abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83596542
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit lijkt me niet echt opmerkelijk nieuws hoor. De man doet net alsof er een paradigma bestaat onder historici dat slaven zich zelf hebben bevrijd door in verzet te gaan, maar daar ben ik in het geheel niet zeker van.
Het was mij ook niet bekend dat er een dergelijke stroming bestond... onder historici of buiten die kringen.
Maar de heer Emmer zal wel gelijk hebben dat hij de laatste jaren dergelijke publicaties heeft gezien van vakgenoten.. Tja... niet zo politiekcorrect van die vakgenoten dus.... en een doorn in het oog van discriminerende blanke mannen die bang worden dat zij weer als schuldige aangewezen worden...
Terwijl het al 150 jaar gemeengoed was dat blanke mannen de slavernij hadden afgeschaft in de westerse wereld .

Wat bes wel lomp is van de honorabele heer is dat hij niet begrijpt wát sommige mensen willen herdenken op die dag.
Mensen herdenken de afschaffing van een mensonterend systeem, de afschaffing van een criminele moraal, het nog voortwoekerend racisme...én de overwinning van humanistische vooruitgang. Nazaten van slaven, ook een paar honderdduizend Nederlanders, herdenken hun voorouders, hun voorgeschiedenis, het nog existerende discriminatie op basis van uiterlijk , ... ze herdenken hun eigen leven en die van hun familie.

Nee... men viert ook de toenmalige beslissingen van een "klein aantal ondemocratisch gekozen, deftige en vermogende blanke heren " maar het zijn niet dié heren die men herdenkt, maar de mensen die eerder slachtoffer waren van dit soórt heren... men herdenkt wellicht ook dat de hedendaagse heren bijv die in de academische wereld toch niet zo goed snappen wat en waarom men herdenkt... en een beetje lijken die heren van NU de opvolgers van de heren van TOEN.
Onbegrip is er nog steeds, dus

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-07-2010 01:03:33 ]
pi_83601726
*

[ Bericht 100% gewijzigd door Kurt. op 03-07-2010 11:54:41 ]
  zaterdag 3 juli 2010 @ 11:39:40 #28
111528 Viajero
Who dares wins
pi_83602148
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:17 schreef B-FliP het volgende:
En waarom zou dit groot nieuws moeten zijn? Ik vind dat er weldegelijk iets te vieren valt als t einde van de slavernij gevierd wordt, door wie deze ook is geinitialiseerd...

Zo kan je ook zeggen dat als de slavernij niet zo enorm groot geworden was, er hetzelfde gebeurd zou zijn met de Afrikaanse bevolking als met de van origine Australische en Noord Amerikaanse bewoners. Deze zijn namelijk zo goed als uitgeroeid en leven nog steeds in reservaten. De enige reden waarom dit niet gebeurd is met de Afrikaanse bevolking is slavernij malaria.

De slavernij is hiermee niet goed te praten (en bestond natuurlijk al veel langer dan de tijd van de kolonien) maar dat bepaalde gebeurtenissen en beslissingen van enorme invloed geweest zijn mag duidelijk zijn.

Waar we iig heel erg blij om kunnen zijn is dat we nu in deze tijd anders tegen zaken aankjiken dan toen, en niet zo snel met zn allen instemmend zijn bij het schenden van mensenrechten en massamoorden enzo.
De reden dat blanken niet de binnenlanden ingingen was dat ze als vliegen stierven. Pas met de uitvinding van kinine kon Afrika echt gekoloniseerd worden. En dat was pas na de afschaffing van de Atlantische slavernij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 3 juli 2010 @ 11:41:29 #29
111528 Viajero
Who dares wins
pi_83602203
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 12:27 schreef Kingstown het volgende:
Door wie is de slavernij eigenlijk bedacht?

Door blanke mensen of door de niet blanken?
Beide. Slavernij is al zo oud als de mensheid, en zal ook nooit verdwijnen. Ga voor de grap maar eens uitzoeken hoeveel Oost Europese en Afrikaanse vrouwen in Nederland als slavinnen gehouden worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 3 juli 2010 @ 11:46:06 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_83602334
Die vorm van slavernij wordt in de doofpot gehouden. Want Nederland moet wel een grote broek kunnen aantrekken om het buitenland op de vingers te tikken.
Tegelijkertijd zijn de straffen en pakkans tegen mensenhandel hier lachwekkend laag. TIenduizenden vrouwen zijn slaaf in de sexindustrie, zelfs als minderjarigen, of worden door met name Indische en Pakistaanse gezinnen als onbetaald, onvrijwillige huishoudster/slaaf hier naar toe gehaald om zeven dagen per week in het huishouden te sloven zonder reeel loon.
Zelfs veel Nederlandse expats maken zich hier schuldig aan. En ex-asielzoekers uit Afrika, het bloed van hun oorlogsmisdaden nog op de handen.
The End Times are wild
  zaterdag 3 juli 2010 @ 12:09:03 #31
111528 Viajero
Who dares wins
pi_83602973
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 11:46 schreef LXIV het volgende:
Die vorm van slavernij wordt in de doofpot gehouden. Want Nederland moet wel een grote broek kunnen aantrekken om het buitenland op de vingers te tikken.
Tegelijkertijd zijn de straffen en pakkans tegen mensenhandel hier lachwekkend laag. TIenduizenden vrouwen zijn slaaf in de sexindustrie, zelfs als minderjarigen, of worden door met name Indische en Pakistaanse gezinnen als onbetaald, onvrijwillige huishoudster/slaaf hier naar toe gehaald om zeven dagen per week in het huishouden te sloven zonder reeel loon.
Zelfs veel Nederlandse expats maken zich hier schuldig aan. En ex-asielzoekers uit Afrika, het bloed van hun oorlogsmisdaden nog op de handen.
Mee eens, ik vind dit echt een schandalige situatie. Ik begrijp ook niet waarom er niets aan gedaan wordt.

En dan vrolijk herdenken dat de slavernij is afgeschaft, terwijl niet ver van die herdenking slaven gehouden worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 3 juli 2010 @ 12:14:51 #32
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_83603132
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 11:39 schreef Viajero het volgende:

[..]

De reden dat blanken niet de binnenlanden ingingen was dat ze als vliegen stierven. Pas met de uitvinding van kinine kon Afrika echt gekoloniseerd worden. En dat was pas na de afschaffing van de Atlantische slavernij.
Kinine? Malaria komt van oudsher ook gewoon in Europa (o.a. Nederland) voor hoor, dat is geen typisch "Afrikaanse" ziekte.

Er was geen reden om Afrika binnen te gaan, omdat de slavensteden toch voor een deel al havensteden waren. Men maakte gebruik of misbruik van de uitgebreide slavenhandel op het Afrikaanse continent.

Überhaupt gaat slavernij niet over ras of superioriteit of inferieuriteit. Slavernij gaat over eigendom. Mag een mens een ander mens bezitten?
De rest is er bijgefantaseerd om mensen een schuldgevoel aan te praten. Niet dat er nu echt zo'n groot verschil was tussen een slaaf, een horige, of al die landknechten in Europa toendertijd, maar goed, vanaf de 19e eeuw werden die verschillen wel groter inderdaad.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zaterdag 3 juli 2010 @ 12:27:47 #33
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_83603472
Slavernij afgeschaft ?
wanneer ?

tegenwoordig moeten mensen ook werken en moeten is een plicht , en een plicht is weer dwang en dwang is Slavernij
Dus het is helemaal niet afgeschaft
alleen het heet nu gewoon anders.

want zeg maar eens dat je hier in Nederland niet wil werken , dan mag je blij wezen dat je je net in leven houden in de hoop dat je dan toch gaat werken.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  Moderator zaterdag 3 juli 2010 @ 12:42:52 #34
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83603926
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:27 schreef RAVW het volgende:
Slavernij afgeschaft ?
wanneer ?

tegenwoordig moeten mensen ook werken en moeten is een plicht , en een plicht is weer dwang en dwang is Slavernij
Dus het is helemaal niet afgeschaft
alleen het heet nu gewoon anders.

want zeg maar eens dat je hier in Nederland niet wil werken , dan mag je blij wezen dat je je net in leven houden in de hoop dat je dan toch gaat werken.


wehehehehe

volgens mij konden slaven geen ontslag nemen als ze ontevreden waren over de werkzaamheden oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_83605239
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:27 schreef RAVW het volgende:
Slavernij afgeschaft ?
wanneer ?

tegenwoordig moeten mensen ook werken en moeten is een plicht , en een plicht is weer dwang en dwang is Slavernij
Dus het is helemaal niet afgeschaft
alleen het heet nu gewoon anders.

want zeg maar eens dat je hier in Nederland niet wil werken , dan mag je blij wezen dat je je net in leven houden in de hoop dat je dan toch gaat werken.
je hoeft niet te werken, in het uiterste geval kun je altijd nog rondzwerven en uit de vuilnisbak vreten
  zaterdag 3 juli 2010 @ 13:32:38 #36
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_83605555
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:27 schreef RAVW het volgende:
Slavernij afgeschaft ?
wanneer ?

tegenwoordig moeten mensen ook werken en moeten is een plicht , en een plicht is weer dwang en dwang is Slavernij
Dus het is helemaal niet afgeschaft
alleen het heet nu gewoon anders.

want zeg maar eens dat je hier in Nederland niet wil werken , dan mag je blij wezen dat je je net in leven houden in de hoop dat je dan toch gaat werken.
Kun je aangeven in welke periode van de menselijke geschiedenis mensen niet hoefden te werken voor hun geld of eten?

Je hoeft nooit te werken, alleen dan ga je dood.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_83605665
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:14 schreef Tarak het volgende:
De rest is er bijgefantaseerd om mensen een schuldgevoel aan te praten.
Eens. Er worden allerlei dingen bedacht rondom slavernij om mensen een schuldgevoel aan te praten.

...
pi_83606786
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 13:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eens. Er worden allerlei dingen bedacht rondom slavernij om mensen een schuldgevoel aan te praten.

...
Lol, wat...? Gaan we nu historische feiten ontkennen? Oké, ineens snap ik waarom het ontkennen van de holocaust bij wet verboden is, door mongolen als jij.
“An interesting thing is a good thing.”
  zaterdag 3 juli 2010 @ 14:15:14 #39
111528 Viajero
Who dares wins
pi_83607019
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:08 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Lol, wat...? Gaan we nu historische feiten ontkennen? Oké, ineens snap ik waarom het ontkennen van de holocaust bij wet verboden is, door mongolen als jij.
Ja, waag het niet vraagtekens te stellen bij de officiele versie van de geschiedenis. Door fascisten zoals jij ben ik juist tegen het verbod op holocaustontkenning.

Voor de duidelijkheid, ik vind zowel de holocaust als slavernij verschrikkelijke, beschamende hoofdstukken in de menselijke geschiedenis. Maar als een regering een versie van de geschiedenis als feit presenteert en alle andere versies verbied dan vind ik dat toch echt eng.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_83607109
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:14 schreef Tarak het volgende:


Überhaupt gaat slavernij niet over ras of superioriteit of inferieuriteit. Slavernij gaat over eigendom. Mag een mens een ander mens bezitten?
De rest is er bijgefantaseerd om mensen een schuldgevoel aan te praten
Slavernij werd vaak gerechtvaardigd door de slaven als inferieure wezens te (willen) zien ,die "het verdienen" slaaf te zijn en dat het beste was zijn leven in handen te geven van superieure wezens die de arme drommel een zingeving geeft ,voedt en kleedt..
En daarnaast was het een normale opvatting dat de rasafkomst van de slavendrijvers superieur was.
Wat is jouw schuldgevoel dat je er zonodig aan wilt ontsnappen met blind willen zijn en blindheid als waarheid aan te prijzen
  zaterdag 3 juli 2010 @ 14:18:06 #41
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_83607132
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, waag het niet vraagtekens te stellen bij de officiele versie van de geschiedenis. Door fascisten zoals jij ben ik juist tegen het verbod op holocaustontkenning.

Voor de duidelijkheid, ik vind zowel de holocaust als slavernij verschrikkelijke, beschamende hoofdstukken in de menselijke geschiedenis. Maar als een regering een versie van de geschiedenis als feit presenteert en alle andere versies verbied dan vind ik dat toch echt eng.
Want jij wou beweren dat er meer dan één versie mogelijk is van de Holocaust?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_83607223
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:14 schreef Tarak het volgende:

[..]

Kinine? Malaria komt van oudsher ook gewoon in Europa (o.a. Nederland) voor hoor, dat is geen typisch "Afrikaanse" ziekte.

Er was geen reden om Afrika binnen te gaan, omdat de slavensteden toch voor een deel al havensteden waren. Men maakte gebruik of misbruik van de uitgebreide slavenhandel op het Afrikaanse continent.

Überhaupt gaat slavernij niet over ras of superioriteit of inferieuriteit. Slavernij gaat over eigendom. Mag een mens een ander mens bezitten?
De rest is er bijgefantaseerd om mensen een schuldgevoel aan te praten. Niet dat er nu echt zo'n groot verschil was tussen een slaaf, een horige, of al die landknechten in Europa toendertijd, maar goed, vanaf de 19e eeuw werden die verschillen wel groter inderdaad.
Dit dus
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_83607243
Waarschijnlijk was ik niet duidelijk genoeg, laat ik het nog eens proberen.
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 12:14 schreef Tarak het volgende:
Überhaupt gaat slavernij niet over ras of superioriteit of inferieuriteit. Slavernij gaat over eigendom. Mag een mens een ander mens bezitten?
De rest is er bijgefantaseerd om mensen een schuldgevoel aan te praten.
.
pi_83607246
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want jij wou beweren dat er meer dan één versie mogelijk is van de Holocaust?
Ruwweg gezien is er maar één versie...
Een paar miljoen mensen werden door de nazi´s vermoord (meest vergast) omdat hun etnische afkomst, politieke mening ongewenst waren.
Dit ontkennen hoeft voor mij niet verboden te worden.... wel het antisemitisme die vaak meekomt met deze leugen.
pi_83607356
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:21 schreef Monidique het volgende:
Waarschijnlijk was ik niet duidelijk genoeg, laat ik het nog eens proberen.
[..]

.
nieuwkomers kennen jou en je humor niet....
pi_83607383
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nieuwkomers kennen jou en je humor niet....
Het is vermaak voor gevorderden, dat is waar.
  zaterdag 3 juli 2010 @ 14:27:38 #47
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_83607444
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit ontkennen hoeft voor mij niet verboden te worden.... wel het antisemitisme die vaak meekomt met deze leugen.
Hoezo dat dan? Ongeveer de helft van de 11 miljoen totale slachtoffers was niet-Jood, maar slavisch, gehandicapt, homo of iets anders onwenselijks. Dat deel mag van jou dus geoontnd worden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 juli 2010 @ 14:28:14 #48
111528 Viajero
Who dares wins
pi_83607460
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want jij wou beweren dat er meer dan één versie mogelijk is van de Holocaust?
Ja natuurlijk. Waarom zouden er anders nog steeds nieuwe boeken over uitkomen? Iedere persoon, slachtoffer, dader of bijstaander heeft zijn eigen versie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 3 juli 2010 @ 14:31:10 #49
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_83607573
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 14:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Waarom zouden er anders nog steeds nieuwe boeken over uitkomen? Iedere persoon, slachtoffer, dader of bijstaander heeft zijn eigen versie.
Dat is invullen van details, niet het schrijven van een nieuwe versie. Het vergroot onze kennis over de Holocaust, het verandert niets aan de gebeurtenissen, zoals ze zijn geweest. Wat heeft dat te maken met jouw paranoide opvatting over regeringen die één versie voorschrijven? Er IS maar één versie, al die dingen die jij hier noemt zijn aanvullingen en toevoegingen, verdiepingen en detailleringen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_83607578
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 13:32 schreef Tarak het volgende:

[..]

Kun je aangeven in welke periode van de menselijke geschiedenis mensen niet hoefden te werken voor hun geld of eten?

Je hoeft nooit te werken, alleen dan ga je dood.
Dit is natuurlijk vrij makkelijk te pareren door te stellen dat in vrijwel de gehele menselijke geschiedenis een klasse bestond die parasieteerde op de arbeid van de werkende klasse hè. Slavernij is slechts de uiterste, geconcretiseerde, vorm van deze sociale stratificatie.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')