Huizenmarkt #62: nieuw kabinet ver weg, onzekerheid troef.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 17:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In Duitsland wordt het grote geld vooral verdient door de grote bedrijven terwijl er in Nederland nauwelijks grootschalige industrie is maar veel meer MKB.

Produkten die overal in de wereld blijven verkopen, ze zijn net iets beter en er wordt meer voor betaald. Kijk maar naar de grote duitse merken. De industrie die echt de fysieke produkten maakt heeft de sterkste positie in de weg naar de klant.

quote:

Lonen in NRW liggen bij benadering ongeveer 25 á 30% lager en als je dan de hogere werkeloosheid, het veel lagere woningbezit, het ontbreken van een minimumloon, het sobere sociale vangnet, andere hypotheekregels en de lagere bevolkingsdichtheid meeneemt weet je meteen waar de verschillen zitten

De lonen liggen helemaal niet lager, alleen in oostduitsland is dat het geval en zeker niet in NRW. Het sobere sociale vangnet is in praktijk hetzelfde als dat hier in nederland. Het werkt alleen anders er wordt bv gekeken naar het vrij besteedbaar inkomen. De hogere werkloosheid is exclusief een gedeelte zzp'ers en aow'ers.

Andere hypotheekregels houden alleen maar in dat je zelf geld moet meenemen, wat in zo'n beetje ieder land in de wereld moet. Het veel lagere woningbezit zal er ook wel mee te maken te hebben dat de huren ook veel lager zijn of dat je goedkoop in een recreatiewoning kunt wonen die overigens net zo groot als een gemiddeld nederlands huis is en vrijstaand. Lagere bevolkingsdichtheid gaat voor delen van duitsland op maar bv niet voor NRW.

was het al gezegd!

de huizenmarkt gaat leeg

whoei

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, ik heb kennis en visie

Voor zover we vanaf Fok kunnen beoordelen voor veel eigen visie en weinig kennis. Wellicht heb je de kennis wel, je deelt hem alleen nauwelijks en hebt een hekel aan data en bronnen. En een visie heb je, maar die deel ik niet altijd

Grafiekje uit een post van Donald Marron vandaag, misschien leuk voor in de OP.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 23:51 schreef eleusis het volgende:
Grafiekje uit een post van Donald Marron vandaag, misschien leuk voor in de OP.

[ afbeelding ]

Japan is ons voorland

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 23:51 schreef eleusis het volgende:
Grafiekje uit een post van Donald Marron vandaag, misschien leuk voor in de OP.

[ afbeelding ]

Dit soort grafiekjes zeggen zo ontzettend weinig. Het is maar net wat je als referentiejaar neemt. Als je 10 jaar eerder neemt, ziet de grafiek er echt héél anders uit.

Ik las laatst één of ander rapport van het CPB waarin ook zo'n grafiek stond (vergelijking NL met andere landen). Daaruit zou dan zogenaamd blijken dat de Nederlandse huizenprijzen niet overgewaardeerd zijn. Maar het was hetzelfde verhaal: door het referentiejaar gunstig te kiezen, kun je elke conclusie aannemelijk maken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 08:00 schreef Irian.Jaya het volgende:

[..]

Dit soort grafiekjes zeggen zo ontzettend weinig. Het is maar net wat je als referentiejaar neemt. Als je 10 jaar eerder neemt, ziet de grafiek er echt héél anders uit.

Ik las laatst één of ander rapport van het CPB waarin ook zo'n grafiek stond (vergelijking NL met andere landen). Daaruit zou dan zogenaamd blijken dat de Nederlandse huizenprijzen niet overgewaardeerd zijn. Maar het was hetzelfde verhaal: door het referentiejaar gunstig te kiezen, kun je elke conclusie aannemelijk maken.

De beste manier om te checken op huizen goed geprijsd zijn is nog de vergelijking met het inkomen. Helaas ben ik een aardig stuk daarover kwijt geraakt. Als je gaat vergelijken hoe huizenprijzen en gemiddelde netto inkomens zich verhouden, kun je een beetje gaan begrijpen hoeveel duurder huizen in verschillende landen zijn.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 09:14 schreef Drive-r het volgende:

[..]

De beste manier om te checken op huizen goed geprijsd zijn is nog de vergelijking met het inkomen. Helaas ben ik een aardig stuk daarover kwijt geraakt. Als je gaat vergelijken hoe huizenprijzen en gemiddelde netto inkomens zich verhouden, kun je een beetje gaan begrijpen hoeveel duurder huizen in verschillende landen zijn.

Dat lijkt mij inderdaad ook de beste manier.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 09:14 schreef Drive-r het volgende:

[..]

De beste manier om te checken op huizen goed geprijsd zijn is nog de vergelijking met het inkomen. Helaas ben ik een aardig stuk daarover kwijt geraakt. Als je gaat vergelijken hoe huizenprijzen en gemiddelde netto inkomens zich verhouden, kun je een beetje gaan begrijpen hoeveel duurder huizen in verschillende landen zijn.

Dit klopt niet, zie bijvoorbeeld Spanje, Argentinie of Dubai of in London Belgravia

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 09:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dit klopt niet, zie bijvoorbeeld Spanje, Argentinie of Dubai of in London Belgravia

Ik zeg niet dat het in elk land klopt, maar het is voor mij de meeste inzichtelijk manier om even snel te checken waar huizen nu relatief duur zijn en waar niet. Als ik er vervolgens achter komt dat ze in Dubai relatief veel te duur zijn, dan kan ik vervolgens bekijken of daar een goede reden voor is. Het is enkel een ratio die je kunt gebruiken om dingen te vergelijken, voor zover deze uberhaupt vergelijkbaar zijn.

Maar goed, wat vind jij zelf dan de juiste metric om naar te kijken?

Een huis kopen waar je graag wil wonen zou ik zeggen

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een huis kopen waar je graag wil wonen zou ik zeggen

Natuurlijk, maar daar ging het hier niet om. Maar goed, je wilt er niet op ingaan, dus houdt het wederom op.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:01 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar daar ging het hier niet om. Maar goed, je wilt er niet op ingaan, dus houdt het wederom op.

Jij wil iets berekenen wat niet uit te rekenen is

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 09:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dit klopt niet, zie bijvoorbeeld Spanje, Argentinie of Dubai of in London Belgravia

Waarom zou het daar niet voor gelden?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:03 schreef Irian.Jaya het volgende:

[..]

Waarom zou het daar niet voor gelden?

Weinig vertrouwen in banken, grote zwarte economie, pensionado's, etc, etc

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Jij wil iets berekenen wat niet uit te rekenen is

Ik wil niks berekenen. Ik wil iets vergelijken dat nauwelijk te vergelijken is. Maar goed, absolute prijzen per vierkant meter zeggen nog minder. Als je die prijs in verhouding neemt toch het beschikbaar inkomen van de bewoner, haal je in ieder geval al de factoren van inkomen en belasting eruit.

Dat is het hele punt met benchmarking. Mensen die denken dat je daarmee iets uit kan rekenen of de waarheid kunt vinden, zijn dom. Er is geen waarheid. Er zijn wel verschillen die je kunt constateren, da's al interessant genoeg.

Volgens mij kan je best stellen dat de huizen te duur zijn wanneer het in de meeste gevallen onmogelijk wordt om met een redelijk salaris een appartement te financieren. En dat wanneer het eindelijk lukt je niet meer de financiële middelen hebt om af te lossen. Dit zorgt er namelijk logischerwijs voor dat mensen niet meer kunnen en durven doorstromen, wat nu dus het geval is in NL. Eigenlijk zoals in elke markt, als blijkt dat men geen geld meer heeft of wil uitgeven aan een bepaald product dan past de leverancier zoals het hoort zijn prijs en productieproces aan op de vraag vanuit de markt.

Dit moet tzt op de huizenmarkt ook gebeuren, alleen het probleem is dat degene die verkopen geen bedrijf is, maar mensen zijn en mensen nemen nou eenmaal niet graag verlies, ook al is deze virtueel. Ik denk niet perse dat de prijzen 50% gaan dalen, maar ik denk wel dat er een soort van verevening plaats moet gaan vinden om de boel weer betaalbaar te krijgen. Dit kan gebeuren door een jarenlange stagnatie van de huizenprijs icm. stijgende salarissen, waardoor een huis relatief goedkoper wordt, of gewoon een daling van de prijzen, alleen de daling van deze prijs moet van de verkoper zelf komen. Alleen verkopers die echt graag weg willen of weg moeten zullen hier in eerste instantie aan meewerken, op een dag worden de 'nieuwe' prijzen normaal waardoor de rest volgt. Dit proces kan denk ik ook in gang worden gezet als nieuwbouwwoningen goedkoper worden (wat nu al gebeurd) waardoor een bestaand huis (uitgewoond) niet meer qua prijs kan concurreren met nieuwbouw, tenzij de ligging perfect is waardoor de plek de waarde bepaald.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:05 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik wil niks berekenen. Ik wil iets vergelijken dat nauwelijk te vergelijken is. Maar goed, absolute prijzen per vierkant meter zeggen nog minder. Als je die prijs in verhouding neemt toch het beschikbaar inkomen van de bewoner, haal je in ieder geval al de factoren van inkomen en belasting eruit.

Dat is het hele punt met benchmarking. Mensen die denken dat je daarmee iets uit kan rekenen of de waarheid kunt vinden, zijn dom. Er is geen waarheid. Er zijn wel verschillen die je kunt constateren, da's al interessant genoeg.

Alleen heb je zo weinig aan die verschillen

De enige benchmark die er is dat een huis waar je wil wonen nooit te duur en een huis waar je kut woont altijd te duur is

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:06 schreef inXs het volgende:
Volgens mij kan je best stellen dat de huizen te duur zijn wanneer het in de meeste gevallen onmogelijk wordt om met een redelijk salaris een appartement te financieren. En dat wanneer het eindelijk lukt je niet meer de financiële middelen hebt om af te lossen. Dit zorgt er namelijk logischerwijs voor dat mensen niet meer kunnen en durven doorstromen, wat nu dus het geval is in NL. Eigenlijk zoals in elke markt, als blijkt dat men geen geld meer heeft of wil uitgeven aan een bepaald product dan past de leverancier zoals het hoort zijn prijs en productieproces aan op de vraag vanuit de markt.

Dit moet tzt op de huizenmarkt ook gebeuren, alleen het probleem is dat degene die verkopen geen bedrijf is, maar mensen zijn en mensen nemen nou eenmaal niet graag verlies, ook al is deze virtueel. Ik denk niet perse dat de prijzen 50% gaan dalen, maar ik denk wel dat er een soort van verevening plaats moet gaan vinden om de boel weer betaalbaar te krijgen. Dit kan gebeuren door een jarenlange stagnatie van de huizenprijs icm. stijgende salarissen, waardoor een huis relatief goedkoper wordt, of gewoon een daling van de prijzen, alleen de daling van deze prijs moet van de verkoper zelf komen. Alleen verkopers die echt graag weg willen of weg moeten zullen hier in eerste instantie aan meewerken, op een dag worden de 'nieuwe' prijzen normaal waardoor de rest volgt. Dit proces kan denk ik ook in gang worden gezet als nieuwbouwwoningen goedkoper worden (wat nu al gebeurd) waardoor een bestaand huis (uitgewoond) niet meer qua prijs kan concurreren met nieuwbouw, tenzij de ligging perfect is waardoor de plek de waarde bepaald.

Onderbouw eens waarom huizen niet betaalbaar zijn in Nederland?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:06 schreef inXs het volgende:
Volgens mij kan je best stellen dat de huizen te duur zijn wanneer het in de meeste gevallen onmogelijk wordt om met een redelijk salaris een appartement te financieren. En dat wanneer het eindelijk lukt je niet meer de financiële middelen hebt om af te lossen. Dit zorgt er namelijk logischerwijs voor dat mensen niet meer kunnen en durven doorstromen, wat nu dus het geval is in NL. Eigenlijk zoals in elke markt, als blijkt dat men geen geld meer heeft of wil uitgeven aan een bepaald product dan past de leverancier zoals het hoort zijn prijs en productieproces aan op de vraag vanuit de markt.

Dit moet tzt op de huizenmarkt ook gebeuren, alleen het probleem is dat degene die verkopen geen bedrijf is, maar mensen zijn en mensen nemen nou eenmaal niet graag verlies, ook al is deze virtueel. Ik denk niet perse dat de prijzen 50% gaan dalen, maar ik denk wel dat er een soort van verevening plaats moet gaan vinden om de boel weer betaalbaar te krijgen. Dit kan gebeuren door een jarenlange stagnatie van de huizenprijs icm. stijgende salarissen, waardoor een huis relatief goedkoper wordt, of gewoon een daling van de prijzen, alleen de daling van deze prijs moet van de verkoper zelf komen. Alleen verkopers die echt graag weg willen of weg moeten zullen hier in eerste instantie aan meewerken, op een dag worden de 'nieuwe' prijzen normaal waardoor de rest volgt. Dit proces kan denk ik ook in gang worden gezet als nieuwbouwwoningen goedkoper worden (wat nu al gebeurd) waardoor een bestaand huis (uitgewoond) niet meer qua prijs kan concurreren met nieuwbouw, tenzij de ligging perfect is waardoor de plek de waarde bepaald.

Onzin. Jouw probleem is dat je moet accepteren dat je nu eenmaal geen huis hoort te kunnen kopen als je geen spaargeld hebt. Iedereen kan sparen en vervolgens op termijn een huis kopen. Verdien je weinig, dan wordt het kleiner, heel normaal. In Nederland denkt iedereen dat ie met een modaal salaris op dag 1 in een villa hoort te wonen

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Alleen heb je zo weinig aan die verschillen

De enige benchmark die er is dat een huis waar je wil wonen nooit te duur en een huis waar je kut woont altijd te duur is

Da's geen benchmark. Ik ben het niet mee je eens. Je praat zelf topics lang over de vergelijking met Duitsland en hoe lonen en werkloosheid daar de huizenprijs verklaart. Dit komt in een dergelijke benchmark terug, dan zul je zien dat huizen in Duitsland helemaal niet "goedkoper" zijn, maar dat inkomens daar gewoon lager liggen en de prijzen relatief op een redelijk niveau liggen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Da's geen benchmark. Ik ben het niet mee je eens. Je praat zelf topics lang over de vergelijking met Duitsland en hoe lonen en werkloosheid daar de huizenprijs verklaart. Dit komt in een dergelijke benchmark terug, dan zul je zien dat huizen in Duitsland helemaal niet "goedkoper" zijn, maar dat inkomens daar gewoon lager liggen en de prijzen relatief op een redelijk niveau liggen.

Dan gaat nog steeds het gegeven op dat een huis waar je in graag woont nooit te duur kan zijn

En de prijs is juist zo laag omdat niemand er wil wonen. In het centrum van Berlijn, Stuttgart, Hamburg of Munchen betaal je op sommige plekken gewoon de hoofdprijs

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:08 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Onzin. Jouw probleem is dat je moet accepteren dat je nu eenmaal geen huis hoort te kunnen kopen als je geen spaargeld hebt. Iedereen kan sparen en vervolgens op termijn een huis kopen. Verdien je weinig, dan wordt het kleiner, heel normaal. In Nederland denkt iedereen dat ie met een modaal salaris op dag 1 in een villa hoort te wonen

Knap dat je een probleem voor mij weet te formuleren, maar dat geeft niet. Je hoort namelijk helemaal niets, jij vindt iets, ik vind iets. Zoals ik in mijn verhaal stel, is het met een modaal salaris al lastig een appartement te kopen en goed te kunnen aflossen, het begrip villa plaats je er voor het gemak maar even bij zodat je betoog wellicht wat sterker lijkt. Ik vind namelijk dat wanneer je een huis koopt je de verplichting moet hebben tot aflossen. Eigen geld meenemen vind ik dan niet eens zo belangrijk, je kan dan wel stellen dat je eerst moet gaan huren alvorens je koopt, maar dan moeten de huurprijzen ook eerst eens fatsoenlijk worden. En dan moet je niet gaan roepen dat je zo goedkoop huurt, aangezien niet iedereen goedkoop kan huren.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:27 schreef inXs het volgende:

[..]

Knap dat je een probleem voor mij weet te formuleren, maar dat geeft niet. Je hoort namelijk helemaal niets, jij vindt iets, ik vind iets. Zoals ik in mijn verhaal stel, is het met een modaal salaris al lastig een appartement te kopen en goed te kunnen aflossen, het begrip villa plaats je er voor het gemak maar even bij zodat je betoog wellicht wat sterker lijkt. Ik vind namelijk dat wanneer je een huis koopt je de verplichting moet hebben tot aflossen. Eigen geld meenemen vind ik dan niet eens zo belangrijk, je kan dan wel stellen dat je eerst moet gaan huren alvorens je koopt, maar dan moeten de huurprijzen ook eerst eens fatsoenlijk worden. En dan moet je niet gaan roepen dat je zo goedkoop huurt, aangezien niet iedereen goedkoop kan huren.

Waarom mag ik dat niet zelf bepalen? Dat is iets tussen mij en mijn geldverstrekker.

Oh en een paar tips voor een appartement wat je met een modaal salaris kunt bepalen: http://www.funda.nl/koop/purmerend/100000-125000/

Een huis in Pumerend is altijd te duur