NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook met die bewakers waren die jongeren wel over dat spoor heen geklommen.
Hoe ik dat weet: ze hadden nu ook al schijt aan borden, audio-installaties en gezond verstand.
Hoe ik dat weet: ze hadden nu ook al schijt aan borden, audio-installaties en gezond verstand.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:00 schreef Ripley het volgende:
[..]
Meutes doen domme dingen dus als je dat niet voorkomt is de meute niet meer de schuldige maar jij? Beetje omgekeerde wereld. Dan hebben voetbalhooligans ook een excuus voor hun gedrag en is het eigenlijk de schuld van d epolitie als ze de boel slopen
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
Hoe zal het met die machinist zijn? 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Vreselijk ja, voor die man/vrouw. Dat kan echt schadelijk voor het hele leven zijnquote:
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dat is niet handig nee. Maar uiteindelijk zijn die mensen wel verantwoordelijk voor hun eigen domme beslissingen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?quote:
[..]
Dat is niet handig nee. Maar uiteindelijk zijn die mensen wel verantwoordelijk voor hun eigen domme beslissingen.
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
Je hebt helemaal gelijk. Vanaf nu maar gewoon om de 100 meter een politie auto in de vluchtstrook parkeren, je weet immers dat er het een en ander kan gebeuren. Sterker nog, in het vervolg elke voetganger een begeleider geven. Er kan immers wat gebeuren, stel je voorquote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stel ik dat?? Ik stel dat ze op voorhand wisten dat het kon gebeuren.
Ik zeg niet dat de meute helemaal geen eigen verantwoordelijkheid meer heeft, maar om de verantwoordelijkheid volledig bij de meute te leggen en de locatie volledig vrij te spreken terwijl die wisten dat er eea kon gebeuren en dat kennelijk ook ingecalculeerd hadden (want inhuren bewaking) is het andere uiterste.
Als je weet dat er een gevaarlijke situatie kan ontstaan bij een evenement dan mag je daar als locatie best tijdig maatregelen voor nemen.
Al hadden ze alleen maar een poging tot maatregelen genomen door die brug open te stellen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het moet vreselijk zijn voor de machinist, een hele meute mensen op je HSL-spoor is wel het laatste wat je verwachtquote:
De basis ligt ook dan nog steeds bij de persoonlijke domme beslissing van die mensen, waarvan ze logischerwijs ook zelf hadden kunnen weten dat het levensgevaarlijk was.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
dat de randvoorwaarden ook niet meehelpen, tuurlijk.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Nee dat kan niet. Het zou een domme ambtelijke beslissing zijn geweest als ze de tunnel óók afgesloten hadden. Dan zou het inderdaad vragen om problemen zijn.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ook de gemeente die het mogelijke gevaar al in november 2009 op de agenda had gezet maar niets heeft gedaan om het te voorkomen?
Dat zou je ook als domme ambtelijke beslissing kunnen bestempelen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Mmmm... train vs. humans. Train winsquote:Op donderdag 24 juni 2010 08:19 schreef Redux het volgende:
De inzittenden van de trein, die onderweg was van Alicante naar Barcelona, bleven ongedeerd. De spoorlijn werd gesloten na het ongeval. Uren na de botsing lagen er nog lichaamsdelen en plassen bloed verspreid over het stationsterrein.
Wat een ongelofelijk domme ganzen, tja... evolution at it's finest
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nee, ze waren zich er al van bewust dat de beperkte capaciteit van de tunnel met dit feest problemen zou kunnen opleveren....quote:
[..]
Nee dat kan niet. Het zou een domme ambtelijke beslissing zijn geweest als ze de tunnel óók afgesloten hadden. Dan zou het inderdaad vragen om problemen zijn.
Het was dus een schandalige ambtelijke beslissing geweest als ze de tunnel ook hadden afgesloten, nu hebben ze simpelweg een domme beslissing genomen door het risico, waarvan ze wisten dat het bestond, te nemen.
Net zoals de slachtoffers wisten dat ze een risico namen.
En dan dat 'clunk clunk' tegen de voorkant aan van de trein die jij bestuurt. Ik denk dat je dan een beetje dood gaat van binnen.quote:
Het moet vreselijk zijn voor de machinist, een hele meute mensen op je HSL-spoor is wel het laatste wat je verwacht
En wat weer een typisch gevolg van een tragische situatie: er wordt driftig naar de zondebok gezocht
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
En die tunnel heeft geen beperkte capaciteit. 3.5meter breed --> 4tot 5 man naast elkaar. Dat betekend dat er 1000 man in 5 minuten doorheen kan. Capaciteit zat.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, ze waren zich er al van bewust dat de beperkte capaciteit van de tunnel met dit feest problemen zou kunnen opleveren....
Het was dus een schandalige ambtelijke beslissing geweest als ze de tunnel ook hadden afgesloten, nu hebben ze simpelweg een domme beslissing genomen door het risico, waarvan ze wisten dat het bestond, te nemen.
Net zoals de slachtoffers wisten dat ze een risico namen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Mensen delen veel genen met dit diertjequote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Isabeau het volgende:
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ze hebben het dus voor niets en uit onwetendheid in de gemeenteraad aangekaart dat het met San Juan en in Juli en Augustus problemen zou kunnen opleveren??quote:
[..]
En die tunnel heeft geen beperkte capaciteit. 3.5meter breed --> 4tot 5 man naast elkaar. Dat betekend dat er 1000 man in 5 minuten doorheen kan. Capaciteit zat.
Geweldig dat je dat op deze afstand zo kunt concluderen terwijl zij het een agendapunt waard vonden
Men had iig kunnen proberen te voorkomen door de brug te openen.... 1 feest en 2 maanden per jaar.
Mijn punt is dat er meer aan de hand is/was dan alleen een 'domme keuze'.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En dan dat 'clunk clunk' tegen de voorkant aan van de trein die jij bestuurt. Ik denk dat je dan een beetje dood gaat van binnen.
En wat weer een typisch gevolg van een tragische situatie: er wordt driftig naar de zondebok gezocht
Ik begrijp, vooral bij deze leeftijdscategorie, dat kuddegedrag hier heel normaal is en ik vind het hypocriet om te roepen dat deze mensen superdom waren en zelfs vele malen dommer dan wij zijn (heus, iedereen maakt wel eens een foutje dat eventueel de dood tot gevolg had kunnen hebben). Maar de enige schuldigen zijn toch echt nog steeds de mensen die overstaken zelf.
De situatie maakte de keuze minder 'dom'. Hoe kan het anders zo zijn dat er meerdere mensen een spoor oversteken? Golden bepaalde gevaars-inschattingen voor die hele groep opeens niet meer? (retorische vraag).
Ik kan vanuit m'n luie stoel heel makkelijk roepen dat *al* die mensen superdom was, maar hoe had ik in die situatie, in die stemming, gereageerd? Misschien had ik de situatie daar ook wel in die mate ingeschat dat ik dacht het spoor wel even over te kunnen steken. Ik ben in ieder geval niet zo arrogant dat ik hier ga roepen dat al die mensen daar dom waren. Dat gaat mij in ieder geval te ver, en reacties in die strekking irriteren me.
Ik ben altijd zo blij dat als ik hier in dit warme bad wat fok heet kom en weer blijkt dat alle experts hier rondlopenquote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:23 schreef Leandra het volgende:
Geweldig dat je dat op deze afstand zo kunt concluderen terwijl zij het een agendapunt waard vonden
Ja, zo kon ik hier ook lezen dat mijn buurmeisje, wat haar vriendinnetje in haar armen had zien sterven nadat ze geschept was door een dronken automobilist, natuurlijk ook dronken moest zijn geweest....quote:
[..]
Ik ben altijd zo blij dat als ik hier in dit warme bad wat fok heet kom en weer blijkt dat alle experts hier rondlopen
Dan is het ook heel apart als je van mensen die de omgeving niet kennen (noch qua locatie, noch qua sfeer) wel even roepen dat het zo ongeveer "eigen schuld" is als je op een fietspad fietst en door een dronken automobilist geschept wordt, en dat allemaal omdat het 's avonds was.
Vreselijk verhaal... maar er is toch een behoorlijk nuanceverschil. Dat meisje fietste over een FIETSPAD. Een treinrails daarentegen is bedoelt voor TREINEN.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, zo kon ik hier ook lezen dat mijn buurmeisje, wat haar vriendinnetje in haar armen had zien sterven nadat ze geschept was door een dronken automobilist, natuurlijk ook dronken moest zijn geweest....
Dan is het ook heel apart als je van mensen die de omgeving niet kennen (noch qua locatie, noch qua sfeer) wel even roepen dat het zo ongeveer "eigen schuld" is als je op een fietspad fietst en door een dronken automobilist geschept wordt, en dat allemaal omdat het 's avonds was.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, en toch weet iedereen al klakkeloos, zonder enige verdere info dat behalve de sukkels die overstaken niemand iets te verwijten valt.... prima, maar dan nog hoef je niet zo respectloos te reageren dat het maar goed is dat hun nutteloze domme leven per direct beëindigd is.quote:
[..]
Vreselijk verhaal... maar er is toch een behoorlijk nuanceverschil. Dat meisje fietste over een FIETSPAD. Een treinrails daarentegen is bedoelt voor TREINEN.
Ik zeg ook niet dat het goed is, ik geef alleen maar aan dat evolutie zo te werk gaatquote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:34 schreef Leandra het volgende:
Ja, en toch weet iedereen al klakkeloos, zonder enige verdere info dat behalve de sukkels die overstaken niemand iets te verwijten valt.... prima, maar dan nog hoef je niet zo respectloos te reageren dat het maar goed is dat hun nutteloze domme leven per direct beëindigd is.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Punt is dat iedereen het altijd denkt te weten.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Vreselijk verhaal... maar er is toch een behoorlijk nuanceverschil. Dat meisje fietste over een FIETSPAD. Een treinrails daarentegen is bedoelt voor TREINEN.
Feit is dat de slachtoffers hartstikke dood zijn en de trein volgende week gewoon weer rijdt.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 17:07 schreef Redux het volgende:
Punt is dat iedereen het altijd denkt te weten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben op dat station al een paar keer geweest. Is niets schokkends aan. En zo heel veel mensen liepen daar nu ook weer niet. We hebben het niet over een LowLands waar ineens 50k mensen vertrekken. Er liep daar een paar honderd man. Die hadden nog geen 2 minuten nodig gehad om door die tunnel te lopen. Als het een beetje opstopte misschien 5 minuten.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 16:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze hebben het dus voor niets en uit onwetendheid in de gemeenteraad aangekaart dat het met San Juan en in Juli en Augustus problemen zou kunnen opleveren??
Geweldig dat je dat op deze afstand zo kunt concluderen terwijl zij het een agendapunt waard vonden
Men had iig kunnen proberen te voorkomen door de brug te openen.... 1 feest en 2 maanden per jaar.
Heb je zelf wel eens de agendapunten gezien van een gemeenteraad? Kan ook het een en ander verduidelijken.
1: Feit: De tunnel was makkelijk toegankelijk.
2: Feit: Er was geen complete drukte nog chaos.
3: Feit: Er was geen paniek om bij het perron vandaan te komen.
4: Feit: De route was aangegeven.
5: Feit: Er was een goed functioneert audiosysteem dat aan 1 stuk door waarschuwde niet het spoor over te steken.
6: Feit: Ze kwamen zelf met een trein aan en wisten dus dat de rails in gebruik was.
7: Feit: Ze klimmen van een verhoogd perron af om doelbewust over te steken (lemming-gedrag gaat hier niet op, je loopt niet per ongeluk even 1 meter direct omlaag om op je bek te stuiteren en zonder jezelf iets af te vragen weer door te lopen).
Blij dat ze dood zijn? Nee. Echter wel blij dat zij enkel zichzelf van kant gemaakt hebben. Mensen die bewust (zie 7) dit soort risico's nemen zijn er meestal verantwoordelijk voor dat onschuldigen de doodsklap maken/trauma krijgen --> machinist.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
700 man, 'een paar honderd man'?
Maar ach, jij bent natuurlijk de deskundige hier. De familieleden en vrienden die (zoals je kunt lezen) hebben aangegeven dat de situatie daar niet duidelijk was en dat de voetgangerstunnel niet doorgankelijk was hebben natuuuurlijk ongelijk.
Maar ach, jij bent natuurlijk de deskundige hier. De familieleden en vrienden die (zoals je kunt lezen) hebben aangegeven dat de situatie daar niet duidelijk was en dat de voetgangerstunnel niet doorgankelijk was hebben natuuuurlijk ongelijk.
700 man is inderdaad een paar honderd man. Wel eens op een station geweest?
De familieleden en ''vrienden'' (fijne vrienden als je ze opzettelijk de dood in laat lopen) zijn emotioneel en willen doelbewust een zondebok aanwijzen, het kan immers toch niet de schuld zijn van de slachtoffers
De familieleden en ''vrienden'' (fijne vrienden als je ze opzettelijk de dood in laat lopen) zijn emotioneel en willen doelbewust een zondebok aanwijzen, het kan immers toch niet de schuld zijn van de slachtoffers
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Je moet wat doen joh met die gave! Daar kun je grof geld mee verdienen!quote:Op vrijdag 25 juni 2010 17:48 schreef TheThirdMark het volgende:
700 man is inderdaad een paar honderd man. Wel eens op een station geweest?
De familieleden en ''vrienden'' (fijne vrienden als je ze opzettelijk de dood in laat lopen) zijn emotioneel en willen doelbewust een zondebok aanwijzen, het kan immers toch niet de schuld zijn van de slachtoffers
TheThirdMark heeft daar wel degelijk een punt..nou woon ik zelf de helft van het jaar in Latijns-Amerika (en de andere helft in Spanje) en je ziet daar toch vaak dat als er een dodelijk ongeluk is met iemand die door rood overgestoken is (de voetganger dus), de ouders van het slachtoffer meteen beginnen te wijzen op allerlei andere 'schuldigen'.
Ook dat is een effect van shock.
Ik noem het Latijns-Amerikaanse aspect omdat zeker 9 van de 13 doden daar vandaan komen.
Ook dat is een effect van shock.
Ik noem het Latijns-Amerikaanse aspect omdat zeker 9 van de 13 doden daar vandaan komen.
Misschien, maar in dit geval is er in de gemeenteraad aangekaart dat de tunnel een mogelijk gevaar op kan leveren in de maanden juni en in festivals als deze. Daarnaast was de brug afgesloten en stond de route naar de voetgangerstunnel niet goed aangegeven.
Haha knapquote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:31 schreef Strani het volgende:
[..]
Helaas wel, maar dat zegt meer over het blijkbaar beperkte verantwoordelijkheidsgevoel van de reizigers dan over het station zelf ben ik bang.
Dat tweede punt lijkt me minder relevant. Als de route al niet goed was aangegeven zou het gezien de grote drukte duidelijk moeten zijn waar de uitgang is, gezien iedereen dan wel achter de rest aanloopt.quote:Misschien, maar in dit geval is er in de gemeenteraad aangekaart dat de tunnel een mogelijk gevaar op kan leveren in de maanden juni en in festivals als deze. Daarnaast was de brug afgesloten en stond de route naar de voetgangerstunnel niet goed aangegeven.
Er moeten toch heel veel mensen op dat station geweest zijn en slechts deze groep van zo'n 30 besloot het spoor over te steken. Al die andere (honderden?) vonden dat blijkbaar niet nodig.
Ik wil nog wel duidelijk maken dat ik het oprecht erg vind voor de betrokkenen..ik hou hier dus helemaal geen 'eigen schuld dikke bult' verhaal maar ben vooral bang dat de verkeerde mensen nu de schuld krijgen (omdat er een zondebok nodig is) en daardoor ook hun levens verwoest zullen worden.
Ik zeg ook niet dat die spoorwegmaatschappij of wie dan ook de schuldige is, ik probeer alleen te laten zien dat er meer is dan dat de mensen die daar overstaken 'dom' waren.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 18:28 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat tweede punt lijkt me minder relevant. Als de route al niet goed was aangegeven zou het gezien de grote drukte duidelijk moeten zijn waar de uitgang is, gezien iedereen dan wel achter de rest aanloopt.
Er moeten toch heel veel mensen op dat station geweest zijn en slechts deze groep van zo'n 30 besloot het spoor over te steken. Al die andere (honderden?) vonden dat blijkbaar niet nodig.
Ik wil nog wel duidelijk maken dat ik het oprecht erg vind voor de betrokkenen..ik hou hier dus helemaal geen 'eigen schuld dikke bult' verhaal maar ben vooral bang dat de verkeerde mensen nu de schuld krijgen (omdat er een zondebok nodig is) en daardoor ook hun levens verwoest zullen worden.
Ja, dom is door andere mensen in dit topic gebruikt..ik vind dat niet zo nodig. Ik ga er wel van uit dat ze het risico van hun beslissing kenden.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat die spoorwegmaatschappij of wie dan ook de schuldige is, ik probeer alleen te laten zien dat er meer is dan dat de mensen die daar overstaken 'dom' waren.
In principe proberen we hetzelfde te doen (we willen geen van tweeën dat iemand de schuld krijgt) maar hebben dan net een andere invalshoek uitgekozen.
|
|
