Placebo

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 22:33 schreef mediaconsument het volgende:
Ik ben TS en probeer dit topic een beetje ordelijk te houden, oftewel bedankt voor het respect. Ik wil daarom ook een topic op de manier zoals hier in TRU een topic behoort te zijn, oftewel zonder al te veel conclusies ervaringen uitwisselen over een onderwerp waar sowieso niet veel van bekend is.

Om deze reden heb ik dan ook geen zin in een stel kleuters die hier mensen lastig gaan vallen met onnodige conclusies, daar er over dit onderwerp simpelweg weinig conclusies bestaan. Daarvoor heb ik je overigens al eerder doorverwezen naar lifestyle of andere fora waar dergelijke conclusies wel worden gewaardeerd.

Poe poe, wat doe je weer uit de hoogte zeg !

Ik zie hier geen kleuters posten die mensen lastigvallen met onnodige conclusies. Ook hoef je mij niet ergens naar door te verwijzen.

Afijn lekker schatje, ik wens je verder veel succes met je prachtige enquete topic vol leerzame meningen .

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:39 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Mja maar placebo's hebben enkel effect op mechanismen waar het brein ook vat op heeft, het geeft vertrouwen in dat de ziekte voorbij gaat en verbeterd de omgang met de ziekte.

Is dat zo, waarom moeten alternatieve methode's in dubbelblinde testen dan een successcore hebben die een placobo overstijgt, in het geval van alternatieve methoden moeten ze dan een succesrate boven de 50% hebben.

Ook reguliere medicatie moet voldoen aan die eis, alhoewel meer dan 50% lang niet altijd gevraagd wordt.
Dit is omdat met de placebogroep er ook altijd een bepaald aantal mensen beter wordt, waarbij dat eigenlijk niet had moeten kunnen met een placebo.

Hele ernstige dingen als kanker vertroebelen de discussie, we hebben eigenlijk geen medicijn tegen kanker, we hebben een atoomoorlog in het lichaam waarbij je hoopt dat je de kankercellen kan uitschakelen voordat je teveel van het gezonde uitschakelt.

Het placebo effect wordt breed gebruikt en heeft nogal wat successen op zijn naam staan, hele stevige successen en is het onderzoeken meer dan waard.
Het zal vast geen wondermiddel zijn dat alles oplost, maar bewust toe kunnen passen van het placebo effect zou veel waard zijn.

tvp

Iets uit mn eigen ervaring ik was altijd vrij negatief ingesteld, heeft met mn opvoeding te maken, k was altijd ziek, van overspannen tot echt geestelijk ziek zijn en t leven niet meer te zien zitten.
Ik ben 3 jaar geleden mn droomvent tegen gekomen, we zijn inmiddels getrouwd hij is zeer positief ingesteld , daardoor ben ik ook veranderd ik denk positiever en ben minder ziek en gelukkiger.
Echt gedachten zijn krachten en je kan met negativiteit jezelf dus behoorlijk ziek maken. Ook ligt het aan de omgeving(en mensen waar je mee om gaat) waarin je verblijft. Dus ik denk wel degelijk dat positiviteit je kan gebezen!

Ik geloof dat hoofdingredient van het placebo effect is dat je hersenen minder stresshormonen afgeven aan je lichaam. Stresshormonen maken je gevoeliger voor pijntjes en werken bovendien remmend op het natuurlijke genezingsproces.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 19:45 schreef mediaconsument het volgende:
Stel, iemand is ziek en deze persoon geneest dmv. een placebo medicijn. Wat is dan de reden dat deze persoon geneest?

Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.

De "dmv" is een beetje raar, de essentie van een placebo is juist dat 't geen werkzame bestanddelen heeft, dus dat de genezing er ook niet aan toegeschreven kan worden

Je mist dus op zijn minst 1 optie :
- de ziekte zou net zo goed overwonnen zijn zonder 't placebo.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:47 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Waardoor ontstaat stress?

- Werkomgeving
- Kinderen
- Levenssituaties

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 13:48 schreef _Led_ het volgende:
Je mist dus op zijn minst 1 optie :
- de ziekte zou net zo goed overwonnen zijn zonder 't placebo.

Had ik al gezegd:

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 16:04 schreef JoepiePoepie het volgende:
Mogelijkheid 3:

- De ziekte is gewoon genezen, omdat die ziekte ook genezen zou zijn zonder placebo.

Maar die mogelijkheid mocht ik niet noemen. Je mag alleen maar kiezen uit de mogelijkheden die mediaconsument geeft en geen discussies graag .

soms gaan ziektes idd spontaan in remissie

interessanter vind ik de bijwerkingen van placebo

veel studies worden trouwens gedaan onder strikte regulering waarbij flink gemonitord wordt (meestal in ziekenhuizen etc.) de extra aandacht die men daar krijgt van verplegers/personeel geeft al een enorm placebo effect. Verder zijn studies natuurlijk opgezet over een bepaalde tijdsperiode, vooral met fluctuerende ziektes kan dat nog wel eens als een verkeerd geinterpreteerd placebo effect gezien worden.

Aha, dus daarom zeg jij dat er maar 2 opties zijn terwijl er natuurlijk meer zijn, en dan moet iedereen kiezen uit 1 van die 2 ook al hebben ze eigenlijk een andere mening.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:06 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Daarover heb ik al aangegeven dat je dat niet kunt concluderen zonder eerst vast te stellen in welke gevallen de placebo gebruikt en of dus bijvoorbeeld voor een bepaalde ziekte niemand een normaal medicijn krijgt, oftewel altijd een placebo.

Op het moment dat dit vooraf bepaald was, zou deze mogelijkheid daar zijn. Echter zitten we niet in een medisch wetenschappelijk forum, dus kunnen we daar eigenlijk vrij weinig over zeggen. Op het moment dat een placebo willekeurig ingezet word om een bepaalde ziekte te overwinnen, dan moet je ook gaan kijken naar de ernst van het ziektebeeld, om daarna ook nog eens de invloed van de geest op het lichaam vast te stellen. Dat de geest invloed heeft op het lichaam lijkt mij daarom ook duidelijk.

Omdat ik er mee bekend ben dat het lastig is om hierover cijfers te verkrijgen en ik dit topic een filosofische insteek wil geven, doe ik dit op deze manier. Zoals al eerder gezegd sta je vrij om in Lifestyle meer te weten te komen over de placebo an sich.

placebo's worden niet vrijwillig ingezet, ze worden meestal dubbel blind ingezet samen met een echt medicijn, het verschil tussen placebo groep en medicijn groep geeft de therapeutische window aan omdat natuurlijk ook onder de mensen die wel het medicijn krijgen een "placebo" effect kan zitten

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:11 schreef Re het volgende:

[..]

placebo's worden niet vrijwillig ingezet, ze worden meestal dubbel blind ingezet samen met een echt medicijn, het verschil tussen placebo groep en medicijn groep geeft de therapeutische window aan omdat natuurlijk ook onder de mensen die wel het medicijn krijgen een "placebo" effect kan zitten

Interessant feitje daarbij is dat het vatbaar zijn voor het placebo effect afhankelijk lijkt te zijn van genetische aanleg.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:13 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Daarom zitten we hier in TRU en niet in een wetenschappelijk forum ofzo. In dergelijke fora zou je over die 3de mogelijkheid gaan discussiëren om op die manier aan cijfers te komen waarna je met conclusies kunt gaan komen over de wilskracht mbt. placebo. Dat is echter niet de insteek van TRU en zoals eerder gezegd de reden van dit topic binnen dit forum.

En je vindt het zelf niet vreemd om te zeggen "er zijn maar 2 mogelijkheden" terwijl je weet dat er meer zijn ?
Of om te vragen om meningen, en als mensen vervolgens hun mening geven ze te vertellen dat je daar niet op zit te wachten en dat ze maar naar Lifestyle moeten gaan ?

ik denk dat er een discrepantie zit tussen de definitie van TS wat betreft placebo en de wetenschappelijke term placebo

in het voorbeeld geval van TS spreek je natuurlijk niet van placebo

En weer open. Even voor de duidelijkheid, het gaat hier gewoon over je eigen gedachte erover en minimale (semi)wetenschappelijke discussie erover blijkbaar. Op zich is het dan ook wijs dat de TS zich er ook aan houdt en dus geen discussie aanzwengelt over een punt waar hij het niet mee eens is. Iets met gelijke monniken en gelijke kappen oid.

Wat mij betreft is een placebo (of nocebo) niet meer dan geloof/vertrouwen/angst(in het geval van een nocebo) in iets of iemand wat je gezondheid kan beïnvloeden. Een paar jaar geleden was ik samen met iemand bij de dokter, ze bleek terminale kanker te hebben en haar vraag was 'hoe lang heb ik dan nog volgens jullie?'. Het letterlijke antwoord was dat ze dat niet meer wilde zeggen omdat mensen dan bijna op de dag/week af op die datum ook daadwerkelijk dood gingen en als ze geen voorspelling deden was de sterfdag meestal op een heel ander moment dan de doktoren gedacht hadden. Dus tja. Ook een leuk stukje, kan er helaas niet veel meer van vinden maar: 'Shoot-em-up' helps teens battle cancer

quote:

Players control a tiny robot who travels through the human body to destroy harmful cancer cells. Along the way, she breaks down complex medical terminology and explains what's going on when the body undergoes treatment like chemotherapy.

By making cancer a visible foe, Re-Mission gives kids a different mental view of who their enemy is, said Dr. Steve Cole, vice president of research at HopeLab. That's something that teenagers around the world can benefit from.

Video games like Re-Mission transcend national boundaries and cultures, he told CNN. "Everybody wants to beat death."

Re-Mission has been distributed to 81 countries, and patients anywhere in the world can download it for free online.

According to Cole, providing an opportunity to experience the positive emotions that come from treatment can change the behavior of young patients and can make a real difference in their health.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 19:48 schreef mazaru het volgende:
Onderschat de kracht van de geest niet. Helaas is dat niet iets dat wetenschappelijk bewezen kan worden.

Ja, maar nee.

Er wordt best veel onderzoek naar gedaan, maar de resultaten zijn vaak wisselend. Als je aan de ene kant wel een reeks positieve resultaten meet en aan de andere kant niet, gooit de wetenschap dat allemaal op dezelfde hoop van niet bewezen.

Ik wijs in deze op het verhaal van the miracleman.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 19:48 schreef mazaru het volgende:
Helaas is dat niet iets dat wetenschappelijk bewezen kan worden. Vandaar dat het ook vaak wordt afgedaan als onzin.

Huh wat? Onder welke steen heb jij gelegen?

Het "placebo-effect" is al geruime tijd een wel besproken hulpmiddel bij het verhelpen van "milde" klachten in de genees wereld.

Zo kan een huisarts er voor kiezen om een patiënt met bijvoorbeeld veel hoofdpijn een placebo geven ( uiteraard moet de patiënt niet zelf niet weten ). Vaak helpt dit, soms ook niet (het ligt aan de persoon) en dan pas gaan ze kijken naar een "echt" medicijn.

Meer info:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29

ps. In genezing van kanker alleen door de kracht van een placebo of een good atitute geloof ik niet in. Het Placebo effect is een verschrikkelijk moelijk te bewijzen geneesmiddel (puur zoutoplossing, maar we gaan verder). Echter in gecontroleerde steekproeven kwam het wel degelijk goed uit de bus. Vandaar dat je Huisarts het ook kan voorschrijven.

Stress kan zorgen voor veel verschillende lichamelijke klachten. Is stress dan een geestelijke aandoening (ofwel zit het in je hoofd) of een lichamelijke aandoening?

Ik denk dat stress een probleem is wat in je hoofd begint en dat stress vervolgens lichamelijk klachten kan veroorzaken.

Als je middels stress je lichaam ziek kunt maken dan is het niet onwaarschijnlijk dat het tegenovergestelde ook mogelijk is.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 01:11 schreef Dlocks het volgende:
Stress kan zorgen voor veel verschillende lichamelijke klachten. Is stress dan een geestelijke aandoening (ofwel zit het in je hoofd) of een lichamelijke aandoening?

Ik denk dat stress een probleem is wat in je hoofd begint en dat stress vervolgens lichamelijk klachten kan veroorzaken.

Als je middels stress je lichaam ziek kunt maken dan is het niet onwaarschijnlijk dat het tegenovergestelde ook mogelijk is.

Je hebt stress en je hebt stress, maar laten we het even op psychische stress houden.

Ja deze stress begint in je hoofd en kan indien de symptomen niet worden behandeld (dus rustiger aan doen) wegebben naar bijvoorbeeld de nek, rug of andere spieren in het lichaam. De spier voelt dan zeer gespannen aan doordat de hersenen zich gaat verdedigen tegen nog meer overbelasting.

Dat zomaar "tegenovergestelde" is wat moeilijk te verklaren, dit omdat de stress die jij in je lichaam voelt puur een "verdediging" is en eigenlijk wil zeggen: ga rusten. Het is niet precies bekend of dit ook echt het geval is, maar er zijn een aantal theorieën over.

maar het is plausibel inderdaad.