Heute abend reiki op afstand - wie heeft interesse?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 12:23 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, mijn stelling is gewoon heel simpel - ik geloof er in als ik overtuigd kan worden met argumenten, of als het mij persoonlijk gedemonstreerd kan worden.
Ik hoor geen argumenten, want als ik doorvraag komt 't eigenlijk altijd uit met "we weten nou eenmaal niet hoe het zit", en tot nog toe hebben alle mensen die het mij wilden demonstreren gefaald en heb ik er nooit iets van gemerkt.
Ondertussen zijn er een aantal rationelere verklaringen die niet alleen verklaren waarom sommige mensen zich er beter bij voelen, maar ook waarom het bij anderen zoals ik dus niet aanslaat. (Het geloof / placebo / positief denken effect).

Vooralsnog zie ik voor mijzelf dus geen enkele reden om opeens mijn wereldbeeld aan te passen met zaken die de huidige wetenschap compleet tegenspreken zoals intelligente energieen, woorden die als je ze uitspreekt jou opeens over nieuwe krachten zou laten beschikken, en dat soort zaken.

Niet om te zeiken dus he, gewoon om mijn persoonlijke ideeen even te verduidelijken.

Tja, ik kan wel tegen je gaan liegen en proberen verklaringen te vinden, maar zinnig zal dat niet zijn, ik ben geen onderzoeker en heb het nooit echt onderzocht, het blijft dus bij gedachtespinsels die hier en daar ondersteunt wordt door (verkennend) onderzoek.

Reiki lijkt heel goed te werken tegen pijn bv, die ervaring is wereldwijd aanwezig en zelfs in zo'n mate dat artsen e.d. zich erin interreseren en het iig niet als iets negatiefs zien.
MAAR, pijn is een fucker, het is een relatief iets, pijnbelevenis is geen eenduidig gebeuren en kan door veel factoren beinvloed worden.

Je kan dat zo onder het placebo-effect scharen, maar wordt dan niet op ten duur hetgeen we toeschrijven aan het placebo-effect wel erg groot, erg breed?
Graag zou ik zien dat dat placebo-effect veel meer onderzocht werd, niet zozeer als iets waar je dan vanalles maar op af kan schuiven, maar echt hoe werkt het en hoe kunnen we het toepassen.
Of je het placebo-effect noemt of alternatieve genezing, als het werkt dan werkt het, het hele placebo-gebeuren is gewoonweg intrigerend, hoe kunnen mensen alleen door positief denken/positieve aandacht genezen, hoe kunnen we dat effect isoleren en bewust toepassen, zou een enorme stap zijn in de medische wereld.
Als je dmv reiki/placebo bv de pijnmedicatie kan halveren gemiddeld is dat een stevig effect(ik noem nu maar gewoon wat he, niet dat halveren als reeel vb zien) en heeft het best een heel erg groot nut.

Ik denk dat de kans groot is als dat echt serieus onderzocht wordt, dus een wat gebeurt er als iemand er een positief effect van voelt ipv kijken of het dubbelblind werkt er hele leuke dingen uit kunnen komen.
Misschien, waarschijnlijk zelfs dat dingen als reiki dan hun bijzondere status gaan verliezen, maar een onweersbui is niet minder interresant of imposant geworden nu we weten hoe het zit, zo is het hier ook.
De toepassingen, als we het bewust kunnen toepassen, gaan heel ver, zijn baanbrekend te noemen in de medische wereld, mensen die met veel minder of zelfs zonder hulpmiddelen kunnen genezen en zichzelf in een natuurlijke balans kunnen houden, dat zou nogal fantastisch zijn.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:10 schreef EINZ het volgende:
En mijn ervaring daarmee liet me verschillende dingen zien die niet met de ratio verklaard konden worden

Die jij niet met ratio kon/wou verklaren

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 15:06 schreef EINZ het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Ik ben enkel het kanaal dat het ter beschikking stelt. Op wat dat vervolgens met de ontvanger doet heb ik geen invloed. De ontvanger soms ook niet, het hangt er maar vanaf waar reiki op dat moment het beste gebruikt kan worden. En daar komt een soort intelligentie bij kijken, en vraag me nou niet hoe of wat of waar.

Gegegegege jammer
Reiki valt voor een deel te verklaren, voor mij dan. Een even groot deel kan ik niet verklaren: het is er, doet wat het doen moet.

Boeiend is ook wat iedereen onder intelligentie verstaat. Zelf denk ik aan het verstandelijk vermogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door TeraMai op 01-07-2010 20:28:40 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:28 schreef EINZ het volgende:


En denk je niet dat er iets veel groters is dan ons verstandelijk vermogen, waar reiki deel van kan uitmaken?

En dat is dus de grote vraag, is er iets groters als onze eigen geest?
Is iets anders de ene of zijn wij gewoon de ene, moeten we buiten onszelf zoeken of juist niet, gewoon in onszelf kijken?

Al heel erg vaak heb ik die vraag gesteld, bij veel verschillende dingen en daar waar ik eruit kwam bleek het antwoord altijd te zijn dat het antwoord niet buiten onszelf te vinden was, dat ikzelf hetgeen was waar ik op gewacht had en op niets anders.
Eigenlijk heb ik keer op keer mijn eigen waarde moeten bijstellen, waar ik begon bij onwaardig ben ik gegaan naar iig een fiks deel van mijn eigen kracht accepteren, het mysterie van de menselijke geest accepteren.

Dit gaat dan niet echt over reiki, is daarmee misschien offtopic, maar misschien valt ook reiki onder deze gedachtespinsel, ik durf niet te stellig te zijn dat het niet zo is iig

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:28 schreef EINZ het volgende:

[..]

Ik heb het geprobeerd te verklaren maar daar ben ik mee gestopt. Als je in een rivier springt moet je die niet proberen te verklaren. Dan moet je gewoon loslaten en meedrijven.

Sorry maar als iedereen zo dacht zouden we nu nog in grotten wonen en in berenvellen rondlopen
De nieuwsgierigheid van de mens heeft er voor gezorgd dat we al deze technologie tot onze beschikking hebben en de nieuwsgierigheid van de mens van nu gaat er voor zorgen dat we in de toekomst nog veel meer ontdekken en bewerkstelligen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 10:55 schreef Flammie het volgende:

[..]

Sorry maar als iedereen zo dacht zouden we nu nog in grotten wonen en in berenvellen rondlopen

Misschien dat dankzij deze gedachten de mensen niet meer in grotten wonen of in berenvellen rondlopen. Daarom is het ook handig om te bepalen op welk moment je zaken wil gaan verklaren en dat geeft EINZ volgens mij duidelijk aan. Als je vooraf de rivier waar je inspringt wil gaan verklaren, zal dat binnen je logica erg lastig zijn, omdat je simpelweg de ervaring mist van het in de rivier springen. Om hierin ervaring te krijgen, zul je dan toch echt in die rivier moeten springen, anders kan het zelfs zo zijn dat je nooit in de rivier gaat springen, omdat je bang bent voor de gevolgen.

Het mooiste voorbeeld hiervan is dan dat jij met je Reiki for dummies boek in die rivier bent gesprongen en dat tijdens de rit je tegen zaken aan bent gelopen die je aan andere mensen, die ook in die rivier zijn gesprongen, hebt gevraagd. Je bent er dan ook meteen een stuk wijzer van geworden, echter weet je ook dat je nog geen conclusies kunt trekken omdat het een erg groot verhaal oftewel een erg brede en diepe rivier betreft.

Zo ken ik ook nog wel mensen die niet durven fietsen, omdat hun rationele logica hun verteld dat ze daardoor gevaar lopen. Het moment dat ze echter op deze fiets stappen en meegaan met de stroom, zullen ze merken dat dat gevaar eigenlijk best wel meevalt. Op die manier bouw je vertrouwen op dmv. meer kennis te krijgen van een bepaald onderwerp om dus dichter bij een conclusie te kunnen komen.

quote:

De nieuwsgierigheid van de mens heeft er voor gezorgd dat we al deze technologie tot onze beschikking hebben en de nieuwsgierigheid van de mens van nu gaat er voor zorgen dat we in de toekomst nog veel meer ontdekken en bewerkstelligen.

Dat is dan een logisch gevolg van het in de rivier springen.

[ Bericht 9% gewijzigd door mediaconsument op 02-07-2010 12:51:01 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 08:26 schreef EINZ het volgende:

[..]

O maar dat is niet waar! Weet je wel hoe sceptisch ik in het begin was? Hoezeer ik alles probeerde te verklaren? Dat ging niet. Pas toen ik dat losliet

Als je skepsis losliet ben je nooit echt skeptisch geweest

quote:

En dat is ook logisch. Je eigen mind en onze huidige kennis (die tenslotte uit onze mind voorkomt) is te beperkt om iets te verklaren wat zich niet in het domein van ons begripsniveau bevindt.

Tadaaa, jij neemt al als uitgangspunt dat het zich "niet in het domein van ons begripsniveau bevindt".
Dan KUN je niet eens kritisch kijken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 12:52 schreef _Led_ het volgende:
Och, tot nu toe kunnen we alles wat effectieve invloed heeft op ons bestaan gewoon meten en onderzoeken hoor. Waarom we opeens een uitzondering hiervoor zouden maken zie ik niet.

Ik denk dat hij bedoelt dat de energie van de overkoepelende bron niet te meten is, in tegenstelling tot b.v. electriciteit enz.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 22:33 schreef _Led_ het volgende:
Als je skepsis losliet ben je nooit echt skeptisch geweest

En dit is precies de reden waarom discussie met jou zinloos is. Jij WILT niet eens je scepsis loslaten. Je wilt er perse aan vasthouden. Daarom zal je ook niet WILLEN snappen wat er aan de andere kant is. Nou ja, your loss.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 09:17 schreef EINZ het volgende:
Zijn er nog mensen die interesse hebben? Ik wil wel weer een nieuwe sessie doen

ik wel als het maar niet vanavond of donderdagavond is , anders heb ik pech

quote:

Op zaterdag 3 juli 2010 10:38 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En dit is precies de reden waarom discussie met jou zinloos is. Jij WILT niet eens je scepsis loslaten. Je wilt er perse aan vasthouden. Daarom zal je ook niet WILLEN snappen wat er aan de andere kant is. Nou ja, your loss.

Elke stelling die vereist dat je er niet logisch over na mag denken vind ik compleet idioot en zal ik niet serieus nemen. Er is niks mis met kritisch naar zaken kijken.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 09:17 schreef EINZ het volgende:
Zijn er nog mensen die interesse hebben? Ik wil wel weer een nieuwe sessie doen

Ik wil wel weer ontvangen
Maar misschien kun je ook wat naar ons elftal sturen ?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 22:33 schreef _Led_ het volgende:


Tadaaa, jij neemt al als uitgangspunt dat het zich "niet in het domein van ons begripsniveau bevindt".
Dan KUN je niet eens kritisch kijken.

tadaa , en jouw uitgangspunt is dat alles wat men tegenkomt , ook al ken jij het niet ,
in ons begripsniveau moet liggen , denk je niet dat men iets tegen kan komen
dat daarbuiten ligt ofzo ...

quote:

Op maandag 5 juli 2010 09:57 schreef Summers het volgende:

[..]

tadaa , en jouw uitgangspunt is dat alles wat men tegenkomt , ook al ken jij het niet ,
in ons begripsniveau moet liggen , denk je niet dat men iets tegen kan komen
dat daarbuiten ligt ofzo ...

Er zijn heus wel dingen die ik niet begrijp.
Maar ik vind het dom om over specifieke zaken van te voren al te stellen dat de mensheid ze nooit zal kunnen begrijpen dus dat we het dan maar niet eens gaan proberen.

Stel je voor dat men dat met alles had gedaan zeg... "Electriciteit ? Gaan we nooit begrijpen, laat dat onderzoek maar zitten !"
Met zo'n instelling blijf je zwakzinnig.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 10:13 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Er zijn heus wel dingen die ik niet begrijp.
Maar ik vind het dom om over specifieke zaken van te voren al te stellen dat de mensheid ze nooit zal kunnen begrijpen dus dat we het dan maar niet eens gaan proberen.

Stel je voor dat men dat met alles had gedaan zeg... "Electriciteit ? Gaan we nooit begrijpen, laat dat onderzoek maar zitten !"
Met zo'n instelling blijf je zwakzinnig.

met zo'n instelling zouden we met zijn allen zwakzinnig zijn idd, gelukkig is niet iedereen zo
en blijf je mensen houden die verder durven te kijken dan hun neus lang is en zelf durven na te denken .

quote:

Op maandag 5 juli 2010 10:38 schreef Summers het volgende:

[..]

met zo'n instelling zouden we met zijn allen zwakzinnig zijn idd, gelukkig is niet iedereen zo
en blijf je mensen houden die verder durven te kijken dan hun neus lang is en zelf durven na te denken .

Heh, opeens draai je 180 graden van standpunt en is kritisch kijken wel goed ?

quote:

Op maandag 5 juli 2010 10:45 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Heh, opeens draai je 180 graden van standpunt en is kritisch kijken wel goed ?

alternatieve opvattingen overwegen hoort daar ook bij .

quote:

Op maandag 5 juli 2010 09:17 schreef EINZ het volgende:
Zijn er nog mensen die interesse hebben? Ik wil wel weer een nieuwe sessie doen

Ik geef me op, ik kan wel wat extra energie, positiviteit etc. gebruiken.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 11:01 schreef Summers het volgende:

[..]

alternatieve opvattingen overwegen hoort daar ook bij .

Tuurlijk, maar die mag je dan best skeptisch bekijken.
Je hoeft niet zomaar klakkeloos dingen te geloven "omdat iemand het zegt".

quote:

Op maandag 5 juli 2010 11:13 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar die mag je dan best skeptisch bekijken.
Je hoeft niet zomaar klakkeloos dingen te geloven "omdat iemand het zegt".

als iemand bijv jarenlang zelf bezig is met reiki zou ik dat niet
" klakkeloos dingen aannemen omdat iemand anders het zegt " noemen .