POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan maar een minderheids-kabinet van VVD en CDA.
Gedoogsteun van PVV en PvdA.
Zo kan men komen met beleid en meerderheden van wisselende samenstelling
Het ene onderwerp regelen met steun PVV
het andere met steun PvdA
formatie kan dan volgens mij snel
Gedoogsteun van PVV en PvdA.
Zo kan men komen met beleid en meerderheden van wisselende samenstelling
Het ene onderwerp regelen met steun PVV
het andere met steun PvdA
formatie kan dan volgens mij snel
Doe dan maar een zakenkabinet
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
PvdA wil niets met PVV te maken hebben, CDA idem
CDA en PvdA samen is sowieso gedoemd te mislukken, zie maar naar de vorige kabinetsformatie
weinig tot geen opties over
CDA en PvdA samen is sowieso gedoemd te mislukken, zie maar naar de vorige kabinetsformatie
weinig tot geen opties over
Google is your friend, abuse your friends
Als rechts niet lukt, vind ik dat ze naar de andere partijen moeten gaan kijken.
Het is niet de eerste keer dat de partij met de meeste stemmers niet in de coalitie kwam.
Het is niet de eerste keer dat de partij met de meeste stemmers niet in de coalitie kwam.
Dat dus. Paars+ zou geen meerderheid in de senaat hebben, elke coalitie met PVV evenmin. PvdA/CDA/SP/GL is de enige combi die in beide Kamers een meerderheid heeft. Om CDA gunstig te stemmen zullen de overige drie partijen iets meer van hun idealen moeten laten varen dan CDA.quote:Op woensdag 21 juli 2010 16:43 schreef Cobra1 het volgende:
Als rechts niet lukt, vind ik dat ze naar de andere partijen moeten gaan kijken.
Het is niet de eerste keer dat de partij met de meeste stemmers niet in de coalitie kwam.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
klinkt een minderheidskabinet VVD/PvdA dan niet logischer?quote:Op woensdag 21 juli 2010 16:18 schreef gtotep het volgende:
Dan maar een minderheids-kabinet van VVD en CDA.
Gedoogsteun van PVV en PvdA.
Zo kan men komen met beleid en meerderheden van wisselende samenstelling
Het ene onderwerp regelen met steun PVV
het andere met steun PvdA
formatie kan dan volgens mij snel
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee want VVD en PVDA kunnen niet samen, vandaar dat Paars+ ook niet doorgaat.quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
klinkt een minderheidskabinet VVD/PvdA dan niet logischer?
[ Bericht 11% gewijzigd door Robbiej op 21-07-2010 21:51:06 ]
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Wat een onzin. een minderheidskabinet van PvdA -GL-D66 lijkt me dan waarschijnlijker, gedoogsteun van CU en SP, CDA, pvddquote:Op woensdag 21 juli 2010 16:18 schreef gtotep het volgende:
Dan maar een minderheids-kabinet van VVD en CDA.
Gedoogsteun van PVV en PvdA.
Zo kan men komen met beleid en meerderheden van wisselende samenstelling
Het ene onderwerp regelen met steun PVV
het andere met steun PvdA
formatie kan dan volgens mij snel
Dit zijn alle partijen die meer of minder links zijn. in jouw geval moet de PvdA gedoogsteun geven aan een rechts kabinet???? Als je nou eens begint met aan te nemen dat de PvdA niet zo dom is als de PVV, maar vele malen slimmer, kom je al een heel eind.
Ik haat het als ze tijdens een Vuvuzela concert zomaar beginnen met voetballen ^-^ ;) -O_
Geert spreekt namens de Domme, en dat aantal blijft stijgen, op een gegeven moment heeft ie genoeg 'Domme' verzameld van de andere partijen dat de PVV in z'n eentje al op +75 uitkomt.quote:Op donderdag 22 juli 2010 11:54 schreef Killders het volgende:
[..]
Wat een onzin. een minderheidskabinet van PvdA -GL-D66 lijkt me dan waarschijnlijker, gedoogsteun van CU en SP, CDA, pvdd
Dit zijn alle partijen die meer of minder links zijn. in jouw geval moet de PvdA gedoogsteun geven aan een rechts kabinet???? Als je nou eens begint met aan te nemen dat de PvdA niet zo dom is als de PVV, maar vele malen slimmer, kom je al een heel eind.
Zolang wij de Domme dus niet laten regeren (en af laten gaan) groeien ze zoveel, dat ze op een gegeven moment alles zelf kunnen ze bepalen. Wie is hier nu dom?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Alles kan. Zelfs de SGP kan alleen gaan regeren zolang er maar 76 kamerleden voor dat kabinet stemmen.quote:Op donderdag 22 juli 2010 11:54 schreef Killders het volgende:
[..]
Wat een onzin. een minderheidskabinet van PvdA -GL-D66 lijkt me dan waarschijnlijker, gedoogsteun van CU en SP, CDA, pvdd
Dit zijn alle partijen die meer of minder links zijn. in jouw geval moet de PvdA gedoogsteun geven aan een rechts kabinet???? Als je nou eens begint met aan te nemen dat de PvdA niet zo dom is als de PVV, maar vele malen slimmer, kom je al een heel eind.
En zolang een motie van wantrouwen nooit door 76 of meer kamerleden wordt gesteund kan dat kabinet gewoon 4 jaar blijven zitten al voeren ze geen wet door.
PVV + VVD = 55 zetels. Er zijn genoeg coalities mogelijk zonder deze twee rare partijen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
CDA de grootste verliezer in een minderheids kabinet met VVD.
Kan het nog treuriger. Dan kan je CDA ook wel samen doen met PVDA en D66 als minderheid.
Kan het nog treuriger. Dan kan je CDA ook wel samen doen met PVDA en D66 als minderheid.
Precies, te belachelijk voor woorden. 55 zetels!quote:Op vrijdag 23 juli 2010 18:40 schreef ouderejongere het volgende:
PVV + VVD = 55 zetels. Er zijn genoeg coalities mogelijk zonder deze twee rare partijen.
Een minderheidskabinet is ook helemaal geen optie. Dan had in 1977 de PvdA met een paar kleine partijen en gedoogsteun van D66 ook een minderheidskabinet kunnen formeren, maar volgens onze grondwet kan een minderheidskabinet alleen in uitzonderlijke gevallen.
Het is waarschijnlijker dat er een centrumlinkse variant komt, waarbij moeilijke beslissingen worden uitgesteld tot het volgende kabinet. PvdA en CDA hebben bewezen dat samenwerking kán, zij het niet altijd even makkelijk.
Driepartijencoalities zijn niet mogelijk, de combinaties die een meerderheid hebben zijn niet realistisch vanwege de uiteenlopende standpunten van de diverse partijen.
Het is waarschijnlijker dat er een centrumlinkse variant komt, waarbij moeilijke beslissingen worden uitgesteld tot het volgende kabinet. PvdA en CDA hebben bewezen dat samenwerking kán, zij het niet altijd even makkelijk.
Driepartijencoalities zijn niet mogelijk, de combinaties die een meerderheid hebben zijn niet realistisch vanwege de uiteenlopende standpunten van de diverse partijen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 20:37 schreef -Strawberry- het volgende:
CDA de grootste verliezer in een minderheids kabinet met VVD.
Je zou het bijna verkiezingsbedrog kunnen noemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op woensdag 21 juli 2010 16:24 schreef Metalfrost het volgende:
CDA en PvdA samen is sowieso gedoemd te mislukken, zie maar naar de vorige kabinetsformatie
Dat valt wel mee omdat de personen waarom het ging van het toneel zijn verdwenen
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 21:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je zou het bijna verkiezingsbedrog kunnen noemen.
behalve totaal niet
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Vreemd genoeg, staat er nergens in de wet dat je een machtsblok met een meerderheid aan semi-afgedwongen stemmen moet hebben om te kunnen regeren.
Sterker nog: democratie is er net om het uitoefenen van (individuele) macht zoveel mogelijk in te perken!
Al die coalitiebesprekingen zijn dus eigenlijk semi-illegaal, en alleen bedoeld om de onderlinge pikorde in de hiërarchie vast te stellen. Want die politici zitten daar natuurlijk eerst en vooral om iedereen hun wil op te kunnen leggen.
Het "laten vallen" van de regering omdat er niet zo'n pikorde/machtsblok gevormd kan worden is dus hoogst bedenkelijk en zou eigenlijk strafbaar gesteld moeten worden.
Maar laten nu die politici net de mensen zijn die de wetten opstellen over wat er wel en niet strafbaar is...
Sterker nog: democratie is er net om het uitoefenen van (individuele) macht zoveel mogelijk in te perken!
Al die coalitiebesprekingen zijn dus eigenlijk semi-illegaal, en alleen bedoeld om de onderlinge pikorde in de hiërarchie vast te stellen. Want die politici zitten daar natuurlijk eerst en vooral om iedereen hun wil op te kunnen leggen.
Het "laten vallen" van de regering omdat er niet zo'n pikorde/machtsblok gevormd kan worden is dus hoogst bedenkelijk en zou eigenlijk strafbaar gesteld moeten worden.
Maar laten nu die politici net de mensen zijn die de wetten opstellen over wat er wel en niet strafbaar is...
Nee, Wilders natte Denemarkendroom zal hem zijn handen doen laten wassen in onschuld als het gaat om de foute zaken van de regenten, maar ze wel helpen NL verder af te breken.
Tup=here
cda die gasten die dit land de afgrond instorten..mogen niet meer meedoen!!!
Ze zijn de grootste verliezers nml...waarom stemmen wij nog?
CDA!
zowiezo VVD
Ze zijn de grootste verliezers nml...waarom stemmen wij nog?
CDA!
zowiezo VVD
Snollebolt
@Tup4Ever
Nee, dat heeft het CDA al gedaan. En die zijn niet weg te krijgen.
Daarom ook alle stemmen op eerst de SP en onschuldige dingen zoals de dierenpartij, en steeds harder (en rechtser/extremer) toen dat niet bleek te werken.
En het CDA zit (met al zijn extremistische trekjes) straks waarschijnlijk NOG STEEDS in de regering.
Dat vraagt om Plan F. Nou moeten we alleen nog uitvinden wat dat is.
Nee, dat heeft het CDA al gedaan. En die zijn niet weg te krijgen.
Daarom ook alle stemmen op eerst de SP en onschuldige dingen zoals de dierenpartij, en steeds harder (en rechtser/extremer) toen dat niet bleek te werken.
En het CDA zit (met al zijn extremistische trekjes) straks waarschijnlijk NOG STEEDS in de regering.
Dat vraagt om Plan F. Nou moeten we alleen nog uitvinden wat dat is.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 02:19 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
cda die gasten die dit land de afgrond instorten..mogen niet meer meedoen!!!
Ze zijn de grootste verliezers nml...waarom stemmen wij nog?
CDA!
zowiezo VVD
CDA is bijna evengroot als de PVV, maar omdat ze groter waren hebben ze minder recht van spreken
het gaat om het hier en nu, niet wie vier jaar terug de grootste partij was.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Er zijn meerdere coalities denkbaar zonder zowel VVD als PVV. Coalities met PvdA en CDA als grootste partijen (51 zetels), aangevuld met bijvoorbeeld SP, GroenLinks, D66 of ChristenUnie.
PvdA-CDA-SP-GroenLinks: = 76 zetels
PvdA-CDA-SP-D66 = 76 zetels
PvdA-CDA-SP-GroenLinks-D66 = 86 zetels
PvdA-CDA-SP-GroenLinks-ChristenUnie = 81 zetels
PvdA-CDA-GroenLinks-D66-ChristenUnie = 76 zetels
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2010 15:28:51 ]
PvdA-CDA-SP-GroenLinks: = 76 zetels
PvdA-CDA-SP-D66 = 76 zetels
PvdA-CDA-SP-GroenLinks-D66 = 86 zetels
PvdA-CDA-SP-GroenLinks-ChristenUnie = 81 zetels
PvdA-CDA-GroenLinks-D66-ChristenUnie = 76 zetels
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2010 15:28:51 ]
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, maar dan zitten we weer met dat ellendige CDA PvdA.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Als we een minderheidskabinet krijgen zal de kans op een lang bestaan niet groot zijn. Het CDA zal op een begeven moment de PVV niet meer trekken en vice versa. De VVD snijdt zich uiteindelijk alleen maar in de vingers door deze coalitie aan te gaan want nadat dit kabinet is gevallen zal niemand meer VVD stemmen 
Doei rechts
Welkom links 
Doei rechts
Welkom links
Denk dat maar niet. Het verleden laat zien dat toch altijd wel minstens 1/6e deel van de kiezers VVD stemt, en in bepaald perioden stemden er zelfs nog meer mensen VVD.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 00:28 schreef mr-green het volgende:
De VVD snijdt zich uiteindelijk alleen maar in de vingers door deze coalitie aan te gaan want nadat dit kabinet is gevallen zal niemand meer VVD stemmen
Wat me altijd opvalt in deze discussie is dat als er gesproken wordt over "links" allemaal mensen die "rechts" zijn plotseling voorspellen dat zo'n kabinet nooit lang kan standhouden en we over een jaar dan toch een rechtste coalitie krijgen en vice versa
Enorm veel wishful thinking.
Enorm veel wishful thinking.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Mee eens.quote:Op donderdag 22 juli 2010 12:55 schreef Euribob het volgende:
[..]
Geert spreekt namens de Domme, en dat aantal blijft stijgen, op een gegeven moment heeft ie genoeg 'Domme' verzameld van de andere partijen dat de PVV in z'n eentje al op +75 uitkomt.
Zolang wij de Domme dus niet laten regeren (en af laten gaan) groeien ze zoveel, dat ze op een gegeven moment alles zelf kunnen ze bepalen. Wie is hier nu dom?
?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 20:45 schreef ouderejongere het volgende:
Een minderheidskabinet is ook helemaal geen optie.
...
volgens onze grondwet kan een minderheidskabinet alleen in uitzonderlijke gevallen.
Waar staat dat dan?
Volgens mij staat er in de grondwet alleen hoe de macht verdeeld is (kamers), wie er hoe verkozen of benoemd wordt, en hoe een wet goedgekeurd word.
Volgens diezelfde redenatie zou VVD+PVV dus de perfecte combinatie zijn? De 2 grote stijgers samen, met gedoogsteun van D66 en GL?quote:
CDA de grootste verliezer in een minderheids kabinet met VVD.
Ik denk niet dat GL en D66 erover piekeren samen te werken met de PVV die als partij ongeveer het tegenovergestelde van hen is.
Dat zou zeker voor D66 een treurige beslissing zijn. Pechtold roept al maanden dat hij niet met de PVV zal samenwerken in een coalitie.quote:Op woensdag 28 juli 2010 10:09 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk niet dat GL en D66 erover piekeren samen te werken met de PVV die als partij ongeveer het tegenovergestelde van hen is.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Oh, dan mogen we er inderdaad niet over pratenquote:
Goed dat je ons er even op wijst.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Klopt inderdaad, en dat was dus precies wat ik ermee wilde aangeven. Dat geen enkele mogelijke coalitie de verkiezingsuitslag 100% eer aan doet, aangezien de stijgers (begrijpelijk) niet allemaal samen willen.quote:
Ik denk niet dat GL en D66 erover piekeren samen te werken met de PVV die als partij ongeveer het tegenovergestelde van hen is.
Van mij mag je er over praten hoorquote:Op woensdag 28 juli 2010 14:09 schreef Morthill het volgende:
[..]
Oh, dan mogen we er inderdaad niet over praten
Staat volgens mij nergens dat je dat niet mag...
In Denemarken is gebleken dat een dergelijke gedoogvariant de regerende partijen compleet worden gegijzeld door de gedogende partij (een variant zoals PVV). Zou het CDA dit werkelijk willen?
van anderen hoor ik juist weer dat het in Denemarken zo fantastisch werktquote:Op donderdag 29 juli 2010 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
In Denemarken is gebleken dat een dergelijke gedoogvariant de regerende partijen compleet worden gegijzeld door de gedogende partij (een variant zoals PVV). Zou het CDA dit werkelijk willen?
tijd om de boeken in de duiken
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Het zit al 8 jaar (toch?) dus dat valt wel mee allemaal.quote:Op donderdag 29 juli 2010 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:
In Denemarken is gebleken dat een dergelijke gedoogvariant de regerende partijen compleet worden gegijzeld door de gedogende partij (een variant zoals PVV). Zou het CDA dit werkelijk willen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoor net op de radio dat de informele gesprekken bijna klaar zijn en dat er waarschijnlijk een kabinet VVD/CDA komt met steun van de PVV. Als dat zo is heeft Wilders het wel briljant voor elkaar. Hij heeft een positie van macht en invloed op het kabinetsbeleid, zonder dat hij mensen hoeft te leveren en dus serieuze verantwoordelijkheid draagt en hij kan bovendien probleemloos zijn sociaal-economische, linkse, beleid laten varen zonder dat het moeite kost.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Wilders heeft het dan zeker goed voor elkaar. Maar dat wil ook zeggen dat het wel een stabiel kabinet kan worden, als er minder spanning op de PVV komt. Dan zit iedereen waar ze horen; PVV in de 'oppositie', en VVD-CDA die samen een oersterke kern vormen.
Hare Majesteit heeft Lubbers bevolen een meerderheidskabinet te formeren. Aangezien alle fractieleiders in het eerste gesprek met informateur Lubbers hebben aangegeven dat eerst de rechtse variant moet worden onderzocht gebeurt dat ook. Het kan niet zo zijn dat een partij met 24 zetels wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid.quote:
Hoor net op de radio dat de informele gesprekken bijna klaar zijn en dat er waarschijnlijk een kabinet VVD/CDA komt met steun van de PVV. Als dat zo is heeft Wilders het wel briljant voor elkaar. Hij heeft een positie van macht en invloed op het kabinetsbeleid, zonder dat hij mensen hoeft te leveren en dus serieuze verantwoordelijkheid draagt en hij kan bovendien probleemloos zijn sociaal-economische, linkse, beleid laten varen zonder dat het moeite kost.
Minderheids- of meerderheidskabinet, Wilders zal sowieso gezichtsverlies leiden. Een kabinet spreekt altijd met 1 mond. Wilders krijgt misschien een paar symbolische zaken geregeld, maar op hoofdpunten verandert er niet veel. Daarna zullen Henk en Ingrid volgende keer op een ander stemmen, omdat onder Bruin-1 de bijstand omlaag gaat.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Hare Majesteit wilde ook een PaarsPlus kabinet, gelukkig leven we niet in een land waar geschiedt wat Hare Majesteit wil.quote:Op donderdag 29 juli 2010 21:07 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Hare Majesteit heeft Lubbers bevolen een meerderheidskabinet te formeren. Aangezien alle fractieleiders in het eerste gesprek met informateur Lubbers hebben aangegeven dat eerst de rechtse variant moet worden onderzocht gebeurt dat ook. Het kan niet zo zijn dat een partij met 24 zetels wegloopt voor zijn verantwoordelijkheid.
Minderheids- of meerderheidskabinet, Wilders zal sowieso gezichtsverlies leiden. Een kabinet spreekt altijd met 1 mond. Wilders krijgt misschien een paar symbolische zaken geregeld, maar op hoofdpunten verandert er niet veel. Daarna zullen Henk en Ingrid volgende keer op een ander stemmen, omdat onder Bruin-1 de bijstand omlaag gaat.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Ik zeg het nog maar eens: Hare Majesteit kan in haar eigen huisjes de scepter zwaaien, daarbuiten houdt zij zich gewoon stil.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
|
|
