VWO hoger niveau dan MBO?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:49 schreef Flashwin het volgende:
MBO niveau verschilt niet veel van VMBO niveau. Beide voor mongooltjes, de een wat ouder dan de ander.

toch maar even de troll wat voeding geven...!

ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.
je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.

natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.

er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school.... een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

toch maar even de troll wat voeding geven...!

ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.
je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.

natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.

er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school.... een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..

Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.

ik vind dat het niks heeft te maken met zelfdiscipline, ik leer liever thuis op mijn eigen gemak.
zoals ik al aangaf hoef ik geen hoge functie of een carrière, met een mbo-4 diploma kan ik straks een leuke baan krijgen welke mij genoeg geld oplevert om van te leven. daar ben ik tevreden mee!

er zijn bijvoorbeeld mensen welke op de kader of bb hebben gezeten met een geweldige inzet en zelfdiscipline, dat zegt toch niks over hun niveau ?

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.

Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''. Dat is zo arrogant, want blijkbaar vindt je medescholieren net als wij stupide en ben je van mening dat je daar niet thuis hoort.

Er is maar een klein gedeelte dat het VWO en het hoger onderwijs doorkomt zonder veel inspanning - natuurlijk zijn zij die dit wel doen oververtegenwoordigd op Fok! - en als het jou niet lukt heb je twee keuzes; of hard werken en alsnog dat papiertje halen (de slimme optie), of niets doen en blaten dat je het wel had gekund maar liever lui dan moe was (de domme optie). Blijkbaar heeft meneer de MBO-cursist voor het tweede gekozen.

Ik denk dat je met vakgerichte MBO opleidingen meer kunt dan met een VWO. Mijn neef heeft Informatica gedaan op MBO en die kan systeembeheerder zijn en programmeren enzo. Dat haal ik niet met mijn VWO informatica vakje.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:28 schreef DrDentz het volgende:
Ik denk dat je met vakgerichte MBO opleidingen meer kunt dan met een VWO. Mijn neef heeft Informatica gedaan op MBO en die kan systeembeheerder zijn en programmeren enzo. Dat haal ik niet met mijn VWO informatica vakje.

Het is ook een kromme vergelijking.
Het ene is je waarschijnlijke eindstation, bij het andere schooltype ben je net over de helft.
Met je VWO kan je wel meer, je wordt iets gemakkelijker toegelaten op meer verschillende vervolgstudies dan met welk MBO-diploma dan ook.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''..

Er is maar een klein gedeelte dat het VWO en het hoger onderwijs doorkomt zonder veel inspanning - natuurlijk zijn zij die dit wel doen oververtegenwoordigd op Fok! - en als het jou niet lukt heb je twee keuzes; of hard werken en alsnog dat papiertje halen (de slimme optie), of niets doen en blaten dat je het wel had gekund maar liever lui dan moe was (de domme optie). Blijkbaar heeft meneer de MBO-cursist voor het tweede gekozen.

pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebben

als het aan mijn cito score ( 542 ) en cijfers op de basisschool had gelegen had ik rustig op havo kunnen beginnen en rustig kunnen doorstromen naar het vwo, maar ik was op die leeftijd nog te naïef en onrustig. en ook het vmbo kwam vaak genoeg naar voren dat ik eigenlijk makkelijk de havo had kunnen doen maar ook daar was ik te onrustig ( zwak uitgedrukt ) en mocht dus weer niet een niveau hoger. dus het heeft niks te maken met mijzelf te goed vinden enzovoort, het is voor mij gewoon een feit dat ik makkelijk een hoger niveau kan doen!

jij vindt het de slimme optie om hard te werken en alsnog het papiertje van het vwo te halen, ik niet. jij vindt mijn keuze dom, ikzelf niet. ik kom uit een 'arbeiders' gezin/familie en zie dat deze mensen gelukkig zijn met wat ze hebben, en ik weet dat ik later ook gelukkig ben met een simpel bestaan en dat ik met een mbo-4 diploma genoeg geld heb om leuke dingen te doen en om mezelf te onderhouden.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:

[..]

Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.

Het denkniveau is in de meeste gevallen hoger van een VWO-er. Alleen een vak hebben die zelden geleerd, dus zoek je een timmerman of lasser: mts-er boven vwo. Voor bureauwerk: vwo-er.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:54 schreef HTrockstar het volgende:

pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebben

Nee, niet persoonlijk. Dat komt echter wel bij veel andere users naar boven, getuige de honderden topics die al geopend zijn op Fok! over MBO vs. HBO of universiteit vs. HBO. Altijd komen daar volslagen irrelevante argumenten naar boven zoals de twijfel aan de sociale skills van academici of het slechter zijn in sport en andere onderdelen van het leven. Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.

quote:

als het aan mijn cito score ( 542 ) en cijfers op de basisschool had gelegen had ik rustig op havo kunnen beginnen en rustig kunnen doorstromen naar het vwo, maar ik was op die leeftijd nog te naïef en onrustig. en ook het vmbo kwam vaak genoeg naar voren dat ik eigenlijk makkelijk de havo had kunnen doen maar ook daar was ik te onrustig ( zwak uitgedrukt ) en mocht dus weer niet een niveau hoger. dus het heeft niks te maken met mijzelf te goed vinden enzovoort, het is voor mij gewoon een feit dat ik makkelijk een hoger niveau kan doen!

Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.

quote:

Jij vindt het de slimme optie om hard te werken en alsnog het papiertje van het vwo te halen, ik niet. jij vindt mijn keuze dom, ikzelf niet. ik kom uit een 'arbeiders' gezin/familie en zie dat deze mensen gelukkig zijn met wat ze hebben, en ik weet dat ik later ook gelukkig ben met een simpel bestaan en dat ik met een mbo-4 diploma genoeg geld heb om leuke dingen te doen en om mezelf te onderhouden.

Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]
Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.

Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.

Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.

geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ?

ik miste inderdaad de motivatie en gedrevenheid voor z'n opleiding, maar nu ik uit de pubertijd ben en de toekomst belangrijker begint te worden ben ik een stuk serieuzer geworden op school en ga nu met plezier naar school.

als ik nu terug kijk op mijn tijd van groep acht tot de tweede van het vmbo, heb ik er inderdaad spijt van dat ik toen niet zo serieus was, ik neem het mijzelf alleen niet kwalijk aangezien ik toen gewoon te naïef was.

het is misschien inderdaad tijd om eens op te houden met continue te beginnen over het 'feit' dat ik makkelijk de have/vwo had kunnen doen, maar ik ben hier wel trots op dat ik het niveau had/heb om dat niveau te kunnen volgen...( goed punt van je, het komt misschien een beetje arrogant over en dit had ik eigenlijk niet in de gaten )

ik ben het alleen niet helemaal met je eens dat iemand met een cito score van 525, een geweldige instelling en motivatie ook de havo succesvol kan afronden, natuurlijk is de cito een momentopname van je kennis maar het laat wel ( een beetje ) zien wat je potentieel is en dan kun je nog z'n geweldige houding enzovoort hebben, als je aan de top van je kunnen zit houdt het op. natuurlijk zijn er mensen welke uitzondering op de regel zijn, maar mijn ervaring met deze mensen is dat ze vaak gewoonweg niet beter kunnen alhoewel ze het wel erg graag zouden willen..

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.

dat vind ik niet waar aangezien dat impliciet stelt dat er maar een omgeving is die tot zelfdiscipline leidt.

Sowieso is de term toch al waardeloos, aangezien het helemaal niet gaat om "zelf"- discipline, maar discipline naar een omgeving toe. Een artistiek schilder heeft ook zelfdiscipline, maar blijkbaar wilt niemand dat soort discipline van een huisschilder.


Als je ook simpele dingen als luciferproblemen voorlegt aan kinderen in verschillende basisschool groepen, dan zie je ook gewoon de creatieve oplossingen achteruit gaan.

Onderwijs heeft niets te maken met de menselijke zelfdiscipline, enkel een machinaal reageren op het klappen van de zweep.


eigenlijk moet ik zelfs opmerken dat van alle dingen die het onderwijs onderwezen worden, daadwerkelijk nadenken daar niet bij hoort. Een gelukkig filosofiestudent wellicht uitgezonderd, maar dat is dan ook zo'n beetje.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:34 schreef HTrockstar het volgende:

geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ? ik miste inderdaad de motivatie en gedrevenheid voor z'n opleiding, maar nu ik uit de pubertijd ben en de toekomst belangrijker begint te worden ben ik een stuk serieuzer geworden op school en ga nu met plezier naar school.

Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers als
untermenschen zal beschouwen en een hekel zal hebben aan keurige werknemers en vaklieden die van een ROC afkomen. Het getroll is vooral gericht tegen dat deel van het MBO dat zich onvolwassen en onverantwoordelijk gedraagt. Natuurlijk heel frustrerend als een stel schriele bleekneusjes van de universiteit tijdens het uitgaan alle meisjes afgepakt zien worden door de gespierde sportschool-cios MBO'ers .

Als jij nu met plezier naar school gaat is dat prima en misschien wil je ooit nog wel gaan bijleren en ben je een laatbloeier, dan kan dat ook in dit schoolsysteem. Maar als veel Fok!kers 40 - 50 uur in de week blokken voor een studie vinden ze het niet fijn te horen dat iemand zonder het ooit geprobeerd te hebben pretendeert dit ook ''makkelijk'' te kunnen.

quote:

als ik nu terug kijk op mijn tijd van groep acht tot de tweede van het vmbo, heb ik er inderdaad spijt van dat ik toen niet zo serieus was, ik neem het mijzelf alleen niet kwalijk aangezien ik toen gewoon te naïef was.

het is misschien inderdaad tijd om eens op te houden met continue te beginnen over het 'feit' dat ik makkelijk de have/vwo had kunnen doen, maar ik ben hier wel trots op dat ik het niveau had/heb om dat niveau te kunnen volgen...( goed punt van je, het komt misschien een beetje arrogant over en dit had ik eigenlijk niet in de gaten )

ik ben het alleen niet helemaal met je eens dat iemand met een cito score van 525, een geweldige instelling en motivatie ook de havo succesvol kan afronden, natuurlijk is de cito een momentopname van je kennis maar het laat wel ( een beetje ) zien wat je potentieel is en dan kun je nog z'n geweldige houding enzovoort hebben, als je aan de top van je kunnen zit houdt het op. natuurlijk zijn er mensen welke uitzondering op de regel zijn, maar mijn ervaring met deze mensen is dat ze vaak gewoonweg niet beter kunnen alhoewel ze het wel erg graag zouden willen..

Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.

Het is ook jammer dat juist de gedreven scholieren op zoveel goodwill van de docenten kunnen rekenen, dat ze geen signalen krijgen dat dit niveau wellicht te hoog gegrepen is voor ze. Ik kan me nog een opmerking herinneren van een goede vriend van mij die na een moeilijk proefwerk een jaar of 10 terug zei; ''ik had bijna medelijden met de mensen die wel geleerd hadden, dit was veel te moeilijk voor ze''. Kortom, in een ideale wereld benut ieder zijn of haar capaciteiten, zowel qua leerhouding als intellectueel.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

toch maar even de troll wat voeding geven...!

ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.

natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.

er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school.... een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..

Not this shit all over again. Mensen die geen vwo hebben gedaan menen maar al te vaak hun lagere niveau te moeten rechtvaardigen met een draai als: 'ja, ik had het wel gekund, maar ik wilde er niet zo veel voor doen.' Dat impliceert dat op het vwo alleen hardwerkende mensen zitten. Dat is zeker niet zo, de verhoudingen liggen denk ik ongeveer vergelijkbaar als op andere niveaus. Met echt hard werken zou denk ik praktisch iedereen wel een vwo-opleiding kunnen volbrengen, de vraag is of we dat ook moeten willen.

ik vind het achteraf vooral jammer dat ik geen gymnasium heb gedaan.

ik heb geen gymnasium gedaan maar dat lag meer aan mn instelling, had het wel gekund of zo

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:10 schreef oompaloompa het volgende:
ik heb geen gymnasium gedaan maar dat lag meer aan mn instelling, had het wel gekund of zo

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers als
untermenschen zal beschouwen en een hekel zal hebben aan keurige werknemers en vaklieden die van een ROC afkomen.

Als jij nu met plezier naar school gaat is dat prima en misschien wil je ooit nog wel gaan bijleren en ben je een laatbloeier, dan kan dat ook in dit schoolsysteem. Maar als veel Fok!kers 40 - 50 uur in de week blokken voor een studie vinden ze het niet fijn te horen dat iemand zonder het ooit geprobeerd te hebben pretendeert dit ook ''makkelijk'' te kunnen.

Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.

Het is ook jammer dat juist de gedreven scholieren op zoveel goodwill van de docenten kunnen rekenen, dat ze geen signalen krijgen dat dit niveau wellicht te hoog gegrepen is voor ze.

ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.

ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P

El_Bassie, zoals je in latere post van mij kunt lezen geef ik toe dat het misschien een beetje arrogant is om continue deze houding te verkondigen ( ik ben er alleen stiekem trots op dat ik van mijzelf weet dat ik werkelijk het vwo niveau aankan.. omdat ik van mijzelf weet dat ik hiervoor genoeg inzicht en kennis heb :$ )
ik kan me goed begrijpen dat als er iemand die op het vmbo heeft gezeten even zegt dat hij/zij ook makkelijk de havo/het vwo had kunnen dit irritant kan zijn voor de personen welke zelf vwo doen en hier hard voor moeten werken excuses!
naar mijn idee impliceert het alleen niet dat er op het vwo alleen maar hardwerkende leerlingen zitten..

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.

ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P

El_Bassie, zoals je in latere post van mij kunt lezen geef ik toe dat het misschien een beetje arrogant is om continue deze houding te verkondigen ( ik ben er alleen stiekem trots op dat ik van mijzelf weet dat ik werkelijk het vwo niveau aankan.. omdat ik van mijzelf weet dat ik hiervoor genoeg inzicht en kennis heb :$ )
ik kan me goed begrijpen dat als er iemand die op het vmbo heeft gezeten even zegt dat hij/zij ook makkelijk de havo/het vwo had kunnen dit irritant kan zijn voor de personen welke zelf vwo doen en hier hard voor moeten werken excuses!
naar mijn idee impliceert het alleen niet dat er op het vwo alleen maar hardwerkende leerlingen zitten..

Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:35 schreef El_Bassie het volgende:

[..]

Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.

je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelf

het is eigenlijk ook wel sneu als je het niet hebt gedaan..maar ik blijf er toch stiekem trots op dat ik het hoogstwaarschijnlijk wel had kunnen doen.

het zit gewoon in de aard van het beestje dat ze graag ergens over opscheppen terwijl het totaal irrelevant is
( bijvoorbeeld hoe goed ze wel niet kunnen autorijden terwijl hier geen enkel bewijs van is, behalve het rijbewijs maar deze kan bijna iedereen halen )

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 20:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Interessante kick van drie weken.
Goede toevoeging!

Oh de kick, ik zag 'm toevallig bij m'n actieve topics staan

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:

ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P

Dat mensen die hard werken en hard hun best doen veel langer mogen aanmodderen op het VWO dan dat talentvolle maar luie en ongeïnteresseerde scholieren dit kunnen. Vaak zijn leraren ook niet het beste jongetje van de klas geweest en hebben ze een hekel aal leerlingen die hun vakken niet serieus nemen, maar andersom worden leerlingen die het eigenlijk niet aankunnen de hand boven het hoofd gehouden onder het mom van ''als hij nu heeeeel hard z'n best doet en hij wil zo graag!''. Daarbij geen rekening houdend bij de slimsten van de klas die door deze zwakkeren onnodig worden opgehouden.

Praktisch voorbeeld, een meisje, laten we haar voor het gemak Judith noemen, zat bij mij van 3 tot 6 atheneum in de klas. Continu de meest domme vragen stellen, maar wel het strebertje en diegene die de docent aanwees om op te letten als zij even de klas uit moest. Uiteindelijk is ze gezakt voor haar examen, daar waar iedereen in de klas het al had zien aankomen kwam dit alleen voor de vakdocenten als donderslag bij heldere hemel en snapte niemand hoe uitgerekend zij haar diploma niet kon halen. Simpel, het examen is onpersoonlijk en dan kan je niet herkansingen of hulp erbij slijmen.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:57 schreef HTrockstar het volgende:

je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelf

het is eigenlijk ook wel sneu als je het niet hebt gedaan..maar ik blijf er toch stiekem trots op dat ik het hoogstwaarschijnlijk wel had kunnen doen.

het zit gewoon in de aard van het beestje dat ze graag ergens over opscheppen terwijl het totaal irrelevant is
( bijvoorbeeld hoe goed ze wel niet kunnen autorijden terwijl hier geen enkel bewijs van is, behalve het rijbewijs maar deze kan bijna iedereen halen )

Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:

Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.

leuk stukje

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat heeft de inflatie de laatste 22 jaar toch toegeslagen in het niveau van opleidingen als ik dit zo lees (en ervaar met schoolverlaters)

Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.

Leuk detail voor de gemiddelde Fok'er: Hogeropgeleid ben je zodra je een MBO3 opleiding of hoger hebt afgerond.

Nadat ik met een conflict van het MBO vertrokken was (MBO4, ICT, toelating toen was Mavo-D met natuurkunde of HAVO afgerond, of mavo met max 2 vakken op C en zomercursus natuurkunde), kreeg ik 'loopbaanbegeleiding', een traject om te voorkomen dat je in de goot raakt

Dat was bij mij snel klaar, want ik had de MBO4 opleiding in zoverre afgerond dat ik de MBO3 papieren mee kon krijgen, was dus hogeropgeleid -aldus het trajectbureau- en had dus geen specifieke begeleiding meer nodig na mijn vertrek. Heb mijn middenkader opleiding uiteraard wel op een ander ROC afgerond.

Ook is het imho een goede ontwikkeling dat het beroepsonderwijs langzaam meer op 1 stapel komt (Dus alle 5 de niveau's die je hebt binnen het beroepsonderwijs: Van assistent tot middenkader ('MBO1-4') en specialist (HBO)).

Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.

Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.

Tussen het MBO en HBO zit echt nog wel een behoorlijk verschil, dat kan je niet zomaar even samenvoegen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:45 schreef Devz het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.

Tussen het MBO en HBO zit echt nog wel een behoorlijk verschil, dat kan je niet zomaar even samenvoegen.

Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee. Zeker bij de opleidingen waarbij er mogelijkheid is tot doorstromen (dus niet MBO2 metselen of automonteur) zit je al met mensen met dezelfde interesse, die daar voor zichzelf zitten en niet omdat ze bijv. nog leerplicht hebben of anders gezeik met hun ouders krijgen.

Neem daarnaast het voorbeeld van systeembeheer. Daar is (of in elk geval was - misschien is dat onderhand verandert) geen HBO opleiding voor. Dan zit je gelijk of meer aan de economisch/zakelijke kant, of meer in een specialisme in 1 richting.

Als je op dat moment een gecombineerde MBO/HBO opleiding kan doen in 5 jaar ipv 6 en op één onderwijs instelling, waarbij het extra 5e jaar perfect aansluit op de vier voorgaande jaren (of eigenlijk het vierde jaar ook al die kant op gaat - dat is nu op veel MBO's ook het geval, dat je in het derde of vierde leerjaar een substroming kiest, bijv, ontwikkelaar, netwerk of systeembeheer, etc), en dat je zo het brede vlak van het MBO hebt, de specialisatie van het HBO, maar niet de drempel van het "starten" van een nieuwe opleiding na je MBO4...

_{Hoe is het met jou en M? Al een tijdje niet meer gesproken}

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Praktisch voorbeeld, een meisje, laten we haar voor het gemak Judith noemen, zat bij mij van 3 tot 6 atheneum in de klas. Continu de meest domme vragen stellen, maar wel het strebertje en diegene die de docent aanwees om op te letten als zij even de klas uit moest. Uiteindelijk is ze gezakt voor haar examen, daar waar iedereen in de klas het al had zien aankomen kwam dit alleen voor de vakdocenten als donderslag bij heldere hemel en snapte niemand hoe uitgerekend zij haar diploma niet kon halen. Simpel, het examen is onpersoonlijk en dan kan je niet herkansingen of hulp erbij slijmen.

Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.

aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.

voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb ooit koekjes ingepakt net na mijn vwo, een baan op mbo "denkniveau". Ik was veel slechter dan die mbo-ers omdat ik constant afgeleid raakte en zij zich echt continu concentreerden op de moeilijke taak

Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:27 schreef Vengerr het volgende:

[..]

Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.

ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)

Tussen koekjes en schroeven zit naar mijn ervaring weinig verschil.

Blokkendozen zijn al een stuk complexer aangezien je dan ook nog met verschillende vormen te maken hebt en de meesten niet door hebben dat de bovenkant er gewoon af kan.

Velen zijn geroepen maar weinigen uitverkoren op het HBO blokkendoos vullen.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:55 schreef El_Bassie het volgende:

[..]

Not this shit all over again. Mensen die geen vwo hebben gedaan menen maar al te vaak hun lagere niveau te moeten rechtvaardigen met een draai als: 'ja, ik had het wel gekund, maar ik wilde er niet zo veel voor doen.' Dat impliceert dat op het vwo alleen hardwerkende mensen zitten. Dat is zeker niet zo, de verhoudingen liggen denk ik ongeveer vergelijkbaar als op andere niveaus. Met echt hard werken zou denk ik praktisch iedereen wel een vwo-opleiding kunnen volbrengen, de vraag is of we dat ook moeten willen.

Zelf het VWO afgerond en mijn ervaring is dat ook heel veel VWO'ers gewoon weinig uitvoeren. Misschien nog wel minder dan de meeste havisten.

Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

Nope.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nope.

Weer een illusie armer

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

C&M hier + Economie en Spaans. Als dat je ligt, dan hoef je inderdaad geen flikker te doen. Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel. En vice versa waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:47 schreef El_Bassie het volgende:

[..]

Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel.

Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:52 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.

Ik kende ze. Achten/Negens op wiskunde en drieën op Frans.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:

[..]

Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.

een denkniveau denk ik wel gemotiveerd werkniveau is 50/50 hoger bij laagopgeleiden zelfs denk ik maar waarom is dat zo belangerijk voor je om te weten? dan twijvel je je soms ergens aan btw zijn zoveel jongens/meiden die hun opleiding niet hebben afgemaakt en een heel hoog werkniveau hebben en veel bereiken

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 12:57 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.

voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )

vwor,s hebben een hoger denkniveau dat is voor mij zeker

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.

Leuk detail voor de gemiddelde Fok'er: Hogeropgeleid ben je zodra je een MBO3 opleiding of hoger hebt afgerond.

Nadat ik met een conflict van het MBO vertrokken was (MBO4, ICT, toelating toen was Mavo-D met natuurkunde of HAVO afgerond, of mavo met max 2 vakken op C en zomercursus natuurkunde), kreeg ik 'loopbaanbegeleiding', een traject om te voorkomen dat je in de goot raakt

Dat was bij mij snel klaar, want ik had de MBO4 opleiding in zoverre afgerond dat ik de MBO3 papieren mee kon krijgen, was dus hogeropgeleid -aldus het trajectbureau- en had dus geen specifieke begeleiding meer nodig na mijn vertrek. Heb mijn middenkader opleiding uiteraard wel op een ander ROC afgerond.

Ook is het imho een goede ontwikkeling dat het beroepsonderwijs langzaam meer op 1 stapel komt (Dus alle 5 de niveau's die je hebt binnen het beroepsonderwijs: Van assistent tot middenkader ('MBO1-4') en specialist (HBO)).

Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:

[..]

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee.

Dat is dus totaal niet mijn ervaring. Ik heb zelf een propedeuse in het HBO gedaan en heb lesgegeven aan MBO4 leerlingen. Het niveau verschil was heel goed merkbaar.

Het verschil tussen HBO en WO is echter nog groter in mijn ervaring.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

Misschien ben ik cynisch, maar volgens mij is het op de lagere niveaus nog veel en veel erger.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

Het niveau is inderdaad schandalig laag tegenwoordig, mede door de introductie van het competentiegericht onderwijs. Maar op het hbo worden ze al meer gezien als volwassenen dan op het mbo, waar ze vaak een schoolse behandeling krijgen d.m.v. regels en aanwezigheid en dergelijke.

Verder heeft de overheid niet echt bijgedragen aan het beeld van het hbo, waar instellingen bijna worden gedwongen om diploma's weg te geven.
Het gevolg is dat het tegenwoordig meer een verzamelbak geworden voor iedereen die een graad wilt hebben maar niet de mentale capaciteit ervoor heeft of te lui is om een boek te openen.

Denk niveau wel, werk niveau niet....

VWO is hersentjes.....MBO is veel meer handjes werk

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:

[..]

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

De gemiddelde MBO'er raakt ook erg gedemotiveerd van het MBO. Vaak zeer slechte leraren, administratieve rommel, het niet doorgeven van roosterwijzigingen etc... Op 2 mbo's gezeten, op beide zulke ervaringen.

De VWO'ers en HBO 'ers die dus echt geen idee hebben hoe zwaar sommige opleidingen op niveau 4 zijn nodig ik uit om de boeken van mijn partner eens open te slaan, het is voor mij (HAVO-HBO) echt abracadabra, voor hem (LTS-MTS) is het gesneden koek.

Dat deze discussie nog steeds sleept zeg: vwo en mbo zijn niet vergelijkbaar, maar het is een veilige aanname te stellen dat iemand op het VWO doorgaans over betere analytische kwaliteiten beschikt dan iemand op het MBO. Of dit ook noodzakelijk is voor een bepaalde functie is een andere vraag.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 10:22 schreef gekkie000000 het volgende:
De VWO'ers en HBO 'ers die dus echt geen idee hebben hoe zwaar sommige opleidingen op niveau 4 zijn nodig ik uit om de boeken van mijn partner eens open te slaan, het is voor mij (HAVO-HBO) echt abracadabra, voor hem (LTS-MTS) is het gesneden koek.

Alfa en gamma opleidingen, op het MBO of aan de uni stellen in de regel sowieso niet zo veel voor. Kwestie van voldoende stukjes schrijven.....En het spijt me, maar mts zou voor iedereen die vwo natuurkunde heeft gehad een eitje moeten zijn. Zo niet mankeert er iets aan je inzicht.

Feit is dat de mensen met talent later toch wel komen bovendrijven. Die diploma is maar een toegangskaartje voor het werkende leven. Als je lager hebt dan MBO, dan moet je verrot je best doen en tijdens je werktijd een hbo-waardige opleiding doen om ooit door het glazen plafond te breken. Met universiteit heb je een goed ticket, maar het zegt niet of iemand daadwerkelijk echt goed terecht komt.

Ik heb een hbo-diploma. Ik praat op mijn vakgebied namens mijn bedrijf mee met doctors en aio's en mag deels sturen in wetenschappelijke projecten. Intern ben ik voor een aantal fte aan mensen verantwoordelijk en heb nog wat meer leuke taken. Ik zit nu dus hoger dan een aantal universiteir geschoolde (TU ingenieurs) die ik aanstuur.

En ja, ik ken uitstekende mbo-ers, maar hier zie ik we een gemis aan ee bepaald denkniveau. Tussen de hboérs en universitairen zitten andere verschillen. De hb-ers zijn superwaardevol in het praktisch denken (wel abstract, maar meer toegepast) en de ingenieurs die kunnen lekker rekenen en zijn theorethisch een stuk sterker. Ik heb ze beiden nodig, met name de hbo-ers met wat theorethisch talent. Want juist die doorbreken de grenzen tussen praktijk en theorie. Mbo is helaas qua niveau echt iets aan de lage kant, hoewel er prima krachten bij zitten, heb je er in onze omgeving (R&D) helaas vooral iets aan als assistent. Er zijn overigens zat mensen die na het mbo zijn bijgesijpkerd en nu uitstekende professionals zijn, doen absoluut niet onder voor hbo-ers of wo-ers.

Dit is een onzin discussie. VWO is geen eindopleiding en MBO zou dat wel moeten zijn, dus appels met peren vergelijken. Er is wel een hoop gedoe rond mega-ROCs, rotjongeren, en competentie/portfolio/project-onderwijs (ik vind het grote bullshit, vooral om MBO-ers hiermee lastig te vallen), maar ik denk dat er best specialistische kleinschallige opleidingen zijn (b.v. meubeleringsopleiding ofzo) die minder deze problemen.

Een praktische MBO-er (b.v. kok, of meubelmaker uit dit voorbeeld) daar heb je in het dagelijks leven meer aan dan weten wanneer napoleon Nederland binnenviel.

Hier zitten een hoop UNI (ben er zelf ook een), neerbuigend te doen over MBO maar dat slaat natuurlijk nergens op. Op UNI/HBO heb je ook heel veel generieke opleidingen waarna je eigenlijk nog geen ene zak kunt, en een hoop opleidingen die opleiden voor werkloosheid.