Turks-Koerdisch conflict

quote:

Op zondag 20 juni 2010 11:09 schreef Haradrim het volgende:

[..]

Turkije, land met potentie? *proest* Heb je de economische situatie er wel eens op nageslagen?

En Bosnië jullie nalatenschap, daar kan ik wel inkomen. Vandaar de Serviërs (Tri Prsta) er eventjes overheen liepen. Mag ik trouwens ook even zeggen dat Turkije zwanger is van de Koerden. 17% al and growing! Ga je daar maar eens druk over maken, knul!

Dit geeft mensen niet het recht om zich beter te voelen dan anderen. En gaat het er niet om dat we er dezelfde ideeen op nahouden, bijvoorbeeld het geloof? Wat mij betreft is het onderwerpen aan dezelfde God belangrijker dan je afkomst, bovendien is Turkije toch een smeltkroes van mensen.

Dat gelul over islam en god steeds, het gaat hier om volkeren die ruzie met elkaar hebben om een stukje grond.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 14:28 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Dit geeft mensen niet het recht om zich beter te voelen dan anderen. En gaat het er niet om dat we er dezelfde ideeen op nahouden, bijvoorbeeld het geloof? Wat mij betreft is het onderwerpen aan dezelfde God belangrijker dan je afkomst, bovendien is Turkije toch een smeltkroes van mensen.

Allereerst bestaat God niet, maar wanneer jij dit graag wil geloven en bovenal er geen andere mensen mee lastig valt is dit oke. Verder is de stelling die je aanhaalt een goed voorbeeld van de conflicterende oorsprong van nationalisme vs religie. Turkije met haar kemalisme is een pure vorm van nationalisme, maar aan de hand van Erdogan wordt dit steeds meer gedraaid naar een meer islamitische stroming.

Turkije is trouwens geen smeltkroes van mensen. De regio heeft daar wel een verleden mee, in Anatolië hebben zoveel volkeren en rijken bestaan, maar die tijd is niet meer.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 14:41 schreef zarGon het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen waarom enosis bewonderingswaardig is, maar pan-Turkisme niet?

Kun je mij vertellen waar ik geschreven heb waar ik pan-Turkisme afwijs?

Het is enkel wachten op de val van het Iraanse regime zodat de Iraniërs achter hun broedervolk gaan staan!

Ik kan mijn stuk tekst niet plaatsen? Er staat steeds je bericht was leeg wanneer ik op invoeren druk?

quote:

Op zondag 20 juni 2010 14:52 schreef zarGon het volgende:

[..]

Dan begrijp ik niet waarom je er tegen bent dat Turkije zich met andermans zaken (de punten die je hierboven hebt gegeven) bemoeit?

Omdat Turkije zich niet het recht voorbehoud om zich te mengen in interne aangelegenheden van bv China. Pan Turkisme an sich is niets mis mee, maar wel een Turkije dat zich vader van alle Turken waant en standpunten inneemt die ver boven hun regionale power gaan om dit ook serieus te bewerkstelligen. Om bijvoorbeeld maar eens de clash met Duitsland te noemen over Turkstalige scholen te benadrukken.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 11:04 schreef Haradrim het volgende:


[quote]
De AKP en de CHP zijn net zulke racisten als de MHP. Het beleid tov Koerden is niets veranderd. De gehele politiek van Turkije is doordrenkt met een walgelijk soort nationalisme en de wil om een homogene staat te creeeren (op andermans grondgebied, dat dan weer wel). Maar goed, als jij zo dom bent te willen geloven dat enkel de MHP nationalistisch is, laat ik je graag in de waan.

De CHP maar vooral de AKP is alles behalve nationalistisch. Het beleid tegenover de Koerden is wel degelijk veranderd. En dat is vooral te danken aan de AKP. Jij bent degene die de veranderingen in Turkije niet wil inzien. En dat komt vooral door jouw xenofobe, racistische anti-Turken houding. Want stel je voor dat Turkije aan het veranderen is en je niet meer kunt kankeren op Turkije. Trieste gasten als jij leven op anti-Turkisme. Geen wonder dat je blijft doorhameren op dingen die totaal niet meer relevant zijn anno 2010.

quote:

Jazeker, pan turkse actor. Turkije, als ongeveer enig panTurks gebied dat niet veroverd is door Rusland/USSR heeft er nogal een handje van zich in andermans zaken te mengen. ZIe het Oeigoeristan conflict, zie het Nagorno Karabachconflict. Zie de linguistische status van de Gagauzen in Moldavië. Dat jij vervolgens een totaal scheve vergelijking maakt om je eigen verdraaide waarheden waar probeert te lijken, was te verwachten. Van een persoon met een fascistisch-nationalistische achtergrond.

Turkije is een Pan-Turks gebied? Verklaar u nader.

Turkije heeft net als alle andere landen het recht om onrechtvaardigheid te veroordelen. Hoe Turkije op het Nagorno-Karabagh conflict heeft gereageerd is niet meer dan normaal. Te soft zelfs. Als Turkije werkelijk pan-Turkistische ambities had gehad dan hadden ze samen met Azerbeidzjan tegen de Armeniërs gevochten. Maar nee, in plaats daarvan heeft Turkije de grenzen met Armenië gesloten en hun hoofd laf de andere kant opgedraaid.

Verder stelde de reactie van Turkije op China wat betreft het Oeigoerse conflict ook niks voor. Turkije heeft geen vinger uitgestoken naar de Oeigoeren.

En Gagauzië, serieus? Turkije heeft sinds 1990 een band met Gagauzië? Dus? Wat is daar uit voortgekomen? Iets slechts? Nee. Er is sinds 1990 wat geld geleend aan Gagauzië en een bibliotheek in Komrat is vernoemd naar Atatürk. Verder heeft Turkije dankzij Gagauzië hun band met Moldavië aanhaalt en er is juist alleen maar iets goeds uit de vriendschap tussen Turkije en Gagauzië voortgekomen. . Nou, nou. Harardrim, maak je maar klaar voor een oorlog tegen de Pan-Turkisten, hoor.

Idioot. Kom eens uit je xenofobe anti-Turken bubbel en probeer niet alles vanuit een negatief punt te benaderen. Ieder land heeft het recht om vriendschappen te sluiten met andere landen. En Turkije kan dat met geen ander land of volk beter doen dan met de volken en landen waar ze een achtergrond mee deelt. Daar is niks racistisch, fascistisch noch ergs aan maar het is juist een positieve stap. Verder stellen deze paar oppervlakkige vriendschappen geen reet voor en daar is Turkije zich maar al te goed bewust van. Niet voor niks loopt de aanvraag voor een EU-lidmaatschap nog gewoon door.

quote:

Gelukkig heb ik geen kaas gegeten van de kwestie Cyprus, vandaar dat ik precies weet wat er is gebeurd. Waarschijnlijk snap je niet dat het betreden van andermans grondgebied per definitie illegaal is, vandaar dat niemand deze nepstaat dan ook erkend. Het fabeltje van Grieken die Turken afslachten is allang in Europa opgehelderd, behalve in dat achterlijke land van jou. Dat Grieken enosis wouden is alleen maar bewonderenswaardig, het is belangrijk zo veel mogelijk natiestaten te creeeren. De meerderheid was voor, en de meerderheid beslist. Dat de Turken dit niet wouden is dan jammer, misschien dat ze er begin vorige eeuw, toen Turkije/Osmaanse Rijk nog wat voorstelde er nog even een genocidetje doorheen moeten gooien, hadden ze nu ook Cyprus op basis van etnische slachtingen op kunnen eisen.

Dat klopt. Je hebt werkelijk geen kaas gegeten van de kwestie Cyprus. Dat bewijst deze overdreven nationalistisch-fascistische reactie van jou maar weer. Echt waar, hoe durf jij de paar oppervlakkige vriendschappen van Turkije die zij heeft met haar verwante volken te veroordelen terwijl jij hier de Pan-Griekse plannen van de Griekse nationalisten die duizenden levens heeft gekost toejuicht? Hoe durf jij je überhaupt met de Koerdische kwestie te bemoeien?

http://www.armandsag.nl/artikelen/Cyprus%20Kwestie.html

Een paar quotes uit het stuk:

'De EU doet sinds 1994 vrolijk mee aan het embargo en straft daarmee de Turks-Cyprioten voor hun verzet tegen de grote onrechtvaardigheid die hen sinds 1963 is aangedaan.” - universitair hoofddocent dr. Theo van den Hoogen van de Rijksuniversiteit Groningen.

''De Turkse actie om rust op het eiland te brengen werd hiermee volledig legitiem, waarom er in Europa dan een beeld heerst van een ‘onlegitieme bezetting van Noord-Cyprus’ is ook rechtendeskundige en universitair hoofddocent dr. Theo van den Hoogen van de Rijksuniversiteit Groningen een compleet raadsel.''

Zeg eens, is Theo van den Hoogen ook een Turkse fascist? Of een spion? Of beide?

quote:

Koerden die Koerdisch spreken worden de bak ingegooid. Koerden die onderdrukt worden vanwege hun etniciteit. Koerdisch territorium waarnaar totaal geen staatsgeld gaat. Koerden die met discriminatie te maken hebben in de grote steden. Koerdische partijen & zenders die ontbonden worden wanneer zij niet strikt pro-Turks zijn. Geen vrijheid van meningsuiting. Geen vrijheid van informatievergaring. Geen vrijheid van vereniging. Als jij het Turkse beleid loopt goed te praten, heb je totaal geen verstand van mensenrechten. We zouden hier eens hetzelfde moeten doen met onze minderheden, kijken of je dan nog zo blaat.

Hmm, nee. Weer zijn jouw argumenten gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens en niet op feiten. Koerden worden niet onderdrukt vanwege hun etniciteit. Koerden mogen gewoon trots zijn en opkomen voor hun etniciteit zonder opgepakt of vermoord te worden. Koerden mogen hun kinderen Koerdische namen geven, zelfs de naam Koerdistan is geoorloofd (zie foto op de vorige pagina). Verder is de DTP niet verboden omdat het niet niet Pro-Turks was. Die partij is gesloten omdat ze banden hadden met de PKK. Jammer voor ze. De DTP had serieus dingen kunnen bereiken in Turkije maar ze hebben het zelf verpest. Maar goed, het zal niet lang duren of een tweelingpartij van de DTP zal snel geboren worden.

quote:

Sorry, ik heb kennis van zaken. Geen domme Turk die jarenlang geïndoctrineerd is door papa en familie. Turkije is een fascistenstaat die voortleeft op het gedachtegoed van een groep racistische bloedvergieters. Vergelijk het maar met Duitsland, die nog steeds de nazi's toejuicht.

Het feit dat jij de veranderingen in Turkije niet aanmoedigt maar steeds met argumenten komt die anno 2010 totaal niet meer relevant zijn, zegt meer over jouw zogenaamde humanistische houding tegenover Koerden dan over mij. Niemand hier op het forum beweerd dat alles koek en ei is tussen de Turkse staat en de Koerden. Dat er nog tig verbeter punten zijn klopt. Maar dat zal jou een worst wezen. Jouw soort is erger dan de welbekende Turkse fascist. Jij geeft geen fuck om de Koerden of andere etnische minderheden, het gaat jou puur om het kankeren op Turkije.

Dit was trouwens mijn laatste reactie op jou. Je haat jegens Turken maakt mij misselijk en ik ga verder geen moeite doen om jou nog ergens van te overtuigen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bortecinem op 20-06-2010 15:06:52 ]

Overigens is het best lollig om te zien hoe iederen hier Pro-Koerdistan is terwijl maar een minderheid van de Koerden in Turkije op de pro-Koerdische DTP heeft gestemd. Een recent onderzoek heeft zelfs aangetoond dat maar een klein deel van de Koerdische bevolking separatistische ideeën heeft.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:05 schreef Bortecinem het volgende:
Overigens is het best lollig om te zien hoe iederen hier Pro-Koerdistan is terwijl maar een minderheid van de Koerden in Turkije op de pro-Koerdische DTP heeft gestemd. Een recent onderzoek heeft zelfs aangetoond dat maar een klein deel van de Koerdische bevolking separatistische ideeën heeft.

Omdat de Koerden in Turkije het over het algemeen goed hebben, Turkije al veel heeft verbeterd en miljarden extra's pompt in het Oosten van Turkije. Maar dat is taboe hier blijkbaar

Prachtig ook het feit dat de Israëliërs zich aan de kant van de Koerden scharen!

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:12 schreef G.Garibaldi het volgende:
Prachtig ook het feit dat de Israëliërs zich aan de kant van de Koerden scharen!

Kurds of Israel

Andersom is de liefde net zo groot.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:16 schreef Bortecinem het volgende:
Andersom is de liefde net zo groot.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Achterlijke Turkse Koerden. De meeste Koerden in Irak en Iran moeten overigens niets van de Palestijnen weten.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:18 schreef zarGon het volgende:

[..]

.

Alhoewel men van Koerdische afkomst is, bestaan er toch enkele verschillen tussen de Koerden van Turkije en de Koerden in Irak en Iran die iets dichter bij elkaar staan.

Diyarbakır (metropolitan municipality) 65.58%
Batman 65.43%
Hakkari 78.97%
Iğdır 39.62%
Siirt 49.43%
Şırnak 53.75%
Tunceli 30.00%
Bingol 34.28%
Van 53.54%

Na 2009, ik weet niet of je moet spreken van een minderheid, juist in de gebieden met veel Koerden zie je 50% of meer. De meer gemenge gebieden, ja, die leveren 30% op maar het is dus maar net hoe je kijkt.

De meeste mensen die hier zogenaamd voor de Koerden opkomen hebben eigenlijk niets met rechten van Koerden. Het gaat ze puur om het bashen van Turkije.

De meerderheid van de Koerden heeft gewoon niks met de PKK. Dus als je echt voor de Koerden wilt opkomen moet je andere kanalen zoeken. Overigens is er nog veel mis in Turkije wat Koerdenrechten betreft. Dat zal ik niet ontkennen. Maar hoe de zaken hier worden voorgsteld is grote onzin. De Koerden zitten niet te wachten op een grote oorlog, hoe graag sommige mensen die hun 'steunen' ( ) dat ook zouden willen.

DeParo snapt niet dat Koerden in Turkije eigenlijk weinig van Israël moeten hebben, maar goed.

Het is wel grappig. Het is een soort manier om Koerden te gebruiken als een soort wapen achter de hand. Lijkt me niet zo fijn voor de Koerden. Maar goed, het Koerdische volk is al heel lang een speelbal in internationale belangen. Ik hoop dat daar snel een eind aan komt.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:20 schreef zarGon het volgende:
IRAN. .

Je weet dat Iraniërs en Koerden beiden tot het Iraanse volk behoren en dat buiten het Iraanse regime de meeste Iraniërs zich met de Koerden kunnen identificeren dan met de Turken?

quote:

Op zondag 20 juni 2010 15:23 schreef G.Garibaldi het volgende:

[..]

Je weet dat Iraniërs en Koerden beiden tot het Iraanse volk behoren en dat buiten het Iraanse regime de meeste Iraniërs zich met de Koerden kunnen identificeren dan met de Turken?

Jouw voorstelling van Iran bestaat sowieso vooral uit Wishfull thinking Arya.