quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik zie wetenschap die onhandig om gaat met publiciteit. Een man die toevallig een correlatie vind waar op wetenschappelijk niveau weinig over te vertellen valt die toevallig een paar onhandige uitspraken op tv doet. Media die er op duiken als wilde honden, en een tijdschrift dat onder veel druk het artikel uiteindelijk toch maar publiceert waarna het op alle fronten onderuitgehaald wordt door alle andere wetenschappers. Dommig zeer zeker, gemene opzet conspiracies onderdrukking of bewijs van evil geknoei met voedsel allerminst.
vaak is het de moeite waard de bronnen gequote in wikipedia rustig te bekijken.
Die ziet hij ook als de/een bron van het kwaadquote:Op donderdag 22 juli 2010 19:09 schreef Sessy het volgende:
Ik kom nog even Lambieke gedag zwaaien en keihard uitlachen.![]()
![]()
Ik denk dat hij psychiatrische hulp moet zoeken.
Ook als ik die bronnen naloop is "onhandig" een slappe kwalificatie. In dit geval komt het naar voren dat er geen smetje in de lucht moet lijken als het over gentech aankomt. Van spreekverboden, ontslagen tot en met bedreigende telefoontjes...en jij noemt dat "onhandig"?quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik zie wetenschap die onhandig om gaat met publiciteit. Een man die toevallig een correlatie vind waar op wetenschappelijk niveau weinig over te vertellen valt die toevallig een paar onhandige uitspraken op tv doet. Media die er op duiken als wilde honden, en een tijdschrift dat onder veel druk het artikel uiteindelijk toch maar publiceert waarna het op alle fronten onderuitgehaald wordt door alle andere wetenschappers. Dommig zeer zeker, gemene opzet conspiracies onderdrukking of bewijs van evil geknoei met voedsel allerminst.
vaak is het de moeite waard de bronnen gequote in wikipedia rustig te bekijken.
Héé, iederéén die werkelijk verstand van zaken lijkt te hebben is een corrupte, belangenverstrengelde, Bigpharma, Monsanto adeptquote:Op donderdag 22 juli 2010 19:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die ziet hij ook als de/een bron van het kwaad
De man deed onderzoek naar genetisch gemanipuleerde aardappelen. Voordat hij een waterdichte ontdekking had heeft hij het er op tv over gehad. De massamedia is daarop gedoken en heeft ellerlei hysterische verhalen de wereld in geholpen. Ondertussen diende de man zijn paper in. Zijn paper / bevindingen bleken aan alle kanten te rommelen. De hysterie bleef echter doorgaan waardoor uiteindelijk besloten is het paper toch maar te publiceren (om die reden dus). De paper is nu dus toegankelijk en een goede illustratie van hoe je geen wetenschappelijk onderzoek moet doen omdat er gewoon helemaal niks van klopt.quote:Op donderdag 22 juli 2010 19:48 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ook als ik die bronnen naloop is "onhandig" een slappe kwalificatie. In dit geval komt het naar voren dat er geen smetje in de lucht moet lijken als het over gentech aankomt. Van spreekverboden, ontslagen tot en met bedreigende telefoontjes...en jij noemt dat "onhandig"?
En over evil geknoei met voer in zijn algemeenheid: je weet dat er met de vindingen met genetische manipulatie een patentrecht gemoeid is. Dus nog los van de gezondheids- en omgevingskwestie is dergelijke alleenrecht al erg genoeg.
Mwoa ik ben het vaker niet dan wel met hem eens, maar een club als monsanto mag toch wel eens wat nagekeken worden, zover ben ik het dan wel met hem eens in dat geval.quote:Op donderdag 22 juli 2010 19:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die ziet hij ook als de/een bron van het kwaad
Hehe, voor controle gaan ze gewoon zelf in de voedsel en waren dienst werken op leuke posities.quote:Op donderdag 22 juli 2010 20:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa ik ben het vaker niet dan wel met hem eens, maar een club als monsanto mag toch wel eens wat nagekeken worden, zover ben ik het dan wel met hem eens in dat geval.
Er is zoveel aan gedaan om deze man en studies in discrediet te brengen dat ik ook niet weet wat ik wel en niet moet geloven.quote:Op donderdag 22 juli 2010 20:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
De man deed onderzoek naar genetisch gemanipuleerde aardappelen. Voordat hij een waterdichte ontdekking had heeft hij het er op tv over gehad. De massamedia is daarop gedoken en heeft ellerlei hysterische verhalen de wereld in geholpen. Ondertussen diende de man zijn paper in. Zijn paper / bevindingen bleken aan alle kanten te rommelen. De hysterie bleef echter doorgaan waardoor uiteindelijk besloten is het paper toch maar te publiceren (om die reden dus). De paper is nu dus toegankelijk en een goede illustratie van hoe je geen wetenschappelijk onderzoek moet doen omdat er gewoon helemaal niks van klopt.
Deze hele situatie is vrij bekend en wordt vaak gebruikt om te illustreren hoe een wetenschappelijk onwijze media & slechte wetenschap tot een explosieve massahysterie kunnen leiden.
En ja dat de wetenschapper zich niet heeft gerealiseerd op welke wijze zijn uitspraken geinterpreteerd konden worden noem ik onhandig. Of zijn ontslag terecht was, ligt er aan, hij heeft toen iig veel schade berokken door zijn domme gedrag maar ik weet niet of hij dat met kwade intenties heeft gedaan, ik zou denken van niet.
Studie kun je gewoon lezen hoor dus die zaken zijn heel gemakkelijk te controlerenquote:Op donderdag 22 juli 2010 20:49 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Er is zoveel aan gedaan om deze man en studies in discrediet te brengen dat ik ook niet weet wat ik wel en niet moet geloven.
Dat de media aan de haal gaat met dingen is natuurlijk meer dan duidelijk. Maar de zwijgplicht en ook de rare telefoontjes zijn meer dan onhandig en geven volgens mij toch een ongezonde tendens weer.
Er lijkt toch echt een gevarenzone te zijn als je wetenschap bedrijft en tot conclusies komt die het hele gentech in een kwaad daglicht stellen.
Zou Lambiekje niet gewoon een trol zijn die zich zijn lul uit zijn broek lacht omdat jullie allemaal zo op hem ingaan?quote:Op donderdag 22 juli 2010 19:09 schreef Sessy het volgende:
Ik kom nog even Lambieke gedag zwaaien en keihard uitlachen.![]()
![]()
Ik denk dat hij psychiatrische hulp moet zoeken.
Veel mensen weten niet eens dat gentech een feit is en al helemaal niet dat het wordt toegepast achter hun rug. De aandacht die het krijgt is nihil. Denk ook dat het daarom in BNW wordt besproken.quote:Op donderdag 22 juli 2010 20:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Studie kun je gewoon lezen hoor dus die zaken zijn heel gemakkelijk te controleren
Zwijgplicht vind ik niet vreemd als iemand je extreem in het diskrediet aan het brengen is en de massa niet bij verstand genoeg om de zaken goed te interpreteren.
Het punt is juist dat de conclusies van hem ongegrond zijn. Die conclusies klakkeloos aangenomen worden waardoor de publieke opinie t.o.v. gentechnologie opeens extreem negatief wordt terwijl daar geen gegronde aanleiding toe is.
Knappe fantasie dan. Heb je het vorige topic gelezen.quote:Op donderdag 22 juli 2010 21:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zou Lambiekje niet gewoon een trol zijn die zich zijn lul uit zijn broek lacht omdat jullie allemaal zo op hem ingaan?
Het vorige topic? Er zijn er zoveel @ FOK.quote:Op donderdag 22 juli 2010 23:59 schreef Sessy het volgende:
[..]
Knappe fantasie dan. Heb je het vorige topic gelezen.
Ja maar jij deed precies hetzelfde als de massa, zaken helemaal verkeerd interpreteren. Wat dat betreft begrijp ik wel dat het allemaal uit het nieuws gehouden wordt.quote:Op donderdag 22 juli 2010 21:19 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Veel mensen weten niet eens dat gentech een feit is en al helemaal niet dat het wordt toegepast achter hun rug. De aandacht die het krijgt is nihil. Denk ook dat het daarom in BNW wordt besproken.
Dan moet je het idd niet gek vinden dat media en de massa niet bij verstand genoeg zijn om de zaken goed te interpreteren.
Persoonlijk ben ik tegen al dat gentech gedoe omdat het maar wordt los gelaten op open velden en deels op ons. Zonder dat het langdurig getest is en zonder dat mensen op de hoogte worden gebracht.
En ook vanwege het patentrecht. De "positieve" eigenschappen zijn tot nu toe alleen maar positief in termen van vergaande controle over de markt. Kortom genoeg gegronde aanleiding om er negatief over te zijn.
mee eens, en dan ook nog zon gemakelijk slachtoffer...Ik ben ook niet altijd even aardig, maar wel als een reactie op iets, niet zomaar in de leegte na blijven trappen of zo beetje kinderachtigquote:Op vrijdag 23 juli 2010 08:45 schreef Jungpionier het volgende:
Wordt hier nog inhoudelijk gereageerd of is dit alleen een "ik haat een bepaalde user en ik krijg een lekker groepsgevoel als ik hem zamen met anderen in form van een slow chat diss"-topic?
dwingen is een groot woord heh ^_^quote:Nu even serieus...![]()
Je mag over gm voedsel zeggen wat je wilt, maar als het zo onschadelijk is, waarom moeten ze mensen dwingen om het aantenemen? Als iemand het niet wil (in dit geval een heel land) waarom dan illegale praktijken etc?
http://www.treehugger.com/files/2008/10/saying-no-to-gm-foods.php
en hier de link naar de Japanese Konsumentenbond: http://www.nishoren.org/en/
Japan zelf bouwt helemaal geen GM aan. En hun fruit en groente is lekker, groot, en super kwalitijt. Waarom moeten zij dan zo nodig, op last van de GM industrie van de westerse wereld, overstappen naar GM aanbouw? Dat slaat echt nergens op! Wat is daar de reden voor?
Als je alle anti-monsanto retoriek er even af schud, is de kern van dat artikel dat er een "US government official " naar Japan komt, om "help to promote the safety of genetically modified crops among Japanese consumers, as a way to ease the global food crisis".quote:Op vrijdag 23 juli 2010 08:45 schreef Jungpionier het volgende:
Wordt hier nog inhoudelijk gereageerd of is dit alleen een "ik haat een bepaalde user en ik krijg een lekker groepsgevoel als ik hem zamen met anderen in form van een slow chat diss"-topic?
Nu even serieus...![]()
Je mag over gm voedsel zeggen wat je wilt, maar als het zo onschadelijk is, waarom moeten ze mensen dwingen om het aantenemen? Als iemand het niet wil (in dit geval een heel land) waarom dan illegale praktijken etc?
http://www.treehugger.com/files/2008/10/saying-no-to-gm-foods.php
en hier de link naar de Japanese Konsumentenbond: http://www.nishoren.org/en/
Japan zelf bouwt helemaal geen GM aan. En hun fruit en groente is lekker, groot, en super kwalitijt. Waarom moeten zij dan zo nodig, op last van de GM industrie van de westerse wereld, overstappen naar GM aanbouw? Dat slaat echt nergens op! Wat is daar de reden voor?
het ene sluit het andere niet uitquote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:42 schreef fruityloop het volgende: De een noemt het slim zakendoen, de ander moreel verwerpelijk.
Ja maar het is wel zo dat het in de laatste jaren heel vaak gebeurd dat er stiekem GM producten uit de VS of Australie naar Japan zijn geimporteerd.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als je alle anti-monsanto retoriek er even af schud, is de kern van dat artikel dat er een "US government official " naar Japan komt, om "help to promote the safety of genetically modified crops among Japanese consumers, as a way to ease the global food crisis".
Daar kan je het mee eens zijn of niet, maar daar is niks illegaals aan, en ik zie er ook geen dwang in terug? Wat blijkt, is dat producenten van plantaardige spijsoliën niet verplicht zijn om te melden of hun grondstoffen komen van GM gewassen, en consumenten op die manier er dus toch aan blootgesteld worden.
Onderaan het artikel blijkt uiteindelijk dat Japan koolzaad olie (Canola) importeert uit Canada, wat gemaakt wordt van mogelijke besmette koolzaad, en niet puur GM koolzaad. Een mooi staaltje suggestieve journalistiek, van de soort waar Monsanto zich ook van bedient in hun kruistocht voor GM gewassen. Je kan je hardop afvragen, hoeveel GM besmet koolzaad bij het niet GM koolzaad komt, en wat er na raffinage nog in de uiteindelijke koolzaadolie van te traceren is. Ik krijg er een beetje het pot-ketel gevoel bij.
Maar goed, ik ben het wel eens dat Monsanto aan banden moet worden gelegd, en dat de patentwetgeving zo aangepast moet worden, dat naast het niet kunnen patenteren van genen, ook complexe isolatie en analyse procedures die 1 speciaal gen kunnen isoleren daar onder komen te vallen. Dat is nl. wat Monsanto doet, die patenteren een methode om hun eigen GM gen xxx te kunnen vinden, waardoor het voor nagenoeg elk ander bedrijf/organisatie in de praktijk neer komt op een defacto patent op het gen zelf, aangezien een comlete alternatieve methode ontwikkelen technisch en financieel onhaalbaar is, en royalties voor dat patent aan Monsanto betalen een veel goedkoper alternatief is. De een noemt het slim zakendoen, de ander moreel verwerpelijk.
beeuh je tyot net zo opruiend als het vorige stuk dat je linkte.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:59 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
Ja maar het is wel zo dat het in de laatste jaren heel vaak gebeurd dat er stiekem GM producten uit de VS of Australie naar Japan zijn geimporteerd.
hier een artikel iuit 2001:
http://www.independent.co(...)-imports-703093.html
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20010308a1.html
en hier de beginselen van de anti GM voedsel beweging in Japan 1999:
http://www.twnside.org.sg/title/furore-cn.htm
en hier uit 2006:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5271384.stm
rijst die dus ook stiekem GM was
Japan is nu nog strenger t.o.v. het testen van import, want ze willen zeker gaan dat dat spul niet binnen komt. Maar waarom, als er wettelijk een GM voedsel verbod is, hebben buitenlandse bedrijven zo vaak wel illegaal dit voedsel naar Japan gestuurd? natuurlijk, geld, geld, geld. Maar dat is het juist, zoals jij al zegt, het gaat alleen om geld, en om niets anders.
Verder moeten wij niet vergeten dat de genetische manipulatie niets te maken heeft om het voedsel beter te maken voor de mens. Ze pakken er geen extra voedingstoffen bij. Nee, het gaat over weerstand tegen pesticiden, zodat ze lekker een heel veld met gif kunnen besproeien en alles dood gaat behalve dat wat ze erna als voedsel verkopen.
Ik snap niet waarom ze hun niet gewoon met rust kunnen laten. Ze willen die troep niet, laat ze nou...
Het gaat er keer op keer om in die gevallen, dat niet GM mais/koolzaad whatever vervuild wordt met een GM variant, en dat is niet te voorkomen, omdat bij het zaaien er wel eens wat weg waait naar een ander perceel, en een boer kan niet zien of zijn honderden tonnen mais net een paar kolven bevat die op die manier op zijn arealen zijn terecht gekomen. Dat is geen moedwillige actie van Monsanto oid, maar gewoon een vervelend effect binnen de landbouw. Japans principiële stelling is mooi, en zij als grootste klant van de VS hebben meer in de melk te brokkelen dan zeg een landje midden in de Sahel, maar er is een praktische grens aan dit soort eisen, zelfs Japan kan de natuur en het weer in de VS niet hun wil opleggen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:59 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
Ja maar het is wel zo dat het in de laatste jaren heel vaak gebeurd dat er stiekem GM producten uit de VS of Australie naar Japan zijn geimporteerd.
hier een artikel iuit 2001:
http://www.independent.co(...)-imports-703093.html
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20010308a1.html
en hier de beginselen van de anti GM voedsel beweging in Japan 1999:
http://www.twnside.org.sg/title/furore-cn.htm
en hier uit 2006:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5271384.stm
rijst die dus ook stiekem GM was
Japan is nu nog strenger t.o.v. het testen van import, want ze willen zeker gaan dat dat spul niet binnen komt. Maar waarom, als er wettelijk een GM voedsel verbod is, hebben buitenlandse bedrijven zo vaak wel illegaal dit voedsel naar Japan gestuurd? natuurlijk, geld, geld, geld. Maar dat is het juist, zoals jij al zegt, het gaat alleen om geld, en om niets anders.
Verder moeten wij niet vergeten dat de genetische manipulatie niets te maken heeft om het voedsel beter te maken voor de mens. Ze pakken er geen extra voedingstoffen bij. Nee, het gaat over weerstand tegen pesticiden, zodat ze lekker een heel veld met gif kunnen besproeien en alles dood gaat behalve dat wat ze erna als voedsel verkopen.
Ik snap niet waarom ze hun niet gewoon met rust kunnen laten. Ze willen die troep niet, laat ze nou...
Psychiaters zijn de ergste parasieten op aard.quote:Op donderdag 22 juli 2010 19:09 schreef Sessy het volgende:
Ik kom nog even Lambieke gedag zwaaien en keihard uitlachen.![]()
![]()
Ik denk dat hij psychiatrische hulp moet zoeken.
.. dat is dan wel weer een gerust stelling.quote:Op donderdag 22 juli 2010 20:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa ik ben het vaker niet dan wel met hem eens, maar een club als monsanto mag toch wel eens wat nagekeken worden, zover ben ik het dan wel met hem eens in dat geval.
Nee ik ben serieus...quote:Op donderdag 22 juli 2010 21:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zou Lambiekje niet gewoon een trol zijn die zich zijn lul uit zijn broek lacht omdat jullie allemaal zo op hem ingaan?
Zo wilde Nederland/EU geen Amerikaanse hormoonvlees. WTO eist dat we dat wel doen om daar in tegemoet te komen betalen wij 150 miljoen boete per jaar om géén hormoonvlees op de markt te hebben.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 09:59 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
Ja maar het is wel zo dat het in de laatste jaren heel vaak gebeurd dat er stiekem GM producten uit de VS of Australie naar Japan zijn geimporteerd.
hier een artikel iuit 2001:
http://www.independent.co(...)-imports-703093.html
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20010308a1.html
en hier de beginselen van de anti GM voedsel beweging in Japan 1999:
http://www.twnside.org.sg/title/furore-cn.htm
en hier uit 2006:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5271384.stm
rijst die dus ook stiekem GM was
Japan is nu nog strenger t.o.v. het testen van import, want ze willen zeker gaan dat dat spul niet binnen komt. Maar waarom, als er wettelijk een GM voedsel verbod is, hebben buitenlandse bedrijven zo vaak wel illegaal dit voedsel naar Japan gestuurd? natuurlijk, geld, geld, geld. Maar dat is het juist, zoals jij al zegt, het gaat alleen om geld, en om niets anders.
Verder moeten wij niet vergeten dat de genetische manipulatie niets te maken heeft om het voedsel beter te maken voor de mens. Ze pakken er geen extra voedingstoffen bij. Nee, het gaat over weerstand tegen pesticiden, zodat ze lekker een heel veld met gif kunnen besproeien en alles dood gaat behalve dat wat ze erna als voedsel verkopen.
Ik snap niet waarom ze hun niet gewoon met rust kunnen laten. Ze willen die troep niet, laat ze nou...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |