Vrij keuze: monogaam of niet?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:21 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat het vaak (alsnog) uitkomt, en dan deert het behoorlijk lijkt me zo. En waarschijnlijk nog erger dan als je gewoon eerlijk was geweest.

Als iedereen doof, stom en blind doet is iedereen het na een tijdje vergeten..
En stel het komt uit, tja dan kan dat problematisch zijn.

Maar goed het ging om het feit of je het zou doen als het zou mogen, en ik denk dat bijna iedere man daar geen nee op zou zeggen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 18:36 schreef Strychnos het volgende:

[..]
Maar goed het ging om het feit of je het zou doen als het zou mogen

O dat klopt ja, ik was na die al die discussies alweer vergeten waar de OP precies over ging

Wel vreemd ergens, dat men zo arrogant is dat men denkt een ander te moeten 'bezitten' en alleenrecht te claimen. Waarom voelt niemand zich daar schuldig over?
Hypothetisch :
Je hebt een gezin, warmte, liefde, gezelligheid en men zorgt goed voor elkaar. Man piest buiten de pot, vrouw komt erachter, man geeft aan dat hij haar niet kwijt wil bla bla.
Vrouw doet moeilijk, gezinsdrama, scheiding, kinderen veilige omgeving kwijt.

Voor wat? een piemel in een andere kut? Is dat nu echt zo vreselijk fundamenteel dat je bereid bent zulke gevolgen voor lief te nemen?
Ik heb dat nooit begrepen. Dan is die veilige basis je blijkbaar niet veel waard.
Ik wil niet zover gaan te beweren dat de mens niet gemaakt is om monogaam te zijn, want dat is primitieve onzin. We zijn monogaam omdat dat veilig is en beter werkt dan maar wat rondneuken. Sterker nog, het is van evolutionair belang om monogaam te zijn.
Dat neemt niet weg dat we logscherwijs niet graag vastzitten aan 1 partner; maar ook graag rondsnoepen. Probleem is alleen dat ons is aangepraat dat we dat niet moeten accepteren. Waarom eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen wat er zo belangrijk is aan seks dat we daarvoor bereid zijn om alles op te geven als deze niet exclusief is?

Voor de duidelijkheid: met de stelling dat het beter is om monogaam te zijn als mens, doel ik natuurlijk op monogamie als in een vaste partner hebben.
Voor iemand denkt dat ik mezelf tegenspreek

Het is dus de bedoeling ook dat je een vaste partner hebt om je leven mee in te richten, zoals gezin e.d.
Mijns inziens staat dat echter los van sexuele relaties daarnaast. Het 1 is je fundament, het ander een manier om je vrije tijd door te brengen en je vooral niet gevangen te voelen.
Helaas is het ook niet goed voor de mens als we onnadenkend buitenechtelijke relaties onderhouden; denk aan ziektes e.d. Dat zou immers ook een directe bedreiging zijn voor ons kroost en gezin.
Ik denk ook dat daar de oorspronkelijke maatschappelijke en bijbelse druk vandaan komt; dat je dus bij 1 partner moet blijven.
Alleen leven we in 2010 en kun je ook daar verstandig mee omgaan.
Ik denk dat het veel scheidingen en ellende scheelt als we wat minder gespannen met zulke zaken omgaan. Liefde is in mijn optiek ook iemand vrij laten en nemen zoals hij is, zonder oordeel. Ik kan me niet voorstellen van mijn levenspartner absolute exclusiviteit te eisen. Dat lijkt me ook geen gelukkig leven beschoren.

Het is geen kwestie van 'bezitten', het is een kwestie van een afspraak die je met elkaar maakt. En als iemand zo'n afspraak schendt, is dat best ernstig.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 20:11 schreef Lienekien het volgende:
Het is geen kwestie van 'bezitten', het is een kwestie van een afspraak die je met elkaar maakt. En als iemand zo'n afspraak schendt, is dat best ernstig.

Dus jij zegt bij elke nieuwe relatie dat je graag de afspraak wil maken dat je exclusiviteit wil? Dat vermeld je ook expliciet? Heeft de ander daar ook nog iets over te vertellen of is het iets wat jij even besluit?

Lijkt me vooral erg vermoeiend en vooral onnatuurlijk.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:13 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Mijn geweten zou pas opspelen als ik met de verkeerde, oneerlijke intentie in een relatie zou zitten. Of als ik me niet met de volle 100% in zou zetten voor haar. Seks met iemand anders hebben sluit dat niet uit, maar wel als je er iemand emotioneel mee belast. Dus liegen, of beter gewoon totaal niets zeggen, is in dit geval dus juist volgens mijn geweten. Misschien een beetje opportunistisch geweten, maar wel een geweten.

Nee, het is gewoon laf en achterbaks. Ten eerste gunt je jezelf iets wat je je vriendien ontzegt en ten tweede laat je haar levenskeuzes maken die op verkeerde veronderstellingen zijn gebaseerd (nl. dat je wel eerlijk met haar bent).

Laf en achterbaks ja en nee... Die dingen gebeuren nou eenmaal. Mijn inziens zolang er geen liefde in het spel is wil ik het niet weten.
Laat me in die waan, 1 keer kan gebeuren bij mij.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 22:53 schreef dalaiblama het volgende:

[..]

Dus jij zegt bij elke nieuwe relatie dat je graag de afspraak wil maken dat je exclusiviteit wil? Dat vermeld je ook expliciet? Heeft de ander daar ook nog iets over te vertellen of is het iets wat jij even besluit?

Lijkt me vooral erg vermoeiend en vooral onnatuurlijk.

Niets van dat al. We staan er allebei op die manier in. Ik kijk er echt van op dat anderen daar zo wantrouwend tegenover staan.

Edit: ik zie trouwens nu pas dat je na je eerste reactie, die met het 'bezitten', nog een reactie hebt gegeven. Zo anders dan ik denk je er dus m.i. niet over, op één punt na, dan. Het lijkt mij echter ook wel vrij vermoeiend als er sprake zou zijn van een exclusiviteit die geëist wordt en die door de ander als heel beklemmend wordt ervaren. Maar net zo goed vraag je ook iets van de ander als je wel vindt seks te moeten kunnen hebben buiten je relatie om. Daar doe je je partner ook verdriet mee als die daar niet achter kan staan. Net zo goed 'eis' je dan iets van de ander, wat heel beklemmend kan zijn in de relatie. Moet er nou iemand flink inleveren op zichzelf? Ik denk eerlijk gezegd van niet. Als de uitgangspunten zo botsen, kun je volgens mij maar beter naar een ander op zoek gaan met wie het beter klikt..

[ Bericht 37% gewijzigd door Lienekien op 02-07-2010 06:24:10 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 00:19 schreef Elgyn het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon laf en achterbaks. Ten eerste gunt je jezelf iets wat je je vriendien ontzegt en ten tweede laat je haar levenskeuzes maken die op verkeerde veronderstellingen zijn gebaseerd (nl. dat je wel eerlijk met haar bent).

Niet, want ik gun haar ook het recht op een 'slip-up'.

Ik heb het ook alleen over toevallig vreemdgaan, niet het zelf opzoeken als alternatief voor een relatie. Soms gebeuren dingen gewoon, zoals Strychnos zegt. Dat klinkt heel slap maar het is wel zo, ook voor vrouwen. Daarom vind ik ook niet dat het de intentie en oprechtheid om samen een leven te delen aantast.

Ik krijg al een naar gevoel bij de gedachte dat mijn vriendin bij een ander het bed in zou duiken, dus nee ik zou het echt niet kunnen, ik zou trouwens ook een enorm schuld gevoel krijgen als ik een ander het bed in zou sleuren, zelfs al zou het een open relatie zijn.

Een extra vrouw erbij daarentegen zou ik weer niet erg vinden

Ik kan maar van een iemand echt houden

Ik zou niet gelukkig zijn in een open relatie.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 20:01 schreef dalaiblama het volgende:
Wel vreemd ergens, dat men zo arrogant is dat men denkt een ander te moeten 'bezitten' en alleenrecht te claimen. Waarom voelt niemand zich daar schuldig over?
Hypothetisch :
Je hebt een gezin, warmte, liefde, gezelligheid en men zorgt goed voor elkaar. Man piest buiten de pot, vrouw komt erachter, man geeft aan dat hij haar niet kwijt wil bla bla.
Vrouw doet moeilijk, gezinsdrama, scheiding, kinderen veilige omgeving kwijt.

Andersom is dat net zo goed zo hoor. Als vrouwen vreemd gaan.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:04 schreef paintmeester het volgende:
Ik kan maar van een iemand echt houden

Ik zou niet gelukkig zijn in een open relatie.

Ik ook niet. Vooral omdat ik niet de behoefte zou hebben met anderen het bed in te duiken.

Zo denk ik er althans nu over.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:04 schreef paintmeester het volgende:
Ik kan maar van een iemand echt houden

Ik zou niet gelukkig zijn in een open relatie.

Mensen met een open relatie houden ook maar van 1 persoon meestal hoor

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:26 schreef Stefan het volgende:

[..]



Mensen met een open relatie houden ook maar van 1 persoon meestal hoor

En sommige mensen hebben alleen seks met mensen waar ze van houden.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 13:13 schreef Oksel het volgende:

[..]

En vele andere vogels.

Olifanten (zijn slim) zijn polygaam. Dolfijnen (toch ook best slim?) zijn polygaam.

Het is voor het soort ook gewoon het gezondst, dus juist slimme dieren zouden het niet moeten zijn..

He tzou niets met slim of niet slim te maken hebben, maar met een gen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Monogamie

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:27 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En sommige mensen hebben alleen seks met mensen waar ze van houden.

Joh

Durf jij met 100 procent zekerheid te zeggen trouwens dat jouw partner nooit vreemd is gegaan of zal gaan?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:26 schreef Stefan het volgende:

[..]



Mensen met een open relatie houden ook maar van 1 persoon meestal hoor

absoluut, althans in mijn definitie.
Ik hou van maar 1 persoon en 1 persoon alleen. Plezier maak ik met meer dan 1 persoon.
En ook dat proces is voor veel mensen met een open relatie vrij exclusief hoor en gebeurt niet echt regelmatig ( denk eerder aan een paar keer in je leven ).
Ik denk ook dat veel mensen denken dat mensen met een open relatie meteen swingers of parenclub bezoekers zijn en geloof mij maar dat dat dus niet zo is. Verre van zelfs.
Wij doen bijvoorbeeld ook niet aan trio's ofzo omdat dat weer niet past bij de manier waarop we met elkaar om willen gaan en in onze optiek alleen maar pijn veroorzaakt.

Zie het meer als een ( hopelijk ) levenslang verbond waarbij het niet meteen het einde van de wereld is als je je lusten eens op een ander botviert.
Afspraken zijn ook duidelijk: altijd veilig, altijd eerlijk zijn.
Wij bespreken ook geen details ofzo; meer als in "heb je het leuk gehad? "

Alles draait gewoon om respectvol met elkaar en elkaars noden en behoeften omgaan. En ook jaloezie kan daar best bij horen. Ik zou het vreemder vinden als dat niet zo was.

Ik zou het trouwens nog eerlijker en duidelijker vinden als de poll toch iets anders zou zijn, namelijk de optie dat niet voor monogamie gekozen wordt splitsen in twee opties: "ja, ik zou rondneuken en zij mag dat ook" en "ja, ik mag rondneuken, maar zij niet".

Ik denk dat dan zal blijken dat ook veel mannen niet willen dat hun partner buiten de deur neukt en dat het niet DE VROUW of DE MAATSCHAPPIJ is die monogamie eist, maar dat mannen ook zo hun eisen hebben binnen een relatie.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:43 schreef miss_sly het volgende:
Ik zou het trouwens nog eerlijker en duidelijker vinden als de poll toch iets anders zou zijn, namelijk de optie dat niet voor monogamie gekozen wordt splitsen in twee opties: "ja, ik zou rondneuken en zij mag dat ook" en "ja, ik mag rondneuken, maar zij niet".

Ik denk dat dan zal blijken dat ook veel mannen niet willen dat hun partner buiten de deur neukt en dat het niet DE VROUW of DE MAATSCHAPPIJ is die monogamie eist, maar dat mannen ook zo hun eisen hebben binnen een relatie.

Waarom denk jij dat het aan mannen ligt?
Gevoelens zijn vrij universeel en niet typisch mannelijk of vrouwelijk. Ik denk dat mannen net zo veel moeite hebben met vreemdgaan als vrouwen.
Ook niet zo vreemd, want vreemdgaan staat voor bedrog in de letterlijke zin. Vaak is de seks niet zozeer het probleem, maar wel de leugens, het stiekeme gedoe en de breuk in vertrouwen.
Daar heeft iedereen moeite mee, ongeacht geslacht.
Volgens mij was ook al onderzocht dat vreemdgaan niet perse iets mannelijks is, sterker nog....vrouwen zijn beter in het verbergen

Ik zou vreemdgaan ook vreselijk vinden. In een ( open) relatie hoort dat niet thuis, want het is altijd kwetsend als blijkt dat je partner zich zo heeft afgesloten van je dat zij/hij niet eens de moeite neemt om je zoiets wezenlijks als sexuele gevoelens/drift/lust met je te delen. Als je daar al niet eerlijk over kan zijn dan is de rest waarschijnlijk ook niet echt integer.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:39 schreef dalaiblama het volgende:


Alles draait gewoon om respectvol met elkaar en elkaars noden en behoeften omgaan. En ook jaloezie kan daar best bij horen. Ik zou het vreemder vinden als dat niet zo was.

Inderdaad. Open relaties komen in veel vormen, maar het sleutelwoord is daar altijd recpect. Je spreekt grenzen af, zoals hoevaak, met wie, wanneer. Daardoor heb je samen ook overzicht over wat de ander doet. je hoeft niet te raden wat iemand doet, diegene zegt het zelf wel. En als de ander een leuke middag of avond heeft gehad, dan kun je daar blij voor zijn voor hem of haar. Verder durf ik te stellen dat stellen met een OR veiligere seks hebben dan mensen zonder OR en die vreemdgaan. In een OR bereid je je altijd voor dat er wat kan gebeuren. Wie vreemdgaat en in the heat of the moment niks bij zich hebben, zullen dat dan ook onveilig doen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:39 schreef Stefan het volgende:

[..]



Joh

Durf jij met 100 procent zekerheid te zeggen trouwens dat jouw partner nooit vreemd is gegaan of zal gaan?

Dat heeft er toch geen reet mee te maken. Denk dat het een kwestie van vertrouwen is. Als ik er achter kom dat mijn vriendin vreemd is gegaan (ongeacht de situatie) terwijl we een relatie hebben kan ze vertrekken . Dan is het vertrouwen namelijk weg.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 09:49 schreef dalaiblama het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat het aan mannen ligt?
Gevoelens zijn vrij universeel en niet typisch mannelijk of vrouwelijk. Ik denk dat mannen net zo veel moeite hebben met vreemdgaan als vrouwen.
Ook niet zo vreemd, want vreemdgaan staat voor bedrog in de letterlijke zin. Vaak is de seks niet zozeer het probleem, maar wel de leugens, het stiekeme gedoe en de breuk in vertrouwen.
Daar heeft iedereen moeite mee, ongeacht geslacht.
Volgens mij was ook al onderzocht dat vreemdgaan niet perse iets mannelijks is, sterker nog....vrouwen zijn beter in het verbergen

Dan lees je neit goed, want ik zeg dus juist "ook mannen" dus net zo goed als vrouwen.
TS doet alsof het aan vrouwen of de maatschappij ligt, maar ik denk dat veel mannen ook niet willen dat hun vrouw met een ander neukt, en dus alleen al daarom niet een open relatie zouden willen. Het is erg eenzijdig van TS om het op de vrouwen te schuiven, imo.

quote:

Ik zou vreemdgaan ook vreselijk vinden. In een ( open) relatie hoort dat niet thuis, want het is altijd kwetsend als blijkt dat je partner zich zo heeft afgesloten van je dat zij/hij niet eens de moeite neemt om je zoiets wezenlijks als sexuele gevoelens/drift/lust met je te delen. Als je daar al niet eerlijk over kan zijn dan is de rest waarschijnlijk ook niet echt integer.

Vreemdgaan hoor je neit te doen, imo. Een open relatie is iets heel anders, en dus niet vergelijkbaar. Ik zou zelf niet voor een open relatie kiezen, en mijn vriend gelukkig ook niet. Dat houdt niet in dat ik het een verkeerde relatievorm vind; integendeel, ik vind het heel bijzonder als je op die manier van elkaar kunt houden en elkaar die vrijheid kunt geven. Ik weet dat ik daar niet toe in staat ben.