VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De Haagse elite doet er achter de schermen alles aan om de PVV uit te sluiten van regeren. De hoofdrol wordt gespeeld door de koningin.
Beatrix zei naar aanleiding van de verkiezingsuitslag, waarbij de PVV als grootste overwinnaar uit de bus kwam, dat ze zich 'grote zorgen' maakt. En nu weten we hoe die zorgen zich in politieke daden laten uitwerken.
De eerste informateur Rosenthal zag al in de terughoudende houding van het CDA genoeg reden om bij zijn eindconclusie de PVV uit te sluiten van verdere onderhandelingen, en stelde voor op basis van een PvdA-VVD as te werken aan 'een breed midden kabinet'. De PVV hoorde hier niet bij.
Hierop besloot de koningin om nog een stukje verder van de haar zo zorgen barende PVV af te wijken, door eigenhandig een PvdA informateur te benoemen, Tjeenk Willink.
En dit alles zoals gebruikelijk achter de koninklijke schermen.
Tjeenk Willink gaf aan dat hij de conclusie van Rosenthal deelt dat de PVV een gepasseerd station is. De PVV zou namelijk niet bereid zijn regeringsverantwoordelijkheid te dragen en uitgesloten zijn door de andere partijen. Waarop die conclusie gebaseerd is, weet niemand. In het openbaar is zoiets namelijk door niemand gezegd. Maar Tjeenk Willink, de tweede man na de koningin, leek uit de mond van de majesteit te spreken toen hij vaststelde over de conclusie van Rosenthal:
"Zijn conclusie is dat 5 partijen bereid zijn regeringsverantwoordelijkheid te dragen. Zij sluiten elkaar niet uit, zij het dat hun voorkeuren verschillen."
Een schandalige voorstelling van zaken. Terecht dat Wilders nu woedend is. Hij zou er goed aan doen om te vragen om een Kamerdebat, waarin hij de demissionair premier bevraagt over de politieke rol die Beatrix zich hier heeft aangematigd, door te spreken over haar 'grote zorgen' over de verkiezingsoverwinning van de PVV en over haar merkwaardige keuze voor een PvdA informateur, die bovendien haar meest nabije assistent is als vice-president van de Raad van State. (Zelf is de koningin daar voorzitter van.) En hoe kwam de koningin na een lang gesprek met Tjeenk Willink tot de conclusie dat de PVV geen regeringsverantwoordelijkheid wil dragen, en is uitgesloten door andere partijen? Wat doet de koningin hier voor te weten wat wij niet weten?
Kortom: door haar politieke pion Tjeenk Willink te benoemen en de PVV uit te sluiten, heeft de majesteit haar bevoegdheid overschreden. Dit moet in de Kamer aan de orde worden gesteld. Het zou nalatig zijn als dit niet gebeurde. En Wilders is daartoe de meest aangewezen man.
Tjeenk Willink gaf op zijn beurt al gelijk de indruk een beetje ongemakkelijk te zijn onder zijn benoeming. Dat was allereerst duidelijk doordat er met nadruk werd gezegd dat het een 'lang gesprek' was geweest. Hoezo? Je mag er toch van uitgaan dat Tjeenk Willink en Beatrix elkaar vaak genoeg spreken, dus waarom was het nu nodig dat dit een zo lang gesprek was? En toen hij na zijn benoeming naar buiten trad met zijn verklaring, gaf hij aan dat er nog een hele lange weg te gaan zou zijn voor er een kabinet te vormen valt. Behoedzamer had de formulering van zijn opdracht niet kunnen wezen:
"Wat nu nodig is, is dat in elk geval overeenstemming wordt bereikt over de procedure die gevolgd moet worden om die keuze te maken en de condities die daarvoor moeten worden vervuld. Anders zou dit een belangrijk onderdeel van de onderhandelingen tussen de informateurs zijn geworden."
Vervolgens vond Tjeenk Willink het in zijn verklaring van belang om de grote rol van de koningin in dit spel naar voren te schuiven:
"De Koningin, boven de partijen staand, bewaakt de (vaak ongeschreven) staatkundige procedures."
Waar het natuurlijk om gaat is dat woord tussen haakjes: 'ongeschreven'. Dit betekent: Open voor elke interpretatie. De koningin, kortom, wikt en beschikt in dit spel. Rosenthal mag zeggen; ik wil de as VVD-PvdA, maar de koningin beslist: Ik wil allereerst de PvdA. Een kwestie van ongeschreven staatkundige procedures, begrijpt u wel?
De elite hoopt dat de opwinding over de verkiezingen wat gezakt is, in de woorden van een van de vertegenwoordigers ervan, Rosenthal. Met andere woorden: De elite kan ongezien in deze warme zomerdagen zijn plannetjes smeden. De belangrijkste politieke speler, Rutte, staat alleen vriendelijk glimlachend met alle politici op de foto. Wat hij echt wil, weet niemand. Wat Verhagen echt wil, weet ook niemand. Een schimmenspel kortom. En de kiezer? Die staat er geheel buiten. Het bekende balletje balletje spel wordt gespeeld. Op onnavolgbare wijze blijkt Beatrix ineens Cohen, de man tenslotte die haar zoon trouwde, als premier benoemd te hebben. Ja hoor. Het kan zomaar.
Het volk mort. En niet zo'n beetje. Sensationeel, maar ook volkomen begrijpelijk was de uitslag waarmee Maurice de Hond vandaag kwam:
"Mede door de ontwikkelingen bij de formatie nemen de verschuivingen bij de kiezers verder toe.
Ook deze week is de PVV weer gestegen. Het verschil met de verkiezingen is nu 6 zetels.
VVD en PvdA zijn nu 3 zetels gedaald t.o.v. de verkiezingsuitslag.
De VVD verliest 4 zetels aan de PVV en wint er 1 van het CDA.
De PvdA verliest er 3 aan D66, Groen Links en SP.
Daarmee komt de PVV uit op 30 zetels en VVD op 28 en PvdA op 27 zetels.
Het CDA staat nu op 4 zetels verlies. De 17 zetels is een all-time low voor deze partij. En staat nog maar 1 zetel voor op de SP."
De PVV is dus weer de grootste, en de drie partijen die een centrale rol spelen in het machtsspel rond het kabinet, VVD, CDA en PvdA, staan op verlies, en in het geval van het draaiende en vage CDA zelfs op het grootste verlies ooit. 17 zetels voor het CDA!
En wat betreft de peilingen van Maurice de Hond:
Kun je net als voorheen, er zeker een paar zetels bij rekenen. Hij had namelijk wel degelijk gelijk wat betreft het minimum verwachtte zetels voor de PVV, niet één keer maar meerdere keren is dit gebleken.
Met vriendelijke groet,
Jack vd Blaak
Beatrix zei naar aanleiding van de verkiezingsuitslag, waarbij de PVV als grootste overwinnaar uit de bus kwam, dat ze zich 'grote zorgen' maakt. En nu weten we hoe die zorgen zich in politieke daden laten uitwerken.
De eerste informateur Rosenthal zag al in de terughoudende houding van het CDA genoeg reden om bij zijn eindconclusie de PVV uit te sluiten van verdere onderhandelingen, en stelde voor op basis van een PvdA-VVD as te werken aan 'een breed midden kabinet'. De PVV hoorde hier niet bij.
Hierop besloot de koningin om nog een stukje verder van de haar zo zorgen barende PVV af te wijken, door eigenhandig een PvdA informateur te benoemen, Tjeenk Willink.
En dit alles zoals gebruikelijk achter de koninklijke schermen.
Tjeenk Willink gaf aan dat hij de conclusie van Rosenthal deelt dat de PVV een gepasseerd station is. De PVV zou namelijk niet bereid zijn regeringsverantwoordelijkheid te dragen en uitgesloten zijn door de andere partijen. Waarop die conclusie gebaseerd is, weet niemand. In het openbaar is zoiets namelijk door niemand gezegd. Maar Tjeenk Willink, de tweede man na de koningin, leek uit de mond van de majesteit te spreken toen hij vaststelde over de conclusie van Rosenthal:
"Zijn conclusie is dat 5 partijen bereid zijn regeringsverantwoordelijkheid te dragen. Zij sluiten elkaar niet uit, zij het dat hun voorkeuren verschillen."
Een schandalige voorstelling van zaken. Terecht dat Wilders nu woedend is. Hij zou er goed aan doen om te vragen om een Kamerdebat, waarin hij de demissionair premier bevraagt over de politieke rol die Beatrix zich hier heeft aangematigd, door te spreken over haar 'grote zorgen' over de verkiezingsoverwinning van de PVV en over haar merkwaardige keuze voor een PvdA informateur, die bovendien haar meest nabije assistent is als vice-president van de Raad van State. (Zelf is de koningin daar voorzitter van.) En hoe kwam de koningin na een lang gesprek met Tjeenk Willink tot de conclusie dat de PVV geen regeringsverantwoordelijkheid wil dragen, en is uitgesloten door andere partijen? Wat doet de koningin hier voor te weten wat wij niet weten?
Kortom: door haar politieke pion Tjeenk Willink te benoemen en de PVV uit te sluiten, heeft de majesteit haar bevoegdheid overschreden. Dit moet in de Kamer aan de orde worden gesteld. Het zou nalatig zijn als dit niet gebeurde. En Wilders is daartoe de meest aangewezen man.
Tjeenk Willink gaf op zijn beurt al gelijk de indruk een beetje ongemakkelijk te zijn onder zijn benoeming. Dat was allereerst duidelijk doordat er met nadruk werd gezegd dat het een 'lang gesprek' was geweest. Hoezo? Je mag er toch van uitgaan dat Tjeenk Willink en Beatrix elkaar vaak genoeg spreken, dus waarom was het nu nodig dat dit een zo lang gesprek was? En toen hij na zijn benoeming naar buiten trad met zijn verklaring, gaf hij aan dat er nog een hele lange weg te gaan zou zijn voor er een kabinet te vormen valt. Behoedzamer had de formulering van zijn opdracht niet kunnen wezen:
"Wat nu nodig is, is dat in elk geval overeenstemming wordt bereikt over de procedure die gevolgd moet worden om die keuze te maken en de condities die daarvoor moeten worden vervuld. Anders zou dit een belangrijk onderdeel van de onderhandelingen tussen de informateurs zijn geworden."
Vervolgens vond Tjeenk Willink het in zijn verklaring van belang om de grote rol van de koningin in dit spel naar voren te schuiven:
"De Koningin, boven de partijen staand, bewaakt de (vaak ongeschreven) staatkundige procedures."
Waar het natuurlijk om gaat is dat woord tussen haakjes: 'ongeschreven'. Dit betekent: Open voor elke interpretatie. De koningin, kortom, wikt en beschikt in dit spel. Rosenthal mag zeggen; ik wil de as VVD-PvdA, maar de koningin beslist: Ik wil allereerst de PvdA. Een kwestie van ongeschreven staatkundige procedures, begrijpt u wel?
De elite hoopt dat de opwinding over de verkiezingen wat gezakt is, in de woorden van een van de vertegenwoordigers ervan, Rosenthal. Met andere woorden: De elite kan ongezien in deze warme zomerdagen zijn plannetjes smeden. De belangrijkste politieke speler, Rutte, staat alleen vriendelijk glimlachend met alle politici op de foto. Wat hij echt wil, weet niemand. Wat Verhagen echt wil, weet ook niemand. Een schimmenspel kortom. En de kiezer? Die staat er geheel buiten. Het bekende balletje balletje spel wordt gespeeld. Op onnavolgbare wijze blijkt Beatrix ineens Cohen, de man tenslotte die haar zoon trouwde, als premier benoemd te hebben. Ja hoor. Het kan zomaar.
Het volk mort. En niet zo'n beetje. Sensationeel, maar ook volkomen begrijpelijk was de uitslag waarmee Maurice de Hond vandaag kwam:
"Mede door de ontwikkelingen bij de formatie nemen de verschuivingen bij de kiezers verder toe.
Ook deze week is de PVV weer gestegen. Het verschil met de verkiezingen is nu 6 zetels.
VVD en PvdA zijn nu 3 zetels gedaald t.o.v. de verkiezingsuitslag.
De VVD verliest 4 zetels aan de PVV en wint er 1 van het CDA.
De PvdA verliest er 3 aan D66, Groen Links en SP.
Daarmee komt de PVV uit op 30 zetels en VVD op 28 en PvdA op 27 zetels.
Het CDA staat nu op 4 zetels verlies. De 17 zetels is een all-time low voor deze partij. En staat nog maar 1 zetel voor op de SP."
De PVV is dus weer de grootste, en de drie partijen die een centrale rol spelen in het machtsspel rond het kabinet, VVD, CDA en PvdA, staan op verlies, en in het geval van het draaiende en vage CDA zelfs op het grootste verlies ooit. 17 zetels voor het CDA!
En wat betreft de peilingen van Maurice de Hond:
Kun je net als voorheen, er zeker een paar zetels bij rekenen. Hij had namelijk wel degelijk gelijk wat betreft het minimum verwachtte zetels voor de PVV, niet één keer maar meerdere keren is dit gebleken.
Met vriendelijke groet,
Jack vd Blaak
tl;dr
Maar zeggen dat uitsluiting van een partij ondemocratisch is, vind ik onzin. Zolang je een meerderheid hebt heb je een meerderheid, zo simpel is het. Als de andere partijen en/of bea om wat voor reden dan ook samenwerking niet zien zitten dan kun je wel "verplicht" samen gaan werken, maar dan mogen we over 3 maand weer naar de stemhokjes.
Maar zeggen dat uitsluiting van een partij ondemocratisch is, vind ik onzin. Zolang je een meerderheid hebt heb je een meerderheid, zo simpel is het. Als de andere partijen en/of bea om wat voor reden dan ook samenwerking niet zien zitten dan kun je wel "verplicht" samen gaan werken, maar dan mogen we over 3 maand weer naar de stemhokjes.
Lekker nuttig ook, peilingen na de verkiezingen 
De VVD heeft 31 zetels, de PvdA 30 en de PVV 24. Zo is het en niet anders.
De VVD heeft 31 zetels, de PvdA 30 en de PVV 24. Zo is het en niet anders.
Ook al heb ik niet op de PVV gestemd, ik vind dit gewoon ronduit belachelijk!
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
"Rest in pieces.."
Als er nou herverkiezingen zouden komen dan barst de bom echt in Nederland. Dan wordt de PVV by far het grootst.
Een half jaar voor de verkiezingen zijn ze net zo nutteloos in mijn ogen. Door al die peilingen zijn er volgens mij ook een deel mensen die "strategisch" gaat stemmen.quote:Op maandag 28 juni 2010 09:52 schreef Tijn het volgende:
Lekker nuttig ook, peilingen na de verkiezingen
De VVD heeft 31 zetels, de PvdA 30 en de PVV 24. Zo is het en niet anders.
Geert moet niet zo mauwen en zeiken als de Hollander die hij is. Hij is niet de grootste. Hij heeft een enorme sprong vooruit gemaakt, that's all. Had meneer Wilders zich nou minder vijandig en azijnpisserig opgesteld, dan had ie nu in een regering gezeten. Maar nee; Overal spoeddebatten voor aanvragen en over links en rechts heenkotsen. De eerste impressie is de beste impressie, en Geert heeft het tientallen keren voor zichzelf verziekt.
Ook een heel fijn punt om naar te kijken als aanstaande regering met de PVV; Geert gooit zijn azijnpisbom in de kamer, weer verkiezingen! Iets staat hem niet aan, motie van wantrouwen! DOEI
Ook een heel fijn punt om naar te kijken als aanstaande regering met de PVV; Geert gooit zijn azijnpisbom in de kamer, weer verkiezingen! Iets staat hem niet aan, motie van wantrouwen! DOEI
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Weggeschoven? Geen enkele coalitie met PVV gaat werken, niemand heeft er vertrouwen in. Dan houdt het op. Als de VVD er al niet met de PVV uitkomt, wie dan wel?quote:Op maandag 28 juni 2010 09:56 schreef DSonnema het volgende:
Ook al heb ik niet op de PVV gestemd, ik vind dit gewoon ronduit belachelijk!
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:Op maandag 28 juni 2010 09:56 schreef DSonnema het volgende:
Ook al heb ik niet op de PVV gestemd, ik vind dit gewoon ronduit belachelijk!
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ho ho, de VVD en de PVV waren van mening dat ze samen met het CDA er uit wilden komen. Het CDA weigerde. Kortom, de PVV en de VVD zouden er hoogstwaarschijnlijk wel uitkomen.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:00 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Weggeschoven? Geen enkele coalitie met PVV gaat werken, niemand heeft er vertrouwen in. Dan houdt het op. Als de VVD er al niet met de PVV uitkomt, wie dan wel?
Onzin, de informateur bepaald niet wie er wel en niet gaan regeren. Als er een goede coalitie mogelijk is met PVV dan kan en zal die er komen ongeacht wat de koninging en de informateur willen.quote:Op maandag 28 juni 2010 09:56 schreef DSonnema het volgende:
Ook al heb ik niet op de PVV gestemd, ik vind dit gewoon ronduit belachelijk!
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Ze hebben zichzelf weggeschoven. Dit krijg je er nou van als je de hele dag een grote bek hebt over alles en iedereen en iedereen afkraakt. Dan zit niemand op je te wachten en kun je aan het gas.quote:
Net als in het echte leven. Dacht je dat mensen op je zaten te wachten als je ze elke dag af stond te zeiken, overal kritiek op had en overal tegenaan stond te pissen.
Maar dit past precies in het straatje van de laffe Wilders die achterin de klas wil zitten en op alles 'boe' wil roepen.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Precies. Eerst alle andere partijen voor oud vuil uitmaken en dan verontwaardigd doen dat ze niet met je willen regerenquote:Op maandag 28 juni 2010 09:58 schreef Sigmund666 het volgende:
Had meneer Wilders zich nou minder vijandig en azijnpisserig opgesteld, dan had ie nu in een regering gezeten.
Ja, het CDA heeft het gedaan. Want de PVV als "grootste winnaar" buitensluiten is ondemocratisch, maar de grootste verliezer van de verkiezingen in het kabinet zetten is wel okayquote:Op maandag 28 juni 2010 10:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ho ho, de VVD en de PVV waren van mening dat ze samen met het CDA er uit wilden komen. Het CDA weigerde. Kortom, de PVV en de VVD zouden er hoogstwaarschijnlijk wel uitkomen.
Dat zeg ik niet, beter lezen. Ik corrigeer alleen de gedachte dat de PVV en de VVD er niet eens uit zouden zijn gekomen.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, het CDA heeft het gedaan. Want de PVV als "grootste winnaar" buitensluiten is ondemocratisch, maar de grootste verliezer van de verkiezingen in het kabinet zetten is wel okay
Daarnaast is het nogal raar dat je dus blijkbaar iedereen te vriend moet houden om te 'mogen' regeren. Het lijkt wel een schoolplein.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2010 10:12:57 ]
CDA wilde inderdaad helemaal niet, net als veel andere partijen. Dacht dat VVD nou ook niet echt stond te springen om een samenwerking met PVV. (Met name vanwege Islam- en migratiestandpunt en deelname Provinciale Statenverkiezing)quote:Op maandag 28 juni 2010 10:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ho ho, de VVD en de PVV waren van mening dat ze samen met het CDA er uit wilden komen. Het CDA weigerde. Kortom, de PVV en de VVD zouden er hoogstwaarschijnlijk wel uitkomen.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Daar is niks raars aan, iedereen weet dat er coalities gevormd moeten gaan worden. Als je dus afgeeft op iedereen, is de kans dat je in zo'n coalitie terecht komt nihil. Het is niet voor niets dat bv ook de SP nooit heeft geregeerd.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast is het nogal raar dat je dus blijkbaar iedereen te vriend moet houden om te 'mogen' regeren. Het lijkt wel een schoolplein.
Heeft niemand dit stuk gelezen ? TS stelt dat de koningin de grens is overschreden, dit gaat dus voorbij aan de conventionele discussie over de 'uitsluiting' van partijen door partijen; het gaat over de negatie van de democratie an sich door de bemoeienis van de konining.
De PVV heeft maar 24 zetels van de 150 zetels in de 2e kamer. Moeten ze dan verplicht in de regering ofzo?quote:Op maandag 28 juni 2010 09:56 schreef DSonnema het volgende:
Ook al heb ik niet op de PVV gestemd, ik vind dit gewoon ronduit belachelijk!
Zo triest dat een ruim winnende partij gewoon zo slap wordt weggeschoven.
De pvda heeft er 30, 6 meer dan de pvv, moeten die dan ook verplicht in de regering?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat weet je niet, Rutte kon zich nu wel erg gemakkelijk achter het CDA verschuilen, maar die zit misschien ook niet op de PVV te wachten. Als Rutte echt gewild had had er wel meer in gezeten, hij had b.v. alsnog met de PVV kunnen gaan onderhandelen zodat ze het CDA voor het blok hadden kunnen zetten.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:07 schreef Scorpie het volgende:Ho ho, de VVD en de PVV waren van mening dat ze samen met het CDA er uit wilden komen. Het CDA weigerde. Kortom, de PVV en de VVD zouden er hoogstwaarschijnlijk wel uitkomen.
Again: Het is niet raar. Stel je eens voor dat je op je werk iedereen af stond te kankeren en af te kraken en de anderen niks goed konden doen. Zou je dan denken dat anderen nog met je samen willen werken?quote:Op maandag 28 juni 2010 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, beter lezen. Ik corrigeer alleen de gedachte dat de PVV en de VVD er niet eens uit zouden zijn gekomen.
Daarnaast is het nogal raar dat je dus blijkbaar iedereen te vriend moet houden om te 'mogen' regeren. Het lijkt wel een schoolplein.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
De Koningin heeft in eerste instantie een formateur van VVD-huize aangesteld die de mogelijkheid van een rechts kabinet met VVD/PVV moest onderzoeken, als dat niet lukt (en dat is dus voorlopig iig het geval) dan ga je verder kijken, en dan kom je al snel uit bij een kabinet zonder de PVV....quote:Op maandag 28 juni 2010 10:17 schreef BenMoe het volgende:
Heeft niemand dit stuk gelezen ? TS stelt dat de koningin de grens is overschreden, dit gaat dus voorbij aan de conventionele discussie over de 'uitsluiting' van partijen door partijen; het gaat over de negatie van de democratie an sich door de bemoeienis van de konining.
Daar kan je wel allerlei samenzweringen in zien maar wat was dan voor jou een bevredigende gang van zaken geweest vraag ik me af?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Rutte wou wel met Geert onderhandelen, Geert wou zelf niet zonder dat Verhagen aanschoof. Blijkbaar had hij geen enkel begrip voor de situatie waar Verhagen in zat of hij wou toch niet serieus regeren.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:18 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Dat weet je niet, Rutte kon zich nu wel erg gemakkelijk achter het CDA verschuilen, maar die zit misschien ook niet op de PVV te wachten. Als Rutte echt gewild had had er wel meer in gezeten, hij had b.v. alsnog met de PVV kunnen gaan onderhandelen zodat ze het CDA voor het blok hadden kunnen zetten.
Maar Mark Rutte heeft er alles aan gedaan om die regering mogelijk te maken, je moet bij Geert en Maxime zijn als je iemand de schuld wil geven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou, hiermee heb je dus de eerste reactie op het relaas van TS geschreven en waarschijnlijk ook onderuit gehaald. Ik nam zelf geen stelling in en die ga ik ook niet nemen (weet nog niet zo goed wat ik moet/wil vinden).quote:Op maandag 28 juni 2010 10:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De Koningin heeft in eerste instantie een formateur van VVD-huize aangesteld die de mogelijkheid van een rechts kabinet met VVD/PVV moest onderzoeken, als dat niet lukt (en dat is dus voorlopig iig het geval) dan ga je verder kijken, en dan kom je al snel uit bij een kabinet zonder de PVV....
Daar kan je wel allerlei samenzweringen in zien maar wat was dan voor jou een bevredigende gang van zaken geweest vraag ik me af?
Tja, mijns inziens is gewoon de meest logische weg gevolgd en wordt die nog steeds gevolgd. Ik snap echt niet hoe de PVV'ers zich zo benadeeld kunnen voelen. En nogmaals, ik wil wel eens horen van die PVV'ers die zich benadeeld voelen hoe het volgens hen dan had moeten lopen?quote:Op maandag 28 juni 2010 10:23 schreef BenMoe het volgende:
[..]
Nou, hiermee heb je dus de eerste reactie op het relaas van TS geschreven en waarschijnlijk ook onderuit gehaald. Ik nam zelf geen stelling in en die ga ik ook niet nemen (weet nog niet zo goed wat ik moet/wil vinden).
Had de Koningin per decreet moeten bevelen dat Verhagen zich naar de onderhandelingstafel begaf bijvoorbeeld?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is idd de manier om het CDA te verleiden mee te doen.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:18 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Dat weet je niet, Rutte kon zich nu wel erg gemakkelijk achter het CDA verschuilen, maar die zit misschien ook niet op de PVV te wachten. Als Rutte echt gewild had had er wel meer in gezeten, hij had b.v. alsnog met de PVV kunnen gaan onderhandelen zodat ze het CDA voor het blok hadden kunnen zetten.
Het was domweg te vroeg, het CDA stapt pas in een rechts kabinet, als een middenkabinet niet mogelijk is, dan kan men dat veel beter verkopen en dat ook uitdrukken in beleid. Wilders zal dan veel moeten inleveren maar die wil zo graag dat dat niet zo'n punt is.
Dat gaat nu eerst onderzocht worden. Lukt dat niet, dan is Paars + waarschijnlijk ook te lastig en dan komt Wilders wellicht weer in beeld. Maar zowel VVD en CDA schrijven een rechts kabinet nog niet definitief af omdat ze een drukmiddel moeten hebben tov Cohen.
Overigens zou het vormen van een middenkabinet iets te maken kunnen hebben met een troonwisseling. Dat vraagt om een politiek stabiel kabinet en dat zal het niet zijn met de PVV.
Van mij hoeft de PVV echt niet persé in de coalitie hoor, echt niet.
Daar gaat het helemaal niet om. Ik weet de stand van zaken.
Ze hebben 'maar' 24 zetels en staan dus op nummertje 3.
Mij gaat het om het princiepe, PVV wordt buiten gesloten.
Publiekelijk is niet gezegd dat VVD+PVV+CDA niet te doen is.
Dat meneer Verhagen het slim probeert te spelen door te zeggen dat eerst VVD & PVV geheel overeen moeten komen, en dan maar hopen dat dat niet gaat lukken.
Dan ligt het in ieder geval niet aan het CDA.
Nou... Ik heb de stap naar gesprekken tussen alleen de VVD & PVV om overeen te komen met alles, niet gezien of gehoord. Ze zijn daar niet eens mee begonnen, Uri heeft al snel gezegd dat het niet is gelukt. Vind ik een beetje vreemd. Omdat geen van deze partijen heeft gezegd niet te willen regeren met de PVV.
Ik denk dat Verhagen in de achterkamertjes heeft gezegd dat hij ABSOLUUT niet met de PVV in gesprek wilt. Omdat Verhagen bang is dat dan het CDA uiteen valt.
Dat zou de enige conclusie kunnen zijn, dat dus zo makkelijk zou leiden naar "Het is ons niet gelukt."
Het zal niet zo snel aan de PVV KUNNEN liggen hoor, ik bedoel... Zoals dat breekpunt (en dat is het enige) dat ze hebben laten vervallen, voor de VVD. Geeft Sowieso al aan dat de PVV wel degelijk de wil heeft. Ik heb nog nooit eerder gezien dat Wilders / PVV zo 1 2 3 iets terugneemt... Normaal gesproken blijven ze erg krachtig en stijf staan achter hun standpunten.
Anyways... Ik heb geen PVV gestemd, maar naar aanleiding van deze ontwikkelingen zal ik ZEKER voor de PVV willen stemmen.
Verders... Beatrix is overduidelijk Links, daar hoef je echt geen twijfel meer over te hebben, ik vind dat absurd! Ik vind dat Beatrix, vooral in deze ontwikkelingen, NIET partijdig mag zijn...
De 3de en meest winnende partij buitensluiten... Kom op zeg... Al heeft ze dat niet zelf gezegd, het is mij duidelijk dat ze in ieder geval in de achterkamertjes haar mening heeft verteld... En dat geldt! Zij beslist! Niet normaal!
Het volk heeft gekozen om in iedergeval GOED, lees; GOED en DUIDELIJK, te kijken naar de winnende en al helemaal naar de top3!
Met vriendelijke groet,
Jack vd Blaak
Daar gaat het helemaal niet om. Ik weet de stand van zaken.
Ze hebben 'maar' 24 zetels en staan dus op nummertje 3.
Mij gaat het om het princiepe, PVV wordt buiten gesloten.
Publiekelijk is niet gezegd dat VVD+PVV+CDA niet te doen is.
Dat meneer Verhagen het slim probeert te spelen door te zeggen dat eerst VVD & PVV geheel overeen moeten komen, en dan maar hopen dat dat niet gaat lukken.
Dan ligt het in ieder geval niet aan het CDA.
Nou... Ik heb de stap naar gesprekken tussen alleen de VVD & PVV om overeen te komen met alles, niet gezien of gehoord. Ze zijn daar niet eens mee begonnen, Uri heeft al snel gezegd dat het niet is gelukt. Vind ik een beetje vreemd. Omdat geen van deze partijen heeft gezegd niet te willen regeren met de PVV.
Ik denk dat Verhagen in de achterkamertjes heeft gezegd dat hij ABSOLUUT niet met de PVV in gesprek wilt. Omdat Verhagen bang is dat dan het CDA uiteen valt.
Dat zou de enige conclusie kunnen zijn, dat dus zo makkelijk zou leiden naar "Het is ons niet gelukt."
Het zal niet zo snel aan de PVV KUNNEN liggen hoor, ik bedoel... Zoals dat breekpunt (en dat is het enige) dat ze hebben laten vervallen, voor de VVD. Geeft Sowieso al aan dat de PVV wel degelijk de wil heeft. Ik heb nog nooit eerder gezien dat Wilders / PVV zo 1 2 3 iets terugneemt... Normaal gesproken blijven ze erg krachtig en stijf staan achter hun standpunten.
Anyways... Ik heb geen PVV gestemd, maar naar aanleiding van deze ontwikkelingen zal ik ZEKER voor de PVV willen stemmen.
Verders... Beatrix is overduidelijk Links, daar hoef je echt geen twijfel meer over te hebben, ik vind dat absurd! Ik vind dat Beatrix, vooral in deze ontwikkelingen, NIET partijdig mag zijn...
De 3de en meest winnende partij buitensluiten... Kom op zeg... Al heeft ze dat niet zelf gezegd, het is mij duidelijk dat ze in ieder geval in de achterkamertjes haar mening heeft verteld... En dat geldt! Zij beslist! Niet normaal!
Het volk heeft gekozen om in iedergeval GOED, lees; GOED en DUIDELIJK, te kijken naar de winnende en al helemaal naar de top3!
Met vriendelijke groet,
Jack vd Blaak
Euh, jawel.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:38 schreef Jack1985 het volgende:
Publiekelijk is niet gezegd dat VVD+PVV+CDA niet te doen is.
quote:,,Mijn conclusie is dat een parlementair meerderheidskabinet van VVD, PVV en CDA niet mogelijk is', zei Rosenthal.
Niet door de partijen zelf... Dat probeer ik nou juist de hele tijd uit te leggen...quote:
Er is iemand geweest die aan deze coalitie vorm weinig waarde heeft gehecht, of in ieder geval opdracht heeft gehad om dit z.s.m. te beëindigen, PVV, VVD en de CDA heb ik daar niks over horen zeggen!
Ik vermoedt dat de mensen 'hogerop' ook wat te zeggen hebben gehad tijdens deze speurtocht!
De partijen zeggen sowieso weinig terwijl de coalitieonderhandelingen nog in volle gang zijn natuurlijk.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:44 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
Niet door de partijen zelf... Dat probeer ik nou juist de hele tijd uit te leggen...
precies! Dus wat is er gebeurd!? tijdens deze gesprekken? Waaruit is gebleken dat het "onmogelijk" is?quote:Op maandag 28 juni 2010 10:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
De partijen zeggen sowieso weinig terwijl de coalitieonderhandelingen nog in volle gang zijn natuurlijk.
Ik zou er echt niet teveel achter zoeken, het gaat toch altijd zo? Partijen willen hun onderhandelingspositie niet beschadigen, dus brengen tijdens de onderhandelingen weinig naar buiten.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:51 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
precies! Dus wat is er gebeurd!? tijdens deze gesprekken? Waaruit is gebleken dat het "onmogelijk" is?
Ik ben daar erg benieuwd naar, ik verwacht dat het gewoon van hogerop af komt...
De invloed van de informateur en zeker die van de koningin is echt minimaal. Het zijn vooral de partijen zelf die eruit moeten komen met z'n allen. En blijkbaar zitten de overige partijen niet op de PVV te wachten.
Of Beatrix hier wat mee te maken heeft en wat haar invloed is geweest op deze besprekingen...quote:Op maandag 28 juni 2010 10:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou er echt niet teveel achter zoeken, het gaat toch altijd zo? Partijen willen hun onderhandelingspositie niet beschadigen, dus brengen tijdens de onderhandelingen weinig naar buiten.
De invloed van de informateur en zeker die van de koningin is echt minimaal. Het zijn vooral de partijen zelf die eruit moeten komen met z'n allen. En blijkbaar zitten de overige partijen niet op de PVV te wachten.
Of in ieder geval de mensen die zich dicht onder Beatrix bevinden...
Iets klopt er gewoon niet...
Er worden gewoon partijen uitgesloten en niemand die er wat van merkt door die kort maar krachtige woorden die in het publiek komen.
Jammer, zeer jammer ik had liever gehoord dat de VVD of de CDA heeft gezegd dat het onmogelijk was, of in ieder geval absoluut niet met de PVV wilde of kunnen regeren, maar nee... Het volk moet het doen met de kort maar krachtige woorden die in het publiek komen.
Nogmaals: Ik ben geen voorstander van de PVV, maar er moet wel eerlijk omgegaan worden met de verkiezing uitslagen...
Alleen blijkt dat uit niets. Je verzint dus wat - immers jij weet net zo goed niet wat er is gebeurd tijdens deze gesprekken. De enige die dat wel weet, is Rosenthal. En Rosenthal heeft publiekelijk de uitkomst besproken. Nu vertrouw jij Rosenthal kennelijk om de een of andere reden niet en besluit een verhaal te schrijven over de koningin.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:51 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
precies! Dus wat is er gebeurd!? tijdens deze gesprekken? Waaruit is gebleken dat het "onmogelijk" is?
Allah Al Watan Al Malik
Altijd mooi die intimiderende houding van de PVV aanhangersquote:Op maandag 28 juni 2010 09:57 schreef Scorpie het volgende:
Als er nou herverkiezingen zouden komen dan barst de bom echt in Nederland. Dan wordt de PVV by far het grootst.
Maar al groeit de PVV. Meer dan 40 stoeltjes gaat het toch nooit worden.
Ja, Trix is duidelijk links, daarom heeft ze als eerste een VVD informateur aangesteld met de opdracht om allereerst de optie van een rechts kabinet met de PVV en VVD te onderzoeken.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:38 schreef Jack1985 het volgende:
Verders... Beatrix is overduidelijk Links, daar hoef je echt geen twijfel meer over te hebben, ik vind dat absurd! Ik vind dat Beatrix, vooral in deze ontwikkelingen, NIET partijdig mag zijn...
Jack vd Blaak
Beantwoord mij dit eens: wat had de Koningin volgens jou dan moeten doen? Gewoon even vanaf het begin dat de verkiezingsuitslag bekend was beginnen graag. Ik ben benieuwd
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan moet je bij VVD en CDA aankloppen hè.....quote:Op maandag 28 juni 2010 10:57 schreef Jack1985 het volgende:
Jammer, zeer jammer ik had liever gehoord dat de VVD of de CDA heeft gezegd dat het onmogelijk was, of in ieder geval absoluut niet met de PVV wilde of kunnen regeren, maar nee... Het volk moet het doen met de kort maar krachtige woorden die in het publiek komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als er nieuwe verkiezingen komen en de PVV het grootste wordt...
dan gaan alle andere partijen samenwerken in een nationaal kabinet zodat die ongrondwettelijk club van Geert er weer buiten ligt.
dan gaan alle andere partijen samenwerken in een nationaal kabinet zodat die ongrondwettelijk club van Geert er weer buiten ligt.
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Ja en deze VVD informateur heeft zijn opdracht echt goed, duidelijk, soepel en uitgebreid uitgevoerd, helemaal zoals de Opdracht was van de Koningin...quote:Op maandag 28 juni 2010 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, Trix is duidelijk links, daarom heeft ze als eerste een VVD informateur aangesteld met de opdracht om allereerst de optie van een rechts kabinet met de PVV en VVD te onderzoeken.
Beantwoord mij dit eens: wat had de Koningin volgens jou dan moeten doen? Gewoon even vanaf het begin dat de verkiezingsuitslag bekend was beginnen graag. Ik ben benieuwd
Heeft ze goed gedaan!
Want hoelang is de PVV en de VVD met de enige combinatie dat mogelijk was onderzocht, besproken en noem maar op? inderdaad, MINIMAAAL!
Meneertje Verhagen wilde eerst dat de VVD en de PVV geheel overeen kwamen...
VVD informateur: oké dan verklaar ik deze coalitie mogelijkheid nu onmogelijk!
!?
En daarom denk ik dat er véééél meer aan de hand is dan wij weten, en ik denk dat het redelijk veel met de Koningin te maken heeft, aangezien zei beslist wie het gebeuren allemaal onderzoekt, en verders... lees mijn eerste bericht, ik wil niet al teveel herhalen
Ik? lijkt me meer een opdracht voor de Koningin's aanhang, om hier een beetje meer duidelijkheid over te krijgen, nu ze toch beschikt over de macht om de mensen die het allemaal gaan onderzoeken en mogen beslissen aan het werk zet...quote:Op maandag 28 juni 2010 11:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan moet je bij VVD en CDA aankloppen hè.....
Ja, jij wil toch weten hoe de vork in de steel zit. Stuur een mailtje naar het CDA en de VVD en vraag ze hoe het komt dat ze de PVV buitensluiten.quote:
De partijen bepalen hun standpunten en met wie ze in zee willen, niet de informateur of de koningin.
Hoho, dat is de omgekeerde wereld. Jij komt met allerlei verdachtmakingen zonder enig bewijs. Aan jou de taak om bewijs voor te dragen, niet andersom natuurlijk.quote:Op maandag 28 juni 2010 11:34 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
Ik? lijkt me meer een opdracht voor de Koningin's aanhang, om hier een beetje meer duidelijkheid over te krijgen, nu ze toch beschikt over de macht om de mensen die het allemaal gaan onderzoeken en mogen beslissen aan het werk zet...
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb SP gestemd, maar heb daar nu al spijt van. Als er nieuwe verkiezingen komen, dan wordt het toch gewoon PVV.
Die komen er wel hoor.quote:Op maandag 28 juni 2010 09:57 schreef Scorpie het volgende:
Als er nou herverkiezingen zouden komen dan barst de bom echt in Nederland. Dan wordt de PVV by far het grootst.
Als Verhagen niet wil praten op dat moment houd het gewoon op toch? Wat kan Uri daar aan doen? Wat had Trix moeten doen dan? Geef daar eens concreet antwoord op zonder te vervallen in vaagheden...quote:Op maandag 28 juni 2010 11:32 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
Ja en deze VVD informateur heeft zijn opdracht echt goed, duidelijk, soepel en uitgebreid uitgevoerd, helemaal zoals de Opdracht was van de Koningin...
Heeft ze goed gedaan!
Want hoelang is de PVV en de VVD met de enige combinatie dat mogelijk was onderzocht, besproken en noem maar op? inderdaad, MINIMAAAL!
Meneertje Verhagen wilde eerst dat de VVD en de PVV geheel overeen kwamen...
VVD informateur: oké dan verklaar ik deze coalitie mogelijkheid nu onmogelijk!
!?
En daarom denk ik dat er véééél meer aan de hand is dan wij weten, en ik denk dat het redelijk veel met de Koningin te maken heeft, aangezien zei beslist wie het gebeuren allemaal onderzoekt, en verders... lees mijn eerste bericht, ik wil niet al teveel herhalen
En verwacht je echt dat politici tijdens onderhandelingen het achterste van hun tong laten zien én dat ook nog eens uitgebreid in de media gaan bespreken? Dan wordt het helemaal onmogelijk om tot een regering te komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, Hare Majesteit spreekt namelijk niet voor de VVD of het CDA. Als jij wilt weten wat er gezegd is moet je dat aan Mark, Geert en Maxime vragen.quote:Op maandag 28 juni 2010 11:34 schreef Jack1985 het volgende:
[..]
Ik? lijkt me meer een opdracht voor de Koningin's aanhang, om hier een beetje meer duidelijkheid over te krijgen, nu ze toch beschikt over de macht om de mensen die het allemaal gaan onderzoeken en mogen beslissen aan het werk zet...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Niet te snel mensen, misschien hebben jullie mij verkeerd begrepen...
Het is aan de informateur om ze bij elkaar te brengen, en als dit niet lukt, aangeven waarom niet, of in ieder geval er een beetje druk op zetten, want deze wil er toch achter komen of het ECHT NIET MOGELIJK is om een VVD-CDA-PVV coalitie te vormen?
Of is het toch niet zo belangrijk om hier achter te komen..?
Waarom is dit dan niet zo belangrijk?
Ik zou eerder mijn vragen moeten stellen aan de informateur... Maar die onderzoekt alles in OPDRACHT VAN Trixje... En ik neem aan dat alleen Trixje dan kan zeggen van; OPDRACHT ONJUIST UITGEVOERD. opnieuw of iemand die niet TEGEN deze eerst mogelijke coalitie is. Deze zal dan WEL alles uit de mouw halen om erachter te komen of het ECHT NIET kan...
Nu is het zo van; willen jullie? ja / nee? niet als dit en dat? oke, dan beslis ik bij deze dat het een nee is!
Hmmmmzz....
Het is aan de informateur om ze bij elkaar te brengen, en als dit niet lukt, aangeven waarom niet, of in ieder geval er een beetje druk op zetten, want deze wil er toch achter komen of het ECHT NIET MOGELIJK is om een VVD-CDA-PVV coalitie te vormen?
Of is het toch niet zo belangrijk om hier achter te komen..?
Waarom is dit dan niet zo belangrijk?
Ik zou eerder mijn vragen moeten stellen aan de informateur... Maar die onderzoekt alles in OPDRACHT VAN Trixje... En ik neem aan dat alleen Trixje dan kan zeggen van; OPDRACHT ONJUIST UITGEVOERD. opnieuw of iemand die niet TEGEN deze eerst mogelijke coalitie is. Deze zal dan WEL alles uit de mouw halen om erachter te komen of het ECHT NIET kan...
Nu is het zo van; willen jullie? ja / nee? niet als dit en dat? oke, dan beslis ik bij deze dat het een nee is!
Hmmmmzz....
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |