R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 16:39 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat hij hier een vertaling van een stuk uit de bijbel citeert in een poging alle al lompe uitlatingen alhier te overtreffen, en het dus niet een originele reactie betreft die overeenstemt met het gevoel van deze beste man? Tenminste, hopelijk dan.
⎝⏠⏝⏠⎠
TS reageert niet meer. 
Gooi dit kuttopic maar dicht dan.
Gooi dit kuttopic maar dicht dan.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 18:47 schreef CantFazeMe het volgende:
TS reageert niet meer.
Gooi dit kuttopic maar dicht dan.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 18:47 schreef CantFazeMe het volgende:
TS reageert niet meer.
Gooi dit kuttopic maar dicht dan.
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Hier nog een mooie uitspraak uit 2005 van haar! 
[Anna-bella] is een slet
[ Bericht 12% gewijzigd door Henk-B op 30-06-2010 19:38:43 ]
En hier wisten ze het alquote:Op zaterdag 7 mei 2005 10:54 schreef Anna-bella het volgende:
Ik durf er wel open over te praten.
Ik merk alleen dat ik dan al gauw 'oversext' wordt genoemd.
Ik was bijvoorbeeld altijd het geile pubertje op school omdat ik er zo makkelijk over praatte.
Maar goed, dat heeft me niet weerhouden om het niet meer te doen.
Maar sommige dingen hoeven mensen echt niet te weten, maar dat is dan weer een stukje privacy en dat heeft niks te maken met openheid of niet.
[Anna-bella] is een slet
[ Bericht 12% gewijzigd door Henk-B op 30-06-2010 19:38:43 ]
Nee papa niet met die stok, Helppppp , snik snik !
Zeg, wie was die oude getrouwde dude die via het FB zat te hosselen?quote:Op woensdag 30 juni 2010 19:23 schreef Henk-B het volgende:
Hier nog een mooie uitspraak uit 2005 van haar!
[..]
En hier wisten ze het al
[Anna-bella] is een slet
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik had het over álle mannen. In dit topic. Niet per se jouw reactie, ik had niet moeten quoten, dat is waar. Maar verder blijft mijn post recht overeind.quote:Op woensdag 30 juni 2010 16:40 schreef Huehueteotl het volgende:
[..]
Ja... denken dat ik daar serieus ben
Maar vertel eens, waar hang jij je grenzen van je relatie wel aan op dan? En dat seks niet veel voorstelt zegt meer over jou denk ik, voor mij persoonlijk komt het namelijk wel erg dicht bij de essentie van ons bestaan (vandaar ook dat een monogaam leven mij zo goed als onmogelijk lijkt daar niet van).
Seks stelt wel veel voor, in die zin dat het lekker is en dat het ook romantisch kan zijn. De essentie van ons bestaan vind ik schromelijk overdreven, of je moet nooit een boek hebben gelezen, maar dat is ieder voor zich. Ik kan in ieder geval niet zonder en als mijn vriend ooit de vergissing maakt buiten de deur te neuken reageer ik niet zo spastisch als alle mannen in dit topic.
Laat staan als het niet gewoon gekut is maar als hij een affaire heeft of verliefd is op een ander meisje, dat vind ik al helemaal geen gescheld waard. Dat is gewoon een reeel voorkomend probleem, kut voor mij, maar niet per se duivels van hem. En dat is wat ik hier mis, er wordt niet nagedacht over de daadwerkelijke pijn of betekenis van vreemdgaan, er wordt gewoon als een kip zonder kop gescholden op iemand die vreemd gaat. Slecht vind ik dat, niet nadenken over waar je tegen ageert. Puur normen achterna wandelen is dit. Laat staan als het niet over je eigen vriendin gaat (wat je niet meer objectief maakt) maar over een ander, dan zou je in staat moeten zijn rationeel te reageren. En hier nemen domme emoties de overhand.
@Taurus: het gebrek aan emoties bij vreemdgaan zie ik zowel in het verhaal van Anna-Bella alsook in jouw verhaal niet terug.
Opvallend.
Opvallend.
Niet terug? Of juist wel? Verklaar je nader?quote:Op woensdag 30 juni 2010 22:24 schreef Boca_Raton het volgende:
@Taurus: het gebrek aan emoties bij vreemdgaan zie ik zowel in het verhaal van Anna-Bella alsook in jouw verhaal niet terug.
Opvallend.
Haar bad pics zijn wel aardig!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nee, niet terug.quote:
[..]
Niet terug? Of juist wel? Verklaar je nader?
Verontwaardigd zijn past niet?quote:Laat staan als het niet over je eigen vriendin gaat (wat je niet meer objectief maakt) maar over een ander, dan zou je in staat moeten zijn rationeel te reageren.
Anna-Bella bekeek het net zo rationeel als jij vind ik. Alsof er geen mensen en gevoelens in het spel waren.
Om vandaag ook maar een serieuze post te doen: eens.quote:Op woensdag 30 juni 2010 22:20 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik had het over álle mannen. In dit topic. Niet per se jouw reactie, ik had niet moeten quoten, dat is waar. Maar verder blijft mijn post recht overeind.
Seks stelt wel veel voor, in die zin dat het lekker is en dat het ook romantisch kan zijn. De essentie van ons bestaan vind ik schromelijk overdreven, of je moet nooit een boek hebben gelezen, maar dat is ieder voor zich. Ik kan in ieder geval niet zonder en als mijn vriend ooit de vergissing maakt buiten de deur te neuken reageer ik niet zo spastisch als alle mannen in dit topic.
Laat staan als het niet gewoon gekut is maar als hij een affaire heeft of verliefd is op een ander meisje, dat vind ik al helemaal geen gescheld waard. Dat is gewoon een reeel voorkomend probleem, kut voor mij, maar niet per se duivels van hem. En dat is wat ik hier mis, er wordt niet nagedacht over de daadwerkelijke pijn of betekenis van vreemdgaan, er wordt gewoon als een kip zonder kop gescholden op iemand die vreemd gaat. Slecht vind ik dat, niet nadenken over waar je tegen ageert. Puur normen achterna wandelen is dit. Laat staan als het niet over je eigen vriendin gaat (wat je niet meer objectief maakt) maar over een ander, dan zou je in staat moeten zijn rationeel te reageren. En hier nemen domme emoties de overhand.
Het is een heel complex verhaal.
Maarrrrr... TS maakt er ook wel een lekker verhaal van natuurlijk
Intelligent, but fucked up.
Vreemd gaan is altijd slecht en verwerpelijk, tenzij je een open relatie hebt of aan het swingen bent, maar dat is weer geen vreemd gaan.quote:Op woensdag 30 juni 2010 22:20 schreef Taurus het volgende:
Slecht vind ik dat, niet nadenken over waar je tegen ageert. Puur normen achterna wandelen is dit. Laat staan als het niet over je eigen vriendin gaat (wat je niet meer objectief maakt) maar over een ander, dan zou je in staat moeten zijn rationeel te reageren. En hier nemen domme emoties de overhand.
Als je partner daar over liegt en bedriegt dat per definitie slecht omdat je daar je partner onnodig pijn mee doet. ergo je houdt niet genoeg van die persoon ergo je had het beter netjes uit kunnen maken. Een vreemdgaande vrouw is altijd een grote hoor en een vent net zo alleen dan gebruiken we andere woorden.
Stukje enorm disrespect van je partner als die vreemd gaat. Dat heeft niets met moraal te maken
Skunk Anansie verwoord dat goed in "Secretly".
If you wanna do someone else, you should be by yourself!.
ik ken toevallig iemand die dit ook heeft gedaan...
achteraf eigenlijk diep triest.. je partner vertrouw je en dat maak je ten schande. je moet het vertellen
tenzij je door wil gaan met je relatie met je huidige vriend. Wel erg knap als je dat doet..
stel je voor dat hij zegt dat hij van je houd, dan mag ik hopen dat je je schuldig voelt om het feit
dat je bent vreemd gegaan en nooit iets vertelt hebt.
Ik zou het vertellen hoe moeilijk het ook is... en dan op de blaren zitten
hij is dom als hij met je doorgaat!
succes!
achteraf eigenlijk diep triest.. je partner vertrouw je en dat maak je ten schande. je moet het vertellen
tenzij je door wil gaan met je relatie met je huidige vriend. Wel erg knap als je dat doet..
stel je voor dat hij zegt dat hij van je houd, dan mag ik hopen dat je je schuldig voelt om het feit
dat je bent vreemd gegaan en nooit iets vertelt hebt.
Ik zou het vertellen hoe moeilijk het ook is... en dan op de blaren zitten
hij is dom als hij met je doorgaat!
succes!
Had je niet na kunnen denken voordat je je benen wijd gooide voor de eerste de beste internetviespeuk?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dan mag de vriend inderdaad lekker op de blaren gaan zitten.quote:Op donderdag 1 juli 2010 11:09 schreef nomad87 het volgende:
Ik zou het vertellen hoe moeilijk het ook is... en dan op de blaren zitten
ze zweeft zo mooi op haar roze wolk dat ze niet doorheeft dat die kerel waarop ze verliefd is geworden haar nooit zal kunnen vertrouwen, juist doordat ze vreemdgaat met hem. 
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
met die van ts en fuckbuddy of met die van de meeste posters? 
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Met die van ts en fuckbuddy, en van andere mensen die op zo'n manier vreemdgaan.quote:Op donderdag 1 juli 2010 11:57 schreef opastokvis het volgende:
met die van ts en fuckbuddy of met die van de meeste posters?
Ik denk dat TS nog net is meegegaan in de nieuwe SOA statistieken. Meer mensen met soa naar huisarts of poli 
"When the going gets weird, the weird turn pro."
Dat maakt natuurlijk ook geen fuck uit, alsof die andere vent op een relatie met haar zit te wachten.quote:
ze zweeft zo mooi op haar roze wolk dat ze niet doorheeft dat die kerel waarop ze verliefd is geworden haar nooit zal kunnen vertrouwen, juist doordat ze vreemdgaat met hem.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Opbiechten aan je vriend dat je een smerige hoer bent die achter zijn rug om met een internetdate neukt in zijn eigen huis. Vervolgens verbreek je de relatie en ga je je keihard zitten schamen in een hoekje. Of je verder nog wat met die 43-jarige D. gaat beginnen zal me een zorg wezen.quote:
Al overkomt het je 100x in je leven dat je partner vreemdgaat, je hoeft het wmb nooit te accepteren. Ook al doet 'iedereen' het (wat ik betwijfel), en zou het daarom de norm zijn, dan hoef je het nog niet te accepteren en moreel normaal te vinden.quote:Op woensdag 30 juni 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat hebben al die mannen hier een trauma opgelopen op het gebied van trouw, er wordt heftiger op gereageerd dan een moord
Daarnaast denk ik dat de meeste users hier zo op hun achterste poten staan omdat TS niet alleen vreemd is gegaan, maar ook nog op een vrij achterbakse wijze en weinig tot geen spijt toont. Kom op, langdurig contact via internet met een man, afspreken bij haar thuis als vriend weg is, neuken, en het dan niet opbiechten aan haar vriend. Dat vind ik allemaal een vrij onaantrekkelijk gebeuren. En van die koude superieure houding in OP ('hij heeft me alle hoeken van de kamer laten zien!' - we zien nog net geen
smiley) krijg ik de kriebels.
dat niet.quote:Op donderdag 1 juli 2010 12:24 schreef Kluts het volgende:
[..]
Dat maakt natuurlijk ook geen fuck uit, alsof die andere vent op een relatie met haar zit te wachten.
maar zo gaat dat meestal.
dan heeft fuckbuddy ineens besloten om toch niet te scheiden
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Wat een stelletje frusties hier zeg!
Vreemdgaan is all part of life. TS moet gewoon d'r bek houden en doorgaan met haar vriend als ze daar nog wat in ziet.
Vreemdgaan is all part of life. TS moet gewoon d'r bek houden en doorgaan met haar vriend als ze daar nog wat in ziet.
Het is maar net waar je normen en waarden liggen.quote:Op donderdag 1 juli 2010 20:27 schreef Strychnos het volgende:
Wat een stelletje frusties hier zeg!
Vreemdgaan is all part of life. TS moet gewoon d'r bek houden en doorgaan met haar vriend als ze daar nog wat in ziet.
You sunk my battleship! :o
Says who? Wie heeft bedacht dat dat slecht en verwerpelijk is, en als ik het stil hou, wie gaat mij dan zeggen dat het iets slechts en verwerpelijks is? Dat lijkt me gewoon cultureel bepaald en de manier waarop jij het stelt klinkt ongefundeerd en ononderbouwd. Anderen mogen en kunnen daar over van mening verschillen.quote:Op donderdag 1 juli 2010 10:37 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Vreemd gaan is altijd slecht en verwerpelijk, tenzij je een open relatie hebt of aan het swingen bent, maar dat is weer geen vreemd gaan.
Ook onjuist. Voor jóu is het per definitie slecht, voor mij wellicht niet. En als je het stil houdt doe je er je partner geen pijn mee, dat is dus niet slecht, laat staan per definitie. Je hebt het hier over gedragingen en normen en waarden die onder de mensen sterk kunnen variëren en waar nogmaals geen wetboek voor is. Dat er hier heftig op wordt gereageerd is dus puur subjectief, en dus niet terecht. Het is eigen oordeel op een ander botvieren. Raar.quote:Als je partner daar over liegt en bedriegt dat per definitie slecht omdat je daar je partner onnodig pijn mee doet. ergo je houdt niet genoeg van die persoon ergo je had het beter netjes uit kunnen maken. Een vreemdgaande vrouw is altijd een grote hoor en een vent net zo alleen dan gebruiken we andere woorden.
niets nieuws. Juist een oud oordeel die jij klakkeloos overneemt. Je goed recht, en mooi ook, monogamie is ook mijn streven en ideaal. Maar je zal het nooit een ander kunnen opdringen.quote:Stukje enorm disrespect van je partner als die vreemd gaat. Dat heeft niets met moraal te maken
Skunk Anansie verwoord dat goed in "Secretly".
If you wanna do someone else, you should be by yourself!.
Dr. Phil - Generation Me,
Ik kan TS wel een beetje vergelijken daarmee en nu zal ze de consquenties moeten aanzien.
Kutgedrag zoiets, zit je al een beetje met D. bezig zonder L. ook maar wat te vertellen.
Als je nou eerst gewoon je relatie met L. wat opgefleurd had of zowiezo besproken dat het niet lekker liep etc.
Ik kan TS wel een beetje vergelijken daarmee en nu zal ze de consquenties moeten aanzien.
Kutgedrag zoiets, zit je al een beetje met D. bezig zonder L. ook maar wat te vertellen.
Als je nou eerst gewoon je relatie met L. wat opgefleurd had of zowiezo besproken dat het niet lekker liep etc.
het is slecht en verwerpelijk omdat het zonder medeweten van je partner is en je hem of ermee pijn doet, terwijl dat in de meeste gevallen niet hoeft. wel of niet stilhouden maakt niet uit, en als je het daar niet mee eens bent bedenk je dan eens waarom je het uberhaupt stil houdt dan. om hem of haar geen pijn te doen, en daarmee toon je aan dat je fout zit.quote:
[..]
Says who? Wie heeft bedacht dat dat slecht en verwerpelijk is, en als ik het stil hou, wie gaat mij dan zeggen dat het iets slechts en verwerpelijks is? Dat lijkt me gewoon cultureel bepaald en de manier waarop jij het stelt klinkt ongefundeerd en ononderbouwd. Anderen mogen en kunnen daar over van mening verschillen.
[..]
Ook onjuist. Voor jóu is het per definitie slecht, voor mij wellicht niet. En als je het stil houdt doe je er je partner geen pijn mee, dat is dus niet slecht, laat staan per definitie. Je hebt het hier over gedragingen en normen en waarden die onder de mensen sterk kunnen variëren en waar nogmaals geen wetboek voor is. Dat er hier heftig op wordt gereageerd is dus puur subjectief, en dus niet terecht. Het is eigen oordeel op een ander botvieren. Raar.
[..]
niets nieuws. Juist een oud oordeel die jij klakkeloos overneemt. Je goed recht, en mooi ook, monogamie is ook mijn streven en ideaal. Maar je zal het nooit een ander kunnen opdringen.
je kunt monogamie inderdaad niet afdwingen. wat wel kan is je voor het vreemdgaan net zo beheerst en rationeel te gedragen als jij nu doet.
Wat je nu aan het zeggen bent riekt naar (cultuur)relativisme. "Goh, elke mening is even veel waard en is historisch/cultureel bepaald!" Bullshit. De ene mening is waardevoller dan de ander aangezien daar de morele/rationele overtuigingskracht sterker van is. Denken dat het allemaal puur subjectief/persoonlijk is dodelijk voor elke ethiek.quote:Op donderdag 1 juli 2010 23:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Says who? Wie heeft bedacht dat dat slecht en verwerpelijk is, en als ik het stil hou, wie gaat mij dan zeggen dat het iets slechts en verwerpelijks is? Dat lijkt me gewoon cultureel bepaald en de manier waarop jij het stelt klinkt ongefundeerd en ononderbouwd. Anderen mogen en kunnen daar over van mening verschillen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2010 02:24:16 ]
Vind ik ook een rare manier van redeneren. Wat begrijp je niet aan 'het stilhouden'? De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee. Dat je fout zit als je iets stil houdt is wederom jouw manier van denken en niet per se die van een ander. Ik vind het juist vreemd dat in dit soort situaties altijd meteen wordt aangeraden de partner alles op te biechten, dáármee veroorzaak je juist de pijn. Kwaad is al geschied dus dan is de vraag: wat doe je er mee.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 02:09 schreef dawg het volgende:
[..]
het is slecht en verwerpelijk omdat het zonder medeweten van je partner is en je hem of ermee pijn doet, terwijl dat in de meeste gevallen niet hoeft. wel of niet stilhouden maakt niet uit, en als je het daar niet mee eens bent bedenk je dan eens waarom je het uberhaupt stil houdt dan. om hem of haar geen pijn te doen, en daarmee toon je aan dat je fout zit.
Zoals al gezegd: kwaad is al geschied, zo iemand heeft er niets aan te horen dat hij of zij dat beter niet had kunnen doen. Dat is een weinig waardevolle reactie in een topic als deze.quote:
je kunt monogamie inderdaad niet afdwingen. wat wel kan is je voor het vreemdgaan net zo beheerst en rationeel te gedragen als jij nu doet.
Dat is het nu juist: ik vind de morele laat staan rationele overtuigingskracht van de hoer-roepers en de 'vertel hem maar alles'- posts helemaal niet sterker. Zo duidelijk is het dus wat mij betreft niet dat deze mening waardevoller is dan bijv. die van mij.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 02:18 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat je nu aan het zeggen bent riekt naar (cultuur)relativisme. "Goh, elke mening is even veel waard en is historisch/cultureel bepaald!" Bullshit. De ene mening is waardevoller dan de ander aangezien daar de morele/rationele overtuigingskracht sterker van is. Denken dat het allemaal puur subjectief/persoonlijk is dodelijk voor elke ethiek.
Maar je maakt dan wel de keuze voor de partner om bij jou te blijven. Waar hij / zij het misschien wel liever gehoord had en zelf de keuze had gemaakt.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:45 schreef Taurus het volgende:
De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee. Dat je fout zit als je iets stil houdt is wederom jouw manier van denken en niet per se die van een ander. Ik vind het juist vreemd dat in dit soort situaties altijd meteen wordt aangeraden de partner alles op te biechten, dáármee veroorzaak je juist de pijn. Kwaad is al geschied dus dan is de vraag: wat doe je er mee.
Bahh. Ook nog eens met een vent die zoveel ouder is...en heel bewust via internet opgezocht.
Je relatie met D is gedoemd te mislukken.
Je relatie met D is gedoemd te mislukken.
Vreemdgaan is altijd slecht en verwerpelijk omdat je de persoon waarvan je zogenaamd houdt liegt en bedriegt. In vredensnaam, wat stelt je relatie dan nog voor? Dan gebruik je die persoon gewoon en hou je zeker geen rekening met wat hij wil binnen een relatie, namelijk trouw. Dat is een afspraak die je met elkaar maakt. Als jij je daar niet aan kan houden, moet je die afspraak niet maken.quote:Op donderdag 1 juli 2010 23:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Says who? Wie heeft bedacht dat dat slecht en verwerpelijk is, en als ik het stil hou, wie gaat mij dan zeggen dat het iets slechts en verwerpelijks is? Dat lijkt me gewoon cultureel bepaald en de manier waarop jij het stelt klinkt ongefundeerd en ononderbouwd. Anderen mogen en kunnen daar over van mening verschillen.
Het is niet enkel het vreemdgaan, maar vooral het liegen en bedriegen tegen die ene persoon waar je eerlijk tegen hoort te zijn en wat je waarschijnlijk ook van hem verwacht.
Open relatie is verder prima natuurlijk, dat is ook geen vreemdgaan. Dan heb je de keuze samen gemaakt, ipv uit egoďstische eigenbelangen vreemdgaan. Dan heb je enkel een schijnrelatie op basis van onwaarheden, omdat je hem de keuze niet eens gunt.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 08:53 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Maar je maakt dan wel de keuze voor de partner om bij jou te blijven. Waar hij / zij het misschien wel liever gehoord had en zelf de keuze had gemaakt.
Maar discussies als deze worden heel vaak met Taurus gevoerd.
Gesproken als een echte lafaard.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:45 schreef Taurus het volgende:
Vind ik ook een rare manier van redeneren. Wat begrijp je niet aan 'het stilhouden'? De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee. Dat je fout zit als je iets stil houdt is wederom jouw manier van denken en niet per se die van een ander. Ik vind het juist vreemd dat in dit soort situaties altijd meteen wordt aangeraden de partner alles op te biechten, dáármee veroorzaak je juist de pijn. Kwaad is al geschied dus dan is de vraag: wat doe je er mee.
You sunk my battleship! :o
Liegen zien mensen vaak wel erg zwart-wit. Waar het voor een normaal volwassen persoon eerder grijs is. Eerlijkheid heeft zijn limiet.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 09:22 schreef -Strawberry- het volgende:
.
Het is niet enkel het vreemdgaan, maar vooral het liegen en bedriegen tegen die ene persoon waar je eerlijk tegen hoort te zijn en wat je waarschijnlijk ook van hem verwacht.
Taurus komt echter als een controle freak over die zoveel mogelijk de touwtjes in handen probeert te houden.
Het stilhouden komt degene die vreemd gegaan is beter uit dan de bedrogene.quote:
Wat begrijp je niet aan 'het stilhouden'? De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee.
Toch?
vertellen aan je vriend, wat er is gebeurd en waarover je twijfeld..
als ie met jou wilt stoppen, geef ik 'm groot gelijk mja die keuze is aan hem..
zou zelf ook niet echt verder kunnen gaan als ik hem was en dit zou horen..
vreemdgaan is zooooo 1980
als ie met jou wilt stoppen, geef ik 'm groot gelijk mja die keuze is aan hem..
zou zelf ook niet echt verder kunnen gaan als ik hem was en dit zou horen..
vreemdgaan is zooooo 1980
Je moet lekker alleen blijven. Je gedraagt je alsof je 16 bent.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 22:39 schreef Anna-bella het volgende:
Hallo, ik (28) heb al zo'n 5 jaar een relatie met D. (31) en afgelopen weekend is er iets gebeurd waarvan ik nog niet weet of ik er spijt van heb ja of nee.
Een tijdje terug heb ik via het Internet L. (43) leren 'kennen'. Na veel mail, smsjes, msncontact en belletjes heb ik afgelopend weekend stiekem met hem afgesproken toen D. niet thuis was.
De bedoeling was om eens kennis te maken, omdat we elkaar wel lagen qua ideeën en denkwijze, maar na veel gelach en gelul hebben we elkaar alle hoeken van het huis laten zien (sexuele wijze), zoals misschien ook wel te verwachten viel. De situatie is dus lichtjes uit de hand gelopen en nu ben ik heel ernstig verliefd, geloof ik.
Nu zou je zeggen: Dump D. en ga verder met L., maar het leven zou het leven niet zijn als de situatie niet iets ingewikkelder in elkaar zou zitten.
Even een opsomming: Allebei koophuizen, L. is al een behoorlijke tijd getrouwd en we wonen allebei aan de andere kant van het land waarbij we ook gebonden zijn aan ons werk.
Ik weet nu even niet meer wat te doen..
Mijn relatie met D. was na een paar jaar toch wel wat aan het 'versleuren' en dingen liepen de laatste tijd al niet echt lekker, vandaar misschien dat ik als een blok voor L. ben gevallen.. En nu het eenmaal zo ver is gegaan, kan ik ook mijn gevoelens niet meer terugdraaien.
Wat is wijsheid? Wat moet ik nu doen?
Je bent niet in staat om een serieuze relatie aan te gaan
Taurus weer in het topic 
Als monogamie jou ideaal is mag je dit je partner dan wel opdringen? Gezien mijn standpunt vreemdgaan = exit is.
Als monogamie jou ideaal is mag je dit je partner dan wel opdringen? Gezien mijn standpunt vreemdgaan = exit is.
Een relatie ga je aan in goed overleg lijkt me.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 10:55 schreef Fes1-2 het volgende:
Taurus weer in het topic
Als monogamie jou ideaal is mag je dit je partner dan wel opdringen? Gezien mijn standpunt vreemdgaan = exit is.
als beiden instemmen met monogamie heb je je daar aan te houden, en als je dan toch naast de pot wilt pissen dien je er eerst een punt achter te zetten. Indien dat niet gedaan word benadeel je de andere persoon op een vreselijk vernederende manier.
Heeft niets met moraal of geweten van de TS te maken, maar alles met degene die ze aan het bedriegen is en zijn verwachtingen.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Friek_ zit er dan ook gewoon naast; relativeren op deze manier is inderdaad dodelijk voor elke ethiek, maar dat maakt het niet direct een 'slecht' iets. Wat mij handig lijkt is dat partners er dezelfde ethiek op nahouden. Echter, op het moment dat men dit toezegt niet te doen, vervolgens wel vreemdgaat, en vervolgens toch jouw redenatie toepast om op die manier ook nog dingen te verzwijgen of mogelijk onwaarheden rondroept; dan kun je zeker wel grote vraagtekens zetten bij jouw mening.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is het nu juist: ik vind de morele laat staan rationele overtuigingskracht van de hoer-roepers en de 'vertel hem maar alles'- posts helemaal niet sterker. Zo duidelijk is het dus wat mij betreft niet dat deze mening waardevoller is dan bijv. die van mij.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ah, Taurus in een vreemdgaan-topic, altijd goed! Zo te zien getypt na een avondje uit, waarschijnlijk na wat alcohol. Wil je nu, nuchter, je mening nog herzien of sta je er nog steeds voor de volle 100% achter?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:51 schreef Taurus het volgende:
Dat is het nu juist: ik vind de morele laat staan rationele overtuigingskracht van de hoer-roepers en de 'vertel hem maar alles'- posts helemaal niet sterker. Zo duidelijk is het dus wat mij betreft niet dat deze mening waardevoller is dan bijv. die van mij.
Ja, ik generaliseer.
Zitten, liggen, hangen...quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:51 schreef elmagnifico het volgende:
wat een hoer zeg, ook nog eens in eigen huis zitten seksen.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
Yup, in hetzelfde bed waar haar vriend een paar uur later vol vertrouwen, na een "Ik hou van je, schatje", in slaap viel...quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:51 schreef elmagnifico het volgende:
wat een hoer zeg, ook nog eens in eigen huis zitten seksen.
Ja, ik generaliseer.
wat begrijp je niet aan mijn post? volgens mij niets. maar voor jou nog een keer dan.quote:
[..]
Vind ik ook een rare manier van redeneren. Wat begrijp je niet aan 'het stilhouden'? De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee. Dat je fout zit als je iets stil houdt is wederom jouw manier van denken en niet per se die van een ander. Ik vind het juist vreemd dat in dit soort situaties altijd meteen wordt aangeraden de partner alles op te biechten, dáármee veroorzaak je juist de pijn. Kwaad is al geschied dus dan is de vraag: wat doe je er mee.
het is fout, omdat je het verzwijgt. dat toont aan dat het fout is, anders had je het net zo goed tussen de soep en de aardappelen wel kunnen vertellen, als het de ander toch geen pijn zou doen. dat je iemand feitelijk geen pijn doet door het niet te vertellen staat daar los van, damn. je begon zelf over slecht en verwerpelijk, hier heb je je antwoord, begin dan niet over iets anders als je je argumenten niet genoeg kracht bij kunt zetten.
verder heb ik niet aangeraden het op te biechten. je snapt gewoon mijn post niet.
ik hoop voor jou dat je niet als een ijskonijn reageert zoals nu als zoiets jou overkomt, nofi. en ik snap echt niet dat jij het gek vindt dat mensen hier heftig op kunnen reageren. dat geijkte 'alles moet een waardevolle toevoeging hebben in een topic in r&p' is een instelling van niks, mensen zijn mensen met dito reacties en dito emoties.quote:Zoals al gezegd: kwaad is al geschied, zo iemand heeft er niets aan te horen dat hij of zij dat beter niet had kunnen doen. Dat is een weinig waardevolle reactie in een topic als deze.
[ Bericht 2% gewijzigd door dawg op 02-07-2010 12:25:57 ]
Wat ik niet zo goed begrijp is dat er blijkbaar altijd afspraken moeten zijn gemaakt omtrent monogamie.
Het kan toch ook een soort en met van stille overeenkomst zijn.
Is het dan liegen en bedriegen?
Het kan toch ook een soort en met van stille overeenkomst zijn.
Is het dan liegen en bedriegen?
Hij heeft haar elke stoffige hoek laten zien
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Dit laat je totaal niet terugkomen in je post. Je zegt daarin dat het slechts de voorkeur is van de poster dat hij dat vindt. Ik ben het gewoon met je eens dat puur hoer roepen totaal niet constructief is, maar wat wil je verder zeggen? Het wordt nogal een non-discussie op deze manier.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is het nu juist: ik vind de morele laat staan rationele overtuigingskracht van de hoer-roepers en de 'vertel hem maar alles'- posts helemaal niet sterker. Zo duidelijk is het dus wat mij betreft niet dat deze mening waardevoller is dan bijv. die van mij.
Verder sta ik ook aan de kant van dat eerlijkheid boven alles gaat. Ik snap je punt dat je onnodige pijn wilt vermijden door hem niks te vertellen, maar zoiets trek ik principieel gezien niet. Ook vind ik het een wat goedkope oplossing voor de TS. Zij heeft iets fouts gedaan door afspraken te schenden die zij met het persoon had die het dicht bij haar stond, wat toch wel de grootste beschaming van vertrouwen ooit kan zijn. Als ze daar geeneens voor 'gestraft' wordt, maar puur pragmatisch gaat kijken wat de beste oplossing is, dan komt ze voor mij een beetje te makkelijk weg.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2010 13:04:12 ]
TS zullen we iig niet meer van horen denk ik zo
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Dat is waar. Maar daar zou ik niet mee zitten. Als de relatie verder goed is en je hebt het leuk met elkaar lijkt me dat een prima keuze.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 08:53 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Maar je maakt dan wel de keuze voor de partner om bij jou te blijven. Waar hij / zij het misschien wel liever gehoord had en zelf de keuze had gemaakt.
Ik weet overigens wel zeker dat hij of zij het natuurlijk liever niet gehoord had. Logischerwijs leidt het tot kwetsing en tranen, daar blijf je als weldenkend mens natuurlijk liever van bespaard.
Hier krijg ik waarschijnlijk een reactie a lá 'maar dan weet je partner niet wie je werkelijk bent' op, maar ook daar kan ik me niet in vinden. Mijn persoon bestaat uit zoveel meer dan een affaire of een slippertje of iets dergelijks. Dat blijft allemaal recht overeind, ik zou dan alleen stiekem buiten de deur hebben gesnoept. En het verbaast mij dus dat mensen hier blijkbaar niets anders in hun relatie hebben dan de wetenschap dat ze alleen elkaar neuken, dat dát de essentie is van je relatie, dat benijd ik absoluut niet.
Nou ja, 't is een beetje te filosofisch punt dat ik wil maken voor R&P denk ik. Mijn mening is dat wanneer alle ethiek persoonlijk is slash subjectief is, dan heeft in feite niemand meer gelijk en stopt de discussie ook. Terwijl de ethiek juist draait om het afwegen van alles en de kracht van het betere argument moet zegevieren. 't Is niet 'allemaal maar een mening' of iets.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:12 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Friek_ zit er dan ook gewoon naast; relativeren op deze manier is inderdaad dodelijk voor elke ethiek, maar dat maakt het niet direct een 'slecht' iets.
Maar goed, beetje offtopic dit.
Veel meer dan een leugen! Dat stelt de relatie voor. Je hebt toch veel meer met elkaar dan 'vertrouwen'? Ik ben echt niet de hele dag aan het denken aan hoe ontzettend ik mijn vriend vertrouw, wat ik waardeer in onze relatie is onze connectie, onze chemie, onze seks, onze gesprekken etc. Dat is er állemaal nog als hij een ander heeft geneukt.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 09:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vreemdgaan is altijd slecht en verwerpelijk omdat je de persoon waarvan je zogenaamd houdt liegt en bedriegt. In vredensnaam, wat stelt je relatie dan nog voor?
Dat is waar, het is egoistisch. Dat zal geen een vreemdganger ontkennen. Punt is dat hij of zij het blijkbaar geen probleem vindt dat toe te geven. En dat is vervelend voor mensen in dit topic want dan kom je natuurlijk niet verder.quote:
Dan gebruik je die persoon gewoon en hou je zeker geen rekening met wat hij wil binnen een relatie, namelijk trouw. Dat is een afspraak die je met elkaar maakt. Als jij je daar niet aan kan houden, moet je die afspraak niet maken.
Tegen wie je eerlijk 'hoort' te zijn. Vooral dat woordje hoort is belangrijk, waar komt dat vandaan? Waarom móet je over alles eerlijk zijn tegen je partner? Ik verdraai wel eens vaker de werkelijkheid, net zoals iedereen dat overigens doet, maar het nooit zal zeggen. Waarom zou dat liegen bij vreemdgaan opeens een grens hebben? De doodeenvoudige reden dat je hem of haar geen pijn wil doen en daardoor een affaire of een slippertje verzwijgt vind ik zeer aannemelijk en acceptabel.quote:Het is niet enkel het vreemdgaan, maar vooral het liegen en bedriegen tegen die ene persoon waar je eerlijk tegen hoort te zijn en wat je waarschijnlijk ook van hem verwacht.
Hier gebeurt het weer: dan heb je enkel een schijnrelatie op basis van onwaarheden. Heb jij echt niets meer in je relatie dan die ene leugen? Valt alles in het water als hij of zij over 1 ding heeft gelogen? Dat vind ik dus gek. Ik zou daardoor ook absoluut niet de stelling 'vreemdgaan = exit' verdedigen, want ik wil hem helemaal niet kwijt. Gaat hij vreemd, dan wil ik daar mee om kunnen gaan. Als dat uiteindelijk niet lukt dan moeten we uit elkaar, maar wij hebben veel te veel samen (voor mij) om op te geven vanwege een neukbeurt buiten de deur. Dat vind ik sterker klinken dan iemand die meteen z'n relatie door de plee gooit.quote:Open relatie is verder prima natuurlijk, dat is ook geen vreemdgaan. Dan heb je de keuze samen gemaakt, ipv uit egoďstische eigenbelangen vreemdgaan. Dan heb je enkel een schijnrelatie op basis van onwaarheden, omdat je hem de keuze niet eens gunt.
Blijft me fascineren. Sorry, val ook enorm in de herhaling. Maar goed, mensen die dat opvallen reageren waarschijnlijk ook weer op exact dezelfde manier op mij als ze in voorgaande topics hebben gedaanquote:Inderdaad.
Maar discussies als deze worden heel vaak met Taurus gevoerd.
Dat weet ik niet zo zeker. Dit kan leiden tot iets beters.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:03 schreef Taurus het volgende:
Ik weet overigens wel zeker dat hij of zij het natuurlijk liever niet gehoord had. Logischerwijs leidt het tot kwetsing en tranen, daar blijf je als weldenkend mens natuurlijk liever van bespaard.
Heb jij liever dat je vriend vreemd gaat en het je vertelt, of heb je liever dat je relatie gewoon zo blijft zoals 'ie op het moment is (ja, hij gaat vreemd, maar dat weet jij niet. Dus de relatie blijft zoals 'ie is)? Natuurlijk komt het de bedrogene ook beter uit als je het stil houdt, dat lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 10:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het stilhouden komt degene die vreemd gegaan is beter uit dan de bedrogene.
Toch?
Inderdaad, eigenlijk al de zoveelste keer dat ik die 'eerlijk vertellen vs. stilhouden en pijn besparen'-discussie zie voorbij komen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 09:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar discussies als deze worden heel vaak met Taurus gevoerd.
Of nu echt voor elkaar kiezen (lijkt me niet dat je dat wilt op je openingspot afgaande) of relatie verbreken en een ongetrouwde kerel zoeken die je het een en ander kan bieden wat je nu blijkbaar mist.
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:48 schreef Northside het volgende:
[..]
Ah, Taurus in een vreemdgaan-topic, altijd goed! Zo te zien getypt na een avondje uit, waarschijnlijk na wat alcohol. Wil je nu, nuchter, je mening nog herzien of sta je er nog steeds voor de volle 100% achter?
Ik was nuchter. Gewoon vroeg op door het daglicht (dat ik nog steeds kan verdragen 
), ik sta er nog voor de volle 100% achter.
We verschillen van mening, dat betekent niet dat de ander het niet snapt. Ik begrijp wel wat je zegt, ik ben het niet met je eens, dat is iets anders. Ik vind dat dat helemaal niet aantoont dat het 'fout' is omdat ik vind dat de waarheid niet altijd welkom is.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 12:18 schreef dawg het volgende:
[..]
wat begrijp je niet aan mijn post? volgens mij niets. maar voor jou nog een keer dan.
het is fout, omdat je het verzwijgt. dat toont aan dat het fout is, anders had je het net zo goed tussen de soep en de aardappelen wel kunnen vertellen, als het de ander toch geen pijn zou doen.
Dat staat daar helemaal niet los van, hij ervaart geen pijn! Dan moet jij niet blaten dat ik hem pijn doe?quote:dat je iemand feitelijk geen pijn doet door het niet te vertellen staat daar los van, damn. je begon zelf over slecht en verwerpelijk, hier heb je je antwoord, begin dan niet over iets anders als je je argumenten niet genoeg kracht bij kunt zetten.
Ik begin absoluut niet over iets anders, mijn argumenten staan als een huis maar zijn niet de jouwe. Dat is er aan de hand, en daar kun jij blijkbaar niet mee omgaan. Ik vind het prima dat jij je ontzettend schuldig en fout voelt als jij iets verzwijgt voor je partner, je gaat je gang maar. Ik heb dat wat minder. Dat ging over 'mensen in dit topic', ik snap je post volledig, zo'n gecompliceerd ben je nou ook weer nietquote:verder heb ik niet aangeraden het op te biechten. je snapt gewoon mijn post niet.
Dat is nou juist wat ik zeg: ik kan objectief kijken naar de situatie waar TS zich in bevindt. Natuurlijk ben ik geen ijskonijn als mij zoiets overkomt, maar ik ga niet zitten grienen bij elk verhaal dat iemand mij vertelt. Als het mij niet aan gaat heb ik voldoende emotionele afstand, dat lijkt me wel zo gezond. Dat je je 'emoties' (ik vind schelden overigens uberhaupt een rare en lage uiting van emoties) niet in bedwang kan houden op een forum bij een verhaal van een ander vind ik zorgwekkend/gek. En daar zeg ik iets van.quote:ik hoop voor jou dat je niet als een ijskonijn reageert zoals nu als zoiets jou overkomt, nofi. en ik snap echt niet dat jij het gek vindt dat mensen hier heftig op kunnen reageren. dat geijkte 'alles moet een waardevolle toevoeging hebben in een topic in r&p' is een instelling van niks, mensen zijn mensen met dito reacties en dito emoties.
Neehee, dat je elkaar volledig kan vertrouwen, DAT is de essentie van een relatie.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:03 schreef Taurus het volgende:
En het verbaast mij dus dat mensen hier blijkbaar niets anders in hun relatie hebben dan de wetenschap dat ze alleen elkaar neuken, dat dát de essentie is van je relatie, dat benijd ik absoluut niet.
Ja, ik generaliseer.
Ik zeg een heleboel andere dingen, maar ik ergerde me inderdaad een beetje aan dat gescheld en dat geoordeel. Dat vind ik vreemd en lelijk. Als iedereen dat vervolgens verdedigd door te zeggen 'maar het is slecht en verwerpelijk wat ze heeft gedaan, dus dan gaan we schelden' vind ik het best interessant om in plaats van dat gebruikelijke pad in te slaan je eens af te vragen of het voor TS misschien wel echt zo rationeel werkt en dat zij gewoon anders denkt over dat 'slecht' en 'verwerpelijk'. Dat dat mogelijk is. Dat lijkt mij een interessantere richting en verruiming van discussie dan het gehoon en gescheld.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 12:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dit laat je totaal niet terugkomen in je post. Je zegt daarin dat het slechts de voorkeur is van de poster dat hij dat vindt. Ik ben het gewoon met je eens dat puur hoer roepen totaal niet constructief is, maar wat wil je verder zeggen? Het wordt nogal een non-discussie op deze manier.
Het zou inderdaad terecht zijn als hij er achter komt (al gun ik hem dat niet, maar goed) en zij met de gebakken peren blijft zitten. Ze komt er ook te makkelijk mee weg als ze niets zegt, maar aangezien zij het is die dit topic opent en zij wellicht niet zichzelf zal aangeven lijkt het me niet zinvol om haar te melden dat ze moet lijden. En dat ze daar zelf maar even voor moet zien te zorgen. Ik vind het wel boeiend om met haar mee te denken in plaats van mijn eigen afkeuring hier neer te zetten. Daar heeft zij geen boodschap aan, lijkt me.quote:Verder sta ik ook aan de kant van dat eerlijkheid boven alles gaat. Ik snap je punt dat je onnodige pijn wilt vermijden door hem niks te vertellen, maar zoiets trek ik principieel gezien niet. Ook vind ik het een wat goedkope oplossing voor de TS. Zij heeft iets fouts gedaan door afspraken te schenden die zij met het persoon had die het dicht bij haar stond, wat toch wel de grootste beschaming van vertrouwen ooit kan zijn. Als ze daar geeneens voor 'gestraft' wordt, maar puur pragmatisch gaat kijken wat de beste oplossing is, dan komt ze voor mij een beetje te makkelijk weg.
Dat vind ik dus niet! En ik kán hem ook volledig vertrouwen, en de partner van TS kan haar misschien ook wel vertrouwen, alleen op 1 punt niet. Daarmee valt of staat toch niet de hele vertrouwenskwestie? En laat staan dat daarmee de hele 'basis van de relatie valt'. Als mensen aan je vragen waarom je samen bent met je partner zeg je toch niet 'omdat ik hem zo betrouwbaar vind'? Of 'omdat we elkaar zo vertrouwen'? Mijn relatie behelst veel meer dan dat. En als het vertrouwen beschaamd wordt hebben we al dat andere nog om voor te 'vechten' of voor te gaan, liever gezegd.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:26 schreef Northside het volgende:
[..]
Neehee, dat je elkaar volledig kan vertrouwen, DAT is de essentie van een relatie.
In bepaalde gevallen kan je indien het kwaad al is geschied, het misschien beter verzwijgen. Maar het gaat erom dat je je relatie saboteert door vreemd te gaan. Als je dat niet zou doen, dan zou je ook niets hoeven te verzwijgen. Ik kan het mis hebben, maar jij lijkt er vanuit te gaan dát er vroeger of later buiten de deur gaat worden gesnoept. En daar ga je mi de mist in, want dan zou je ethisch gezien dus moeten kiezen voor een open relatie.quote:
[..]
Heb jij liever dat je vriend vreemd gaat en het je vertelt, of heb je liever dat je relatie gewoon zo blijft zoals 'ie op het moment is (ja, hij gaat vreemd, maar dat weet jij niet. Dus de relatie blijft zoals 'ie is)? Natuurlijk komt het de bedrogene ook beter uit als je het stil houdt, dat lijkt me duidelijk.
Verder ben ik het met Friek eens dat er wel degelijk een objectieve rangorde in meningen bestaat, hoe goed je ze ook kan verwoorden. Iemand wiens mening is: ik ga niet vreemd, want ik heb afgesproken dat niet te doen en ik wil het vertrouwen niet beschamen staat op een hoger etisch niveau dan iemand die zegt: Ik ben vreemd gegaan, ik vertel het mijn partner niet en dus heeft hij geen verdriet, want hij weet het niet. Terwijl het in beide gevallen waar is, dat de partner in gelukkige onwetendheid verkeert. Maar in het ene geval is het een vals gelukkige staat, want zijn vertrouwen is onterecht, ook al weet hij het zelf niet. De relatie is minder puur en echt dan hij denkt.
Wat? Natuurlijk wel. Dat is net zoiets als... integriteit! Je kan niet een beetje integer zijn, dat ben je wel of niet. Binnen een relatie ben je ook wel te vertrouwen, of niet. "Ja, ik kan haar vertrouwen, alleen niet met andere mannen" is in mijn ogen gelijk aan niet te vertrouwen. (Jij vindt van niet, jij zegt "een relatie bestaat uit vele facetten", en falen op 1 vlak zegt niets over de andere vlakken. God, wat een voorspelbare discussiequote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:32 schreef Taurus het volgende:
Dat vind ik dus niet! En ik kán hem ook volledig vertrouwen, en de partner van TS kan haar misschien ook wel vertrouwen, alleen op 1 punt niet. Daarmee valt of staat toch niet de hele vertrouwenskwestie?
)Dat ligt eraan hoe zwaar je daaraan tilt he. Voor sommige mensen is het wel DE basis van hun relatie. Trouwens, als je een relatie niet kan definieren als "een ander volledig vertrouwen", wat is een relatie dan wel precies? Volgens mij dekt het de lading vrij aardig.quote:En laat staan dat daarmee de hele 'basis van de relatie valt'. Als mensen aan je vragen waarom je samen bent met je partner zeg je toch niet 'omdat ik hem zo betrouwbaar vind'? Of 'omdat we elkaar zo vertrouwen'? Mijn relatie behelst veel meer dan dat. En als het vertrouwen beschaamd wordt hebben we al dat andere nog om voor te 'vechten' of voor te gaan, liever gezegd.
Oh, en heb jij een relatie? Niet omdat ik je argumentatie anders onderuit haal omdat je dan geen recht van spreken zou hebben, maar omdat ik heel benieuwd ben hoe die relatie opgebouwd is.
Ja, ik generaliseer.
Taurus, kap is met je mening op te dringen hier. De meeste mensen gaan nog steeds een monogame relatie aan (waarvan er weinig stand houden inderdaad maar dat doet er niet toe in deze) waarbij vreemdgaan uit en boze is. Doe je dit toch dan is dat fout.
Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
quote:
[..]
We verschillen van mening, dat betekent niet dat de ander het niet snapt. Ik begrijp wel wat je zegt, ik ben het niet met je eens, dat is iets anders. Ik vind dat dat helemaal niet aantoont dat het 'fout' is omdat ik vind dat de waarheid niet altijd welkom is.
right.de waarheid is toch dat hij of zij bedrogen en belogen wordt? ookal weet hij of zij er niks vanaf. afgezien van het feit of je zoiets wel of niet moet vertellen (is een keuze op zich), staat het gewoon vast dat je er redelijkerwijs vanuit kunt gaan dat monogamie het uitgangspunt is. als het niet fout was zou het ook geen probleem zijn als je het zou vertellen, zou je je niet (of maar een klein beetje, blabla) schuldig voelen, etc etc. dat staat gewoon los van het wel of niet vertellen.
ik zeg toch dat hij of zij geen pijn heeft als je het niet vertelt. je kunt daarentegen vrijwel zeker stellen dat het je partner pijn doet, en dat maakt het slecht en verwerpelijk.quote:Dat staat daar helemaal niet los van, hij ervaart geen pijn! Dan moet jij niet blaten dat ik hem pijn doe?
en waar lees jij dat ik me schuldig en fout zou voelen? tussen de regels?
je kent me niet. goh. ik weet niet of ik je nu serieus moet nemen of niet.quote:Dat ging over 'mensen in dit topic', ik snap je post volledig, zo'n gecompliceerd ben je nou ook weer niet
ik ook. maar niet als ik er zelf in betrokken zou zijn, en dat lijkt me ook niet meer dan gezond. het is makkelijjk afgeven op internet, vooral als je jezelf in een verhaal herkent. en ik denk dat je tegen een muurtje oploopt op fok.quote:Dat is nou juist wat ik zeg: ik kan objectief kijken naar de situatie waar TS zich in bevindt. Natuurlijk ben ik geen ijskonijn als mij zoiets overkomt, maar ik ga niet zitten grienen bij elk verhaal dat iemand mij vertelt. Als het mij niet aan gaat heb ik voldoende emotionele afstand, dat lijkt me wel zo gezond. Dat je je 'emoties' (ik vind schelden overigens uberhaupt een rare en lage uiting van emoties) niet in bedwang kan houden op een forum bij een verhaal van een ander vind ik zorgwekkend/gek. En daar zeg ik iets van.
Is je goed recht ook. Maar goed, daar zijn we het wel over eens, denk ik. Zelf heb ik ook eens boos gereageerd toen een vriend was vreemdgegaan op zijn vriendinnetje en gaf hem toen de volle laag. Constructief? Nee. Opluchtend? Zeker weten. Als er ergens onrecht plaatsvindt komt er bij ook verontwaardiging en boosheid kijken. Nadat die vloedgolf van emoties voorbij is komt de bezinning en kijk ik hoe we het beste een situatie kunnen oplossen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik zeg een heleboel andere dingen, maar ik ergerde me inderdaad een beetje aan dat gescheld en dat geoordeel. Dat vind ik vreemd en lelijk. Als iedereen dat vervolgens verdedigd door te zeggen 'maar het is slecht en verwerpelijk wat ze heeft gedaan, dus dan gaan we schelden' vind ik het best interessant om in plaats van dat gebruikelijke pad in te slaan je eens af te vragen of het voor TS misschien wel echt zo rationeel werkt en dat zij gewoon anders denkt over dat 'slecht' en 'verwerpelijk'. Dat dat mogelijk is. Dat lijkt mij een interessantere richting en verruiming van discussie dan het gehoon en gescheld.
Dat is denk ik ook precies wat hier plaatsvindt: mensen vinden iets zo onrechtvaardig dat ze er ondersteboven van staan. Dat vind ik geen holbewoner gedrag, maar juist iets erg menselijks. Natuurlijk kun je beter met een persoon meedenken en proberen de situatie op te lossen, maar als mensen hier allemaal zoals jij gereageerd hadden dan was ik nog harder geschrokken. Dan zijn we van mensen met een rechtvaardigheidsgevoel naar calculerende en strategische politici gegaan.quote:[..]
Het zou inderdaad terecht zijn als hij er achter komt (al gun ik hem dat niet, maar goed) en zij met de gebakken peren blijft zitten. Ze komt er ook te makkelijk mee weg als ze niets zegt, maar aangezien zij het is die dit topic opent en zij wellicht niet zichzelf zal aangeven lijkt het me niet zinvol om haar te melden dat ze moet lijden. En dat ze daar zelf maar even voor moet zien te zorgen. Ik vind het wel boeiend om met haar mee te denken in plaats van mijn eigen afkeuring hier neer te zetten. Daar heeft zij geen boodschap aan, lijkt me.
Tsja, dat is het wrange van dat argument juist: als je niet weet dat het nep is, wat maakt het dan uit? Zalig zijn de onwetenden. Dat is gewoon een heel geslepen argument om te kraken.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:39 schreef conleche het volgende:
[..]
Maar in het ene geval is het een vals gelukkige staat, want zijn vertrouwen is onterecht, ook al weet hij het zelf niet. De relatie is minder puur en echt dan hij denkt.
|
|
