NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar zat het dan vast mee? Met mensen toch? Die mensen komen vanzelf wel weer in beweging. Voor mijn part had het een half uur geduurd, dan nog ga je niet zomaar het spoor op.
Overigens lees ik net dat volgens het schema, 7 minuten na het ongeluk 12 bewakers waren ingepland om de boel veilig te houden op het station..spijtig dat deze groep mensen niet een minuut of tien later aankwam of de bewakers tien minuten eerder.
Overigens lees ik net dat volgens het schema, 7 minuten na het ongeluk 12 bewakers waren ingepland om de boel veilig te houden op het station..spijtig dat deze groep mensen niet een minuut of tien later aankwam of de bewakers tien minuten eerder.
Tsja, en misschien dachten de mensen aldaar dat je helemaal niet meer door de tunnel kon.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:24 schreef Strani het volgende:
Waar zat het dan vast mee? Met mensen toch? Die mensen komen vanzelf wel weer in beweging. Voor mijn part had het een half uur geduurd, dan nog ga je niet zomaar het spoor op.
Dat is inderdaad spijtig. Geeft wel weer aan dat er 'bewakers' nodig waren om de mensen aldaar in goede stromen te leiden.quote:Overigens lees ik net dat volgens het schema, 7 minuten na het ongeluk 12 bewakers waren ingepland om de boel veilig te houden op het station..spijtig dat deze groep mensen niet een minuut of tien later aankwam of de bewakers tien minuten eerder.
Helaas wel, maar dat zegt meer over het blijkbaar beperkte verantwoordelijkheidsgevoel van de reizigers dan over het station zelf ben ik bang.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:27 schreef Redux het volgende:
[..]
Tsja, en misschien dachten de mensen aldaar dat je helemaal niet meer door de tunnel kon.
[..]
Dat is inderdaad spijtig. Geeft wel weer aan dat er 'bewakers' nodig waren om de mensen aldaar in goede stromen te leiden.
Het is idd spijtig maar het betekent ook dat men wist dat er problemen zouden kunnen ontstaan.quote:
Waar zat het dan vast mee? Met mensen toch? Die mensen komen vanzelf wel weer in beweging. Voor mijn part had het een half uur geduurd, dan nog ga je niet zomaar het spoor op.
Overigens lees ik net dat volgens het schema, 7 minuten na het ongeluk 12 bewakers waren ingepland om de boel veilig te houden op het station..spijtig dat deze groep mensen niet een minuut of tien later aankwam of de bewakers tien minuten eerder.
Als je dan de ontsluiting niet ook mogelijk maakt via de brug (en dat terwijl daar in de gemeenteraad al een agendapunt over geweest is) dan neem je als locatie ook een hoop risico.
Natuurlijk is het onverstandig dat deze mensen het spoor zijn overgestoken, en natuurlijk moet je dat niet doen, maar zowel qua ontsluiting via de tunnel als qua inhuren bewaking had men er kennelijk al rekening mee gehouden dat er zulke ongeregeldheden zouden kunnen voorvallen.
Dan vind ik het een beetje triest om alle schuld maar klakkeloos bij de slachtoffers te leggen, men weet kennelijk prima dat een meute niet automatisch blijft wachten op een ogenschijnlijk moeilijk toegankelijke bomvolle tunnel.
Precies.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:32 schreef Leandra het volgende:
Dan vind ik het een beetje triest om alle schuld maar klakkeloos bij de slachtoffers te leggen, men weet kennelijk prima dat een meute niet automatisch blijft wachten op een ogenschijnlijk moeilijk toegankelijke bomvolle tunnel.
Dus we gaan de schuld maar neerleggen bij mensen die hun best gedaan hebben met alle mogelijke middelen.
Jullie 2 zijn vrouwen en hebben dus helaas geen ruimtelijk inzicht. 3.5meter is breed zat (pas het maar eens uit in je woonkamer). En het vast zitten
Jullie 2 zijn vrouwen en hebben dus helaas geen ruimtelijk inzicht. 3.5meter is breed zat (pas het maar eens uit in je woonkamer). En het vast zitten
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Er is weinig mis met m'n ruimtelijk inzicht, maar ik heb wel eens tijdens stakingen in de Parijse metro (nee niet op het spoor) gelopen en dan word je niet vrolijk in die tunnels....
Blijft het feit dat men dus ingecalculeerd had dat er beveiliging nodig was, en die heb je niet nodig als er geen ongeregeldheden verwacht worden.
Blijft het feit dat men dus ingecalculeerd had dat er beveiliging nodig was, en die heb je niet nodig als er geen ongeregeldheden verwacht worden.
Meutes doen domme dingen dus als je dat niet voorkomt is de meute niet meer de schuldige maar jij? Beetje omgekeerde wereld. Dan hebben voetbalhooligans ook een excuus voor hun gedrag en is het eigenlijk de schuld van d epolitie als ze de boel slopenquote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:32 schreef Leandra het volgende:
Dan vind ik het een beetje triest om alle schuld maar klakkeloos bij de slachtoffers te leggen, men weet kennelijk prima dat een meute niet automatisch blijft wachten op een ogenschijnlijk moeilijk toegankelijke bomvolle tunnel.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ook met die bewakers waren die jongeren wel over dat spoor heen geklommen.
Hoe ik dat weet: ze hadden nu ook al schijt aan borden, audio-installaties en gezond verstand.
Hoe ik dat weet: ze hadden nu ook al schijt aan borden, audio-installaties en gezond verstand.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.quote:
[..]
Meutes doen domme dingen dus als je dat niet voorkomt is de meute niet meer de schuldige maar jij? Beetje omgekeerde wereld. Dan hebben voetbalhooligans ook een excuus voor hun gedrag en is het eigenlijk de schuld van d epolitie als ze de boel slopen
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
Hoe zal het met die machinist zijn? 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Vreselijk ja, voor die man/vrouw. Dat kan echt schadelijk voor het hele leven zijnquote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat is niet handig nee. Maar uiteindelijk zijn die mensen wel verantwoordelijk voor hun eigen domme beslissingen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?quote:
[..]
Dat is niet handig nee. Maar uiteindelijk zijn die mensen wel verantwoordelijk voor hun eigen domme beslissingen.
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
Je hebt helemaal gelijk. Vanaf nu maar gewoon om de 100 meter een politie auto in de vluchtstrook parkeren, je weet immers dat er het een en ander kan gebeuren. Sterker nog, in het vervolg elke voetganger een begeleider geven. Er kan immers wat gebeuren, stel je voorquote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het moet vreselijk zijn voor de machinist, een hele meute mensen op je HSL-spoor is wel het laatste wat je verwachtquote:
De basis ligt ook dan nog steeds bij de persoonlijke domme beslissing van die mensen, waarvan ze logischerwijs ook zelf hadden kunnen weten dat het levensgevaarlijk was.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
dat de randvoorwaarden ook niet meehelpen, tuurlijk.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Nee dat kan niet. Het zou een domme ambtelijke beslissing zijn geweest als ze de tunnel óók afgesloten hadden. Dan zou het inderdaad vragen om problemen zijn.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Mmmm... train vs. humans. Train winsquote:Op donderdag 24 juni 2010 08:19 schreef Redux het volgende:
De inzittenden van de trein, die onderweg was van Alicante naar Barcelona, bleven ongedeerd. De spoorlijn werd gesloten na het ongeval. Uren na de botsing lagen er nog lichaamsdelen en plassen bloed verspreid over het stationsterrein.
Wat een ongelofelijk domme ganzen, tja... evolution at it's finest
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nee, ze waren zich er al van bewust dat de beperkte capaciteit van de tunnel met dit feest problemen zou kunnen opleveren....quote:
[..]
Nee dat kan niet. Het zou een domme ambtelijke beslissing zijn geweest als ze de tunnel óók afgesloten hadden. Dan zou het inderdaad vragen om problemen zijn.
Het was dus een schandalige ambtelijke beslissing geweest als ze de tunnel ook hadden afgesloten, nu hebben ze simpelweg een domme beslissing genomen door het risico, waarvan ze wisten dat het bestond, te nemen.
Net zoals de slachtoffers wisten dat ze een risico namen.
En dan dat 'clunk clunk' tegen de voorkant aan van de trein die jij bestuurt. Ik denk dat je dan een beetje dood gaat van binnen.quote:
Het moet vreselijk zijn voor de machinist, een hele meute mensen op je HSL-spoor is wel het laatste wat je verwacht
En wat weer een typisch gevolg van een tragische situatie: er wordt driftig naar de zondebok gezocht
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
En die tunnel heeft geen beperkte capaciteit. 3.5meter breed --> 4tot 5 man naast elkaar. Dat betekend dat er 1000 man in 5 minuten doorheen kan. Capaciteit zat.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, ze waren zich er al van bewust dat de beperkte capaciteit van de tunnel met dit feest problemen zou kunnen opleveren....
Het was dus een schandalige ambtelijke beslissing geweest als ze de tunnel ook hadden afgesloten, nu hebben ze simpelweg een domme beslissing genomen door het risico, waarvan ze wisten dat het bestond, te nemen.
Net zoals de slachtoffers wisten dat ze een risico namen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Mensen delen veel genen met dit diertjequote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Isabeau het volgende:
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ze hebben het dus voor niets en uit onwetendheid in de gemeenteraad aangekaart dat het met San Juan en in Juli en Augustus problemen zou kunnen opleveren??quote:
[..]
En die tunnel heeft geen beperkte capaciteit. 3.5meter breed --> 4tot 5 man naast elkaar. Dat betekend dat er 1000 man in 5 minuten doorheen kan. Capaciteit zat.
Geweldig dat je dat op deze afstand zo kunt concluderen terwijl zij het een agendapunt waard vonden
Men had iig kunnen proberen te voorkomen door de brug te openen.... 1 feest en 2 maanden per jaar.
Mijn punt is dat er meer aan de hand is/was dan alleen een 'domme keuze'.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En dan dat 'clunk clunk' tegen de voorkant aan van de trein die jij bestuurt. Ik denk dat je dan een beetje dood gaat van binnen.
En wat weer een typisch gevolg van een tragische situatie: er wordt driftig naar de zondebok gezocht
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
De situatie maakte de keuze minder 'dom'. Hoe kan het anders zo zijn dat er meerdere mensen een spoor oversteken? Golden bepaalde gevaars-inschattingen voor die hele groep opeens niet meer? (retorische vraag).
Ik kan vanuit m'n luie stoel heel makkelijk roepen dat *al* die mensen superdom was, maar hoe had ik in die situatie, in die stemming, gereageerd? Misschien had ik de situatie daar ook wel in die mate ingeschat dat ik dacht het spoor wel even over te kunnen steken. Ik ben in ieder geval niet zo arrogant dat ik hier ga roepen dat al die mensen daar dom waren. Dat gaat mij in ieder geval te ver, en reacties in die strekking irriteren me.
|
|
