toch maar even de troll wat voeding geven...!quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:49 schreef Flashwin het volgende:
MBO niveau verschilt niet veel van VMBO niveau. Beide voor mongooltjes, de een wat ouder dan de ander.
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
toch maar even de troll wat voeding geven...!
ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.
je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.
natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.
er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school....een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..
ik vind dat het niks heeft te maken met zelfdiscipline, ik leer liever thuis op mijn eigen gemak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''. Dat is zo arrogant, want blijkbaar vindt je medescholieren net als wij stupide en ben je van mening dat je daar niet thuis hoort.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
Het is ook een kromme vergelijking.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:28 schreef DrDentz het volgende:
Ik denk dat je met vakgerichte MBO opleidingen meer kunt dan met een VWO. Mijn neef heeft Informatica gedaan op MBO en die kan systeembeheerder zijn en programmeren enzo. Dat haal ik niet met mijn VWO informatica vakje.
pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebbenquote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''..
Er is maar een klein gedeelte dat het VWO en het hoger onderwijs doorkomt zonder veel inspanning - natuurlijk zijn zij die dit wel doen oververtegenwoordigd op Fok! - en als het jou niet lukt heb je twee keuzes; of hard werken en alsnog dat papiertje halen (de slimme optie), of niets doen en blaten dat je het wel had gekund maar liever lui dan moe was (de domme optie). Blijkbaar heeft meneer de MBO-cursist voor het tweede gekozen.
Het denkniveau is in de meeste gevallen hoger van een VWO-er. Alleen een vak hebben die zelden geleerd, dus zoek je een timmerman of lasser: mts-er boven vwo. Voor bureauwerk: vwo-er.quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:
[..]
Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.
Nee, niet persoonlijk. Dat komt echter wel bij veel andere users naar boven, getuige de honderden topics die al geopend zijn op Fok! over MBO vs. HBO of universiteit vs. HBO. Altijd komen daar volslagen irrelevante argumenten naar boven zoals de twijfel aan de sociale skills van academici of het slechter zijn in sport en andere onderdelen van het leven. Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:54 schreef HTrockstar het volgende:
pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebben![]()
Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.quote:als het aan mijn cito score ( 542 ) en cijfers op de basisschool had gelegen had ik rustig op havo kunnen beginnen en rustig kunnen doorstromen naar het vwo, maar ik was op die leeftijd nog te naïef en onrustig. en ook het vmbo kwam vaak genoeg naar voren dat ik eigenlijk makkelijk de havo had kunnen doen maar ook daar was ik te onrustig ( zwak uitgedrukt ) en mocht dus weer niet een niveau hoger. dus het heeft niks te maken met mijzelf te goed vinden enzovoort, het is voor mij gewoon een feit dat ik makkelijk een hoger niveau kan doen!
Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.quote:Jij vindt het de slimme optie om hard te werken en alsnog het papiertje van het vwo te halen, ik niet. jij vindt mijn keuze dom, ikzelf niet. ik kom uit een 'arbeiders' gezin/familie en zie dat deze mensen gelukkig zijn met wat ze hebben, en ik weet dat ik later ook gelukkig ben met een simpel bestaan en dat ik met een mbo-4 diploma genoeg geld heb om leuke dingen te doen en om mezelf te onderhouden.
geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.
Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.
Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.
dat vind ik niet waar aangezien dat impliciet stelt dat er maar een omgeving is die tot zelfdiscipline leidt.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers alsquote:Op dinsdag 27 juli 2010 22:34 schreef HTrockstar het volgende:
geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ? ik miste inderdaad de motivatie en gedrevenheid voor z'n opleiding, maar nu ik uit de pubertijd ben en de toekomst belangrijker begint te worden ben ik een stuk serieuzer geworden op school en ga nu met plezier naar school.
Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.quote:als ik nu terug kijk op mijn tijd van groep acht tot de tweede van het vmbo, heb ik er inderdaad spijt van dat ik toen niet zo serieus was, ik neem het mijzelf alleen niet kwalijk aangezien ik toen gewoon te naïef was.
het is misschien inderdaad tijd om eens op te houden met continue te beginnen over het 'feit' dat ik makkelijk de have/vwo had kunnen doen, maar ik ben hier wel trots op dat ik het niveau had/heb om dat niveau te kunnen volgen...( goed punt van je, het komt misschien een beetje arrogant over en dit had ik eigenlijk niet in de gaten)
ik ben het alleen niet helemaal met je eens dat iemand met een cito score van 525, een geweldige instelling en motivatie ook de havo succesvol kan afronden, natuurlijk is de cito een momentopname van je kennis maar het laat wel ( een beetje ) zien wat je potentieel is en dan kun je nog z'n geweldige houding enzovoort hebben, als je aan de top van je kunnen zit houdt het op. natuurlijk zijn er mensen welke uitzondering op de regel zijn, maar mijn ervaring met deze mensen is dat ze vaak gewoonweg niet beter kunnen alhoewel ze het wel erg graag zouden willen..
Not this shit all over again.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
toch maar even de troll wat voeding geven...!
ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.
natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.
er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school....een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:10 schreef oompaloompa het volgende:
ik heb geen gymnasium gedaan maar dat lag meer aan mn instelling, had het wel gekund of zo
ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 22:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers als
untermenschen zal beschouwen en een hekel zal hebben aan keurige werknemers en vaklieden die van een ROC afkomen.
Als jij nu met plezier naar school gaat is dat prima en misschien wil je ooit nog wel gaan bijleren en ben je een laatbloeier, dan kan dat ook in dit schoolsysteem. Maar als veel Fok!kers 40 - 50 uur in de week blokken voor een studie vinden ze het niet fijn te horen dat iemand zonder het ooit geprobeerd te hebben pretendeert dit ook ''makkelijk'' te kunnen.
Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.
Het is ook jammer dat juist de gedreven scholieren op zoveel goodwill van de docenten kunnen rekenen, dat ze geen signalen krijgen dat dit niveau wellicht te hoog gegrepen is voor ze.
Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.
ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P
El_Bassie, zoals je in latere post van mij kunt lezen geef ik toe dat het misschien een beetje arrogant is om continue deze houding te verkondigen ( ik ben er alleen stiekem trots op dat ik van mijzelf weet dat ik werkelijk het vwo niveau aankan.. omdat ik van mijzelf weet dat ik hiervoor genoeg inzicht en kennis heb :$ )
ik kan me goed begrijpen dat als er iemand die op het vmbo heeft gezeten even zegt dat hij/zij ook makkelijk de havo/het vwo had kunnen dit irritant kan zijn voor de personen welke zelf vwo doen en hier hard voor moeten werkenexcuses!
naar mijn idee impliceert het alleen niet dat er op het vwo alleen maar hardwerkende leerlingen zitten..
je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelfquote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:35 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.
Oh de kick, ik zag 'm toevallig bij m'n actieve topics staanquote:Op dinsdag 27 juli 2010 20:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Interessante kick van drie weken.
Goede toevoeging!
Dat mensen die hard werken en hard hun best doen veel langer mogen aanmodderen op het VWO dan dat talentvolle maar luie en ongeïnteresseerde scholieren dit kunnen. Vaak zijn leraren ook niet het beste jongetje van de klas geweest en hebben ze een hekel aal leerlingen die hun vakken niet serieus nemen, maar andersom worden leerlingen die het eigenlijk niet aankunnen de hand boven het hoofd gehouden onder het mom van ''als hij nu heeeeel hard z'n best doet en hij wil zo graag!''. Daarbij geen rekening houdend bij de slimsten van de klas die door deze zwakkeren onnodig worden opgehouden.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:
ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P
Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:57 schreef HTrockstar het volgende:
je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelf
het is eigenlijk ook wel sneu als je het niet hebt gedaan..maar ik blijf er toch stiekem trots op dat ik het hoogstwaarschijnlijk wel had kunnen doen.
het zit gewoon in de aard van het beestje dat ze graag ergens over opscheppen terwijl het totaal irrelevant is
( bijvoorbeeld hoe goed ze wel niet kunnen autorijden terwijl hier geen enkel bewijs van is, behalve het rijbewijs maar deze kan bijna iedereen halen )
leuk stukjequote:Op woensdag 28 juli 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:
Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.
Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat heeft de inflatie de laatste 22 jaar toch toegeslagen in het niveau van opleidingen als ik dit zo lees (en ervaar met schoolverlaters)
Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.quote:Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.
Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee. Zeker bij de opleidingen waarbij er mogelijkheid is tot doorstromen (dus niet MBO2 metselen of automonteur) zit je al met mensen met dezelfde interesse, die daar voor zichzelf zitten en niet omdat ze bijv. nog leerplicht hebben of anders gezeik met hun ouders krijgen.quote:Op woensdag 28 juli 2010 11:45 schreef Devz het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.
Tussen het MBO en HBO zit echt nog wel een behoorlijk verschil, dat kan je niet zomaar even samenvoegen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |