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_84393632
Als ik jou was zou ik god op je blote knieën danken dat het geen winter is.
pi_84393638
indien NUON ook de netbeheerder is dan lijkt me dat ze je af kunnen sluiten ookal zit je nu bij E-On: je kan wel van leverancier switchen maar niet van netbeheerder
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_84393644
Zorgen dat je dat geld krijgt. Bellen met ze. In overleg gaan.
Meewerken en niet vluchten en smoesjes verzinnen. Die horen ze 1000 keer.
En als je afspraken maakt nakomen anders is het ook snel over.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:29:54 #7
311434 KimKillsYou
'Iedereen is sukkel'
pi_84393656
stroom/gas is geen (eerste) levensbehoefte dus ze hebben al het recht het af te sluiten als jij niet betaald.
water zou al een heel ander verhaal zijn :]
~
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 23 juli 2010 @ 12:31:39 #8
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_84393724
Nuon bellen en overleggen? Ik geef je overigens weinig kans, eerst de helft betalen en de rest in termijnen is gebruikelijk bij ze.

Overigens heb je kans dat je inderdaad afgesloten wordt, omdat je als wanbetaler op een zwarte lijst komt en geen enkel energiebedrijf je dan als klant wil hebben. Je kunt niet blijven rondhoppen tussen energiebedrijven en elke keer een andere nemen als je een schuld hebt opgebouwd. Energiebedrijven houden contact over zulke klanten.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_84393780
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:29 schreef Leipo666 het volgende:
indien NUON ook de netbeheerder is dan lijkt me dat ze je af kunnen sluiten ookal zit je nu bij E-On: je kan wel van leverancier switchen maar niet van netbeheerder
Dat is dan Liander, NUON is geen netbeheerder.
En ja dan mogen ze afsluiten. Daar heb je het dan zelf naar gemaakt. Ze sluiten echt niet zomaar af.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2010 12:33:32 ]
pi_84393846
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:33 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Dat is dan Liander, NUON is geen netbeheerder.
En ja dan mogen ze afsluiten. Daar heb je het dan zelf naar gemaakt. Ze sluiten echt niet zomaar af.
klopt, aangezien ze de leverancierstak en de netbeheertak gescheiden hebben (wist alleen even het naampje niet meer). onderwater zit het echter nog aardig met elkaar verweven volgens mij

@TS: geld lenen bij familie of iets anders verzinnen om zoveel mogelijk geld bij elkaar te sprokkelen. misschien redt je die 600 niet, maar kom dan wel met zoveel mogelijk aanzetten om je goede wil te tonen en zodat je nog een kans maakt. als je met lege handen aankomt wordt je zeker weten afgesloten
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_84393850
@Rewimo. Ik zit al bij een andere energieleverancier. Ik las net bij een van de reageerders, dat als Nuon ook netbeheerder is, zij het kunnen maken om mij af te sluiten. Hier baal ik enorm van. Volgens mij kan er overlegd worden, maar dan moet je ontzettend goed kunnen praten denk ik. Met een vlotte babbel krijg je sneller iets gedaan. Helaas ben ik daar geen ster in, maar ik doe mijn best maandag.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:36:17 #12
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_84393889
Nogmaals. Nuon is geen netbeheerder. Dat is Liander wss voor jou.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_84393891
Het is vast niet de eerste keer dat je hier iets over te horen krijgt. Waarom heb je de vorige keren geen actie ondernomen? Eventueel om tot een regeling te komen.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:36:38 #14
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84393911
Nee, NUON kan je niet afsluiten.

Alleen Liander/Enexis/Stedin andere netbeheerders kunnen je afsluiten. Dit doen ze alleen maar als er geen leverancier bekend is op de meter(s). Dit doen ze ook pas nadat er meer dan 3 weken geen leverancier bekend is op de meters.

Procedure afsluiting

1. Nuon kan bij je netwerkbeheerder aangeven dat ze je niet meer willen leveren (zgn aanvraag eindelevering).
2. De netwerkbeheerder geeft je de tijd (2-3 weken) om een nieuwe leverancier te zoeken. (niet van toepassing je hebt E-ON nu op je meters staan)
3. Doe je dat niet, dan komen ze je afsluiten. Nota Bene afsluiten is gratis, heraansluiten kost flink wat geld.

Het enige wat wel nadelig is, is dat door NUON een aanvraag eindelevering is anagevraagd. Andere leveranciers kunnen dan met een omweg zien dat je betalingsproblemen heb gehad. Zij kunnen en mogen dan een borg vragen (over het algemeen 150-200 euro per product)
pi_84393915
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:34 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

klopt, aangezien ze de leverancierstak en de netbeheertak gescheiden hebben (wist alleen even het naampje niet meer). onderwater zit het echter nog aardig met elkaar verweven volgens mij
Nee ze zijn volledig juridisch afgesplitst. Onder water ook.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:37:28 #16
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_84393929
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:35 schreef randy1981 het volgende:
ik doe mijn best maandag.
NU bellen, niet maandag
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_84393961
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:29 schreef error_404 het volgende:

[..]

Dat is raar, natuurlijk. Ze komen je nooit aan de deur vertellen dat ze geld van je krijgen; dat gaat sowieso per post.
Volgens mij probeert iemand je op te lichten...
Dat is niet waar. Ze sturen eerst post, maar uiteindelijk komen ze langs. Dat is je vaak je laatste kans, direct betalen of binnen een dag of vijf en anders sluiten je af. Ben je niet thuis, dan vind je alsnog een brief in de bus.
pi_84393975
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:36 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het is vast niet de eerste keer dat je hier iets over te horen krijgt. Waarom heb je de vorige keren geen actie ondernomen? Eventueel om tot een regeling te komen.
Ja ze sluiten echt niet onverwacht af. Gaan meerdere correspondentierondes aan vooraf.
pi_84393976
@ Citizen. Maanden geen inkomen, en als ik inkomen had, ging dit weer naar mijn woning toe. Ik betaalde Nuon wel af, maar te weinig. Ik begrijp het ook wel hoor, daar niet van, maar ik zoek nu naar oplossing.
pi_84394010
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:35 schreef randy1981 het volgende:
Volgens mij kan er overlegd worden, maar dan moet je ontzettend goed kunnen praten denk ik. Met een vlotte babbel krijg je sneller iets gedaan. Helaas ben ik daar geen ster in, maar ik doe mijn best maandag.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:40:00 #21
24981 Cryothic
nerd... meer niet.
pi_84394018
Hoe krijg je sowieso een schuld van 1200 euro?
Ik moet daar, met een compleet gezin met 2 kinderen bijna een jaar lang de rekeningen negeren.
NIEUW: Foto's!
pi_84394094
@ Groenlampje

Ik hoop dat je gelijk hebt. Er is nu wel gewoon een leverancier bekend (E-On), waar ik sinds een maand op ben overgestapt.
pi_84394148
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:42 schreef randy1981 het volgende:
@ Groenlampje

Ik hoop dat je gelijk hebt. Er is nu wel gewoon een leverancier bekend (E-On), waar ik sinds een maand op ben overgestapt.
Dan kan je nog wel wanbetaler zijn. Of denk je dat een switch naar een andere partij kwijtschelding betekent?
pi_84394192
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:40 schreef Cryothic het volgende:
Hoe krijg je sowieso een schuld van 1200 euro?
Ik moet daar, met een compleet gezin met 2 kinderen bijna een jaar lang de rekeningen negeren.
Daar zullen wel de nodige verhogingen en incassokosten bijzitten.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:46:31 #25
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84394234
Ik raad je aan om z.s.m. met NUON contact op te nemen voor een betalingsregeling. Meeste energiebedrijven hebben er begrip voor als er een goede reden is dat je niet betaald, had je eerder gereageerd dan had het niet zo ver hoeven te komen.

Mocht je ooit overstappen van E-ON naar een ander bedrijf kan het zijn dat je een borg moet betalen.

Ja, ik weet het 100% zeker, anders moet ik maar een ander vak gaan leren haha.
pi_84394236
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:42 schreef randy1981 het volgende:
@ Groenlampje

Ik hoop dat je gelijk hebt. Er is nu wel gewoon een leverancier bekend (E-On), waar ik sinds een maand op ben overgestapt.

Bij Liander staat er waarschijnlijk ook nog een bedrag open voor het netwerk.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:48:13 #27
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_84394295
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:38 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Ze sturen eerst post, maar uiteindelijk komen ze langs. Dat is je vaak je laatste kans, direct betalen of binnen een dag of vijf en anders sluiten je af. Ben je niet thuis, dan vind je alsnog een brief in de bus.
Zo bont heb ik het nog nooit gemaakt, vandaar....
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:50:59 #28
8369 speknek
Another day another slay
pi_84394398
Gewoon lekker koud douchen!

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 12:52:40 #29
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84394461
Nee er zullen geen transportkosten "open" staan.

NUON werkt met het leveranciersmodel. Dus alle kosten zijn al aan Liander betaald door NUON. Op dit moment werkt alleen centrica (woonenergie, oxxio) sporadish nog met het netwerkbeheerdersmodel voor klein verbruik aansluitingen.

Ik ga er van uit dat TS ook geen grootverbruikersaansluiting heeft. Dus de kans dat hij via het netwerkbeheerdersmodel berekend wordt is miniem. Liander is een van de weinige netwerkbeheerders die heel strak omgaat met de splitsing tussen leverancier en netbeheerder. Dus zij zullen niet als "vriendendienstje" voor NUON afsluiten. Het helpt natuurlijk ook dat NUON nu Vattenfall is.
pi_84394607
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:52 schreef GroenLampje het volgende:
Nee er zullen geen transportkosten "open" staan.

NUON werkt met het leveranciersmodel. Dus alle kosten zijn al aan Liander betaald door NUON.
Ik denk niet dat Nuon die kosten gaat voorschieten als ze zelf het bedrag nog niet ontvangen hebben.
pi_84394700
Ik heb net de site van Nuon bekeken, en daar staat in dat ik mij moet aanmelden bij een andere leverancier om voorzien te blijven van energie.

Maar ik heb al een andere energieleverancier. Dus dan moet ik dus gewoon toch in energie voorzien blijven? E-On heb ik vorige week al de eerste nota van betaald.

Dus Nuon zou hierin toch moeten kunnen meewerken. Ondanks dat de netbeheerder Liander is?

Hieronder heb ik hun uitleg geplakt.

4. U ontvangt een laatste betaalmogelijkheid. Hieraan zijn ¤ 50,00 incassokosten verbonden. Zorg ervoor dat het bedrag binnen 6 dagen op de rekening van Nuon staat.
5. U ontvangt een vooraankondiging van de beëindiging van uw leveringscontract. Vanaf de datum die op de aankondiging staat, heeft u 10 dagen de tijd om uw totale openstaande schuld te betalen. Voldoet u hier niet aan, dan beëindigt Nuon uw leveringscontract. De vordering wordt dan overgedragen aan de deurwaarder. De kosten van deze gerechtelijke procedure zijn voor uw rekening.
6. Nuon beëindigt uw leveringscontract. U moet zich aanmelden bij een andere leverancier om van energie voorzien te blijven. Nuon geeft aan uw netbeheerder door dat het leveringscontract met u is beëindigd. Als u zich niet tijdig aanmeldt bij een andere leverancier, kan uw netbeheerder de energievoorziening afsluiten.

Ik heb dus al een andere energieleverancier,
pi_84394826
dus je kan wel E-on betalen maar niet Nuon waar je een schuld hebt?
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:04:46 #33
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84394882
En toch is het zo, NUON mag niet zo maar van leveranciersmodel naar netwerkbeheerdersmodel schakelen. Een leverancier moet kiezen tussen of netwerkbeheerdersmodel of leveranciers model bij de aanvraag van de vergunning.

Leveranciersmodel: Ze sturen een overzichtelijke rekening met alle kosten erop en nemen het voor lief dat ze sommige voorgeschoten bedragen niet terugzien.

of

Netwerkbeheerdersmodel: Niet een overzichtelijke rekening, onduidelijkheid voor de klant, maar geen kans dat ze geld mislopen.
pi_84394885
Het beste kun je Liander eens bellen hoe het zit, dat zijn degene die je afsluiten.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:06:56 #35
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84394956
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 12:59 schreef randy1981 het volgende:
Ik heb net de site van Nuon bekeken, en daar staat in dat ik mij moet aanmelden bij een andere leverancier om voorzien te blijven van energie.

Maar ik heb al een andere energieleverancier. Dus dan moet ik dus gewoon toch in energie voorzien blijven? E-On heb ik vorige week al de eerste nota van betaald.

Dus Nuon zou hierin toch moeten kunnen meewerken. Ondanks dat de netbeheerder Liander is?

Hieronder heb ik hun uitleg geplakt.

4. U ontvangt een laatste betaalmogelijkheid. Hieraan zijn ¤ 50,00 incassokosten verbonden. Zorg ervoor dat het bedrag binnen 6 dagen op de rekening van Nuon staat.
5. U ontvangt een vooraankondiging van de beëindiging van uw leveringscontract. Vanaf de datum die op de aankondiging staat, heeft u 10 dagen de tijd om uw totale openstaande schuld te betalen. Voldoet u hier niet aan, dan beëindigt Nuon uw leveringscontract. De vordering wordt dan overgedragen aan de deurwaarder. De kosten van deze gerechtelijke procedure zijn voor uw rekening.
6. Nuon beëindigt uw leveringscontract. U moet zich aanmelden bij een andere leverancier om van energie voorzien te blijven. Nuon geeft aan uw netbeheerder door dat het leveringscontract met u is beëindigd. Als u zich niet tijdig aanmeldt bij een andere leverancier, kan uw netbeheerder de energievoorziening afsluiten.

Ik heb dus al een andere energieleverancier,
Ja, je hebt een andere energieleverancier. Dus je wordt niet afgesloten.

Nuon beëindigt uw leveringscontract. U moet zich aanmelden bij een andere leverancier om van energie voorzien te blijven. Nuon geeft aan uw netbeheerder door dat het leveringscontract met u is beëindigd. Als u zich niet tijdig aanmeldt bij een andere leverancier, kan uw netbeheerder de energievoorziening afsluiten.

Hier heb je al aan voldaan. E-ON is nu je energieleverancier.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:07:35 #36
58560 Oksel
Gezellig.
pi_84394982
Ik zou gewoon wat geld lenen ofzo. Zijn van die SMS diensten, dat is zo geregeld.
pi_84395193
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:07 schreef Oksel het volgende:
Ik zou gewoon wat geld lenen ofzo. Zijn van die SMS diensten, dat is zo geregeld.
Dan betaal je het dubbele aan rente terug
pi_84395287
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:06 schreef GroenLampje het volgende:

[..]

Ja, je hebt een andere energieleverancier. Dus je wordt niet afgesloten.


Een gedeelte van de 1200 Euro schuld bij de Nuon is voor het gebruik van Liander netwerk.
Volgens jou is die door de Nuon voorgeschoten?
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:19:45 #39
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84395407
Sterker nog het is al betaald door NUON aan Liander.

Zoek maar op leveranciersmodel.
pi_84395590
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:19 schreef GroenLampje het volgende:
Sterker nog het is al betaald door NUON aan LIander. Ja dat weet ik zeker.
Dan zou je dus met een grote betalingsachterstand zoals bij TS, snel kunnen switchen zonder dat je afgesloten wordt?
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:27:54 #41
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84395681
Ja, dat kan. Echter is nu bekend dat hij betalingsgproblemen heeft gehad in het verleden en zullen leveranciers borg vragen.

je zou het in theorie zo vaak kunnen doen als er leveranciers zijn en je de borg maar kan ophoesten. In de praktijk houd het na een tijdje op omdat klant dan de WSNP / schuldsanering in komt en alles voor hem betaald wordt.
pi_84395722
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:25 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dan zou je dus met een grote betalingsachterstand zoals bij TS, snel kunnen switchen zonder dat je afgesloten wordt?
Dan wordt je toch bij de BKR geregistreerd en dan is switchen ineens niet meer zo eenvoudig.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:31:32 #43
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84395812
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:28 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Dan wordt je toch bij de BKR geregistreerd en dan is switchen ineens niet meer zo eenvoudig.
Het nederlandse systeem rond energievoorziening [EDSN], heeft hier zijn eigen toepassing voor. Navraag bij BKR doen leveranciers niet.
pi_84395860


Ik moest hier aan denken
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:34:20 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_84395923
Ehm, had je misschien een contract voor 1, 3 of 5 jaar met de Nuon dat nog niet afgelopen was toen je overstapte naar E-on?

Dus: is je energie al werkelijk van E-on, of wordt het dat pas als je contract met Nuon beëindigd is?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_84396014
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:31 schreef GroenLampje het volgende:

[..]

Het nederlandse systeem rond energievoorziening [EDSN], heeft hier zijn eigen toepassing voor. Navraag bij BKR doen leveranciers niet.
Dat geloof ik best, ben daar zelf niet bekend mee. Eigenlijk ook wel logisch omdat het toch wel primaire goederen zijn.
  vrijdag 23 juli 2010 @ 13:37:01 #47
297924 GroenLampje
Energie-expert
pi_84396033
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
Ehm, had je misschien een contract voor 1, 3 of 5 jaar met de Nuon dat nog niet afgelopen was toen je overstapte naar E-on?

Dus: is je energie al werkelijk van E-on, of wordt het dat pas als je contract met Nuon beëindigd is?
Als hij een voorschotbedrag heeft betaald aan E-ON zoals in een eerdere post, dan is zijn energie van E-ON nu. Leveranciers mogen alleen incasseren als ze al daadwerkelijk leveren.

Contractduur is niet van toepassing, hij kan misschien wel nog een opzegvergoeding/boete gehad kunnen hebben van NUON, maar ja er stond toch al 1200 euro open...

TS hoeft zich alleen zorgen te maken over zijn schuld, afgesloten zal hij hoe dan ook niet worden. (tenzij hij E-on niet blijft betalen )
pi_84397194
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:04 schreef GroenLampje het volgende:
En toch is het zo, NUON mag niet zo maar van leveranciersmodel naar netwerkbeheerdersmodel schakelen. Een leverancier moet kiezen tussen of netwerkbeheerdersmodel of leveranciers model bij de aanvraag van de vergunning.

Leveranciersmodel: Ze sturen een overzichtelijke rekening met alle kosten erop en nemen het voor lief dat ze sommige voorgeschoten bedragen niet terugzien.

of

Netwerkbeheerdersmodel: Niet een overzichtelijke rekening, onduidelijkheid voor de klant, maar geen kans dat ze geld mislopen.
Je vergeet nota verlegging

groet een andere expert.
pi_84397236
quote:
Op vrijdag 23 juli 2010 13:19 schreef GroenLampje het volgende:
Sterker nog het is al betaald door NUON aan Liander.

Zoek maar op leveranciersmodel.
Ja.
pi_84403506
Ehrm, leuk al die deeloplossingen, maar ik kan me niet voorstellen dat je alleen schuld hebt bij Nuon. Hoe lopen je andere betalingen? Heb je uberhaupt een inkomen?
I'd write more often if these damned aliens would stop abducting me
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')