abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82717528
WILDERVANK - Twee 10-jarige meisjes zijn zaterdagochtend aangereden op de Langebosschedijk in Wildervank. Een van hen is overleden.

De kinderen werden aangereden toen ze speelden bij een bruggetje tussen de Langebosschedijk en de Rietgors, midden in een woonwijk. Een van de meisjes overleed ter plekke. Het andere meisje is in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht.

In de buurt is geschokt gereageerd. Ook de bestuurder van de auto, een 21-jarige man uit Wildervank was zwaar aangeslagen. Burgemeester Ab Meijerman van Veendam heeft zaterdagmiddag contact gehad met de familieleden van de meisjes.

De politie onderzoekt de precieze oorzaak van het ongeval en of de automobilist te hard heeft gereden. Het zicht over de brug is slecht. Vanaf de ene kant van de brug is niet te zien wat er aan de andere kant gebeurt. Ter plaatse geldt een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur.


bron: http://www.rtvnoord.nl/nieuws/nieuws.asp?pid=92388
pi_82717598
Hoor net van m`n buurvrouw wiens zus in die wijk woont dat het meisje dat zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht is, ook is overleden zojuist

R.I.P. meisjes
pi_82717800
Hoe hard reed die bestuurder dan wel niet

Sterkte!
-
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:01:40 #4
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_82717828
Mjah spelen op een onoverzichtelijke brug is ook niet heel erg slim natuurlijk Ik heb het filmpje ook even bekeken en er is gras genoeg rond die brug, waarom daar niet spelen

In het filmpje ook: "geldt een maximale snelheid van 30 km/u. Maar volgens buurtbewoners wordt er vaak te hard gereden op de [...]weg " Ten eerste; dat het een 30 km zone is is niet zo verwonderlijk meer omdat gans Nederlands bebouwde kom getransformeerd is in een 30 km zone zo'n beetje. Ten tweede zullen die buurtbewoners zelf zich ook wel niet allemaal netjes aan de snelheidslimieten houden. Zei het op die specifieke weg, zei het ergens anders

Hoe dan ook: vreselijk nieuws natuurlijk
  Donald Duck held zaterdag 12 juni 2010 @ 20:02:50 #5
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:04:25 #6
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_82717945
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:01 schreef Esmerallda17 het volgende:
Hoe hard reed die bestuurder dan wel niet

Sterkte!
dat zegt toch geen fuck Zelfs als hij 30 km.u gereden heeft, en hij komt die onoverzichtelijke brug over. Goddomme, meisje voor m'n auto!! Meisje aangereden, onder wiel van de auto: dood" Dat zou kunnen natuurlijk. Ik ken de feiten niet, dus lastig te oordelen. Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat ik niet verwacht dat die bestuurder inderdaad 30 gereden heeft trouwens
pi_82718104
Bij 30 overleef je zoiets. Helaas reed de bestuurder die mijn broertje aanreed 100+, waar hij 50 mocht.
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:11:20 #8
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_82718260
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:07 schreef Oksel het volgende:
Bij 30 overleef je zoiets. Helaas reed de bestuurder die mijn broertje aanreed 100+, waar hij 50 mocht.
Oke

Maar even serieus: sommige mensen sterven door de meest onbenullige ongelukken. die vallen van een keukentrapje bijvoorbeeld. Anderen donderen 13 meter naar beneden en hebben enkel een gebroken been. Dus om nu te zeggen "Bij 30 overleef je zoiets" is mij veel te makkelijk
pi_82718412
Wie laat zijn kinderen van 10 nou op zo'n weg spelen
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:15:01 #10
58560 Oksel
Gezellig.
pi_82718422
De kans is heel groot. En ik was serieus, overigens.
pi_82718491
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 19:57 schreef SuusOetMaiden het volgende:
Hoor net van m`n buurvrouw wiens zus in die wijk woont dat het meisje dat zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht is, ook is overleden zojuist

R.I.P. meisjes
Wat een drama
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:17:25 #12
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82718515
Een van mijn zoons is eens aangereden door een auto en dat joch hield er alleen een paar blauwe plekken en een kapotte fiets aan over. Die mevrouw reed gelukkig niet te hard ze heeft het kind opgeraapt en toen gekeken of hij niks mankeerde en toen is ze snel in haar auto gestapt en weggereden.....

Ik vrees dat deze automobilist wat harder reed dan 30 km.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_82718672
Ik ben zelf ooit aangereden door iemand die ook ong. 30 reed - had alleen een gekneusde schouder, blauwe plekken en een kapotte jas.
  Donald Duck held zaterdag 12 juni 2010 @ 20:22:20 #14
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82718744
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:14 schreef Tja..1986 het volgende:
Wie laat zijn kinderen van 10 nou op zo'n weg spelen
Kids van 10 jaar oud loop je natuurlijk niet meer constant achterna. Die zijn meer dan oud genoeg om buiten hun eigen gang te gaan. En als je de beelden bekijkt betreft het nog eens een erg rustige weg ook, eentje die alleen maar leidt naar een tiental huizen. Dus er is enkel verkeer van die bewoners. Dus geen plek waar die meisjes een gevaar in zagen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:23:24 #15
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_82718779
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 19:57 schreef SuusOetMaiden het volgende:
Hoor net van m`n buurvrouw wiens zus in die wijk woont dat het meisje dat zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht is, ook is overleden zojuist

R.I.P. meisjes
quote:
hans friederich schrijft op 12-6-2010 18:58
heel veel sterkte voor beide fam, het meisje wat zwaar gewond was is helaas ook overleden. veel sterkte bij dit groote verlies.
één van de reacties op de DvhN-site zegt het ook
pi_82718851
Allemaal leuk en aardig die persoonlijke verhalen hier, maar ook met met een lage snelheid kan een ongeluk al snel dodelijk zijn, daar hoeft die automobilist echt geen 100 voor te rijden.

Het is natuurlijk erg dat zoiets gebeurt, maar mensen rijden gewoonweg vaak harder dan toegestaan is, zeker op wegen die ze goed kennen. Je moet dan maar net de pech hebben dat je zoiets gebeurt als kind en automobilist zijnde.
pi_82718910
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kids van 10 jaar oud loop je natuurlijk niet meer constant achterna. Die zijn meer dan oud genoeg om buiten hun eigen gang te gaan. En als je de beelden bekijkt betreft het nog eens een erg rustige weg ook, eentje die alleen maar leidt naar een tiental huizen. Dus er is enkel verkeer van die bewoners. Dus geen plek waar die meisjes een gevaar in zagen.
Tiental huizen? Zeker nooit daar geweest, aan beide kanten van de weg staan HEEL VEEL huizen, Langebosch is een hele grote nieuwbouwwijk.
  Donald Duck held zaterdag 12 juni 2010 @ 20:28:20 #18
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82718994
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:26 schreef SuusOetMaiden het volgende:

[..]

Tiental huizen? Zeker nooit daar geweest, aan beide kanten van de weg staan HEEL VEEL huizen, Langebosch is een hele grote nieuwbouwwijk.
Als ik de beelden op Maps bekijk, leidt dat bruggetje dat genoemd wordt enkel naar dat eilandje waar een tiental huizen aan een ronde weg staat. Dus die brug wordt alleen gebruikt door die bewoners.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_82719175
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:21 schreef _Joy_ het volgende:
Ik ben zelf ooit aangereden door iemand die ook ong. 30 reed - had alleen een gekneusde schouder, blauwe plekken en een kapotte jas.
Hoe schat je dit in? Als je er vanuit gaat dat een automobilist hard remt, hoe kun je dan ooit weten of de daadwerkelijke snelheid waarmee je aangereden bent 15, 20 of 30 km/h was? Ik denk dat als je echt geraakt wordt door een auto die 30km/h rijdt, en hij raakt je ongelukkig, je er zeker wel zwaar gewond van kunt raken.
pi_82719593
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kids van 10 jaar oud loop je natuurlijk niet meer constant achterna. Die zijn meer dan oud genoeg om buiten hun eigen gang te gaan. En als je de beelden bekijkt betreft het nog eens een erg rustige weg ook, eentje die alleen maar leidt naar een tiental huizen. Dus er is enkel verkeer van die bewoners. Dus geen plek waar die meisjes een gevaar in zagen.
Blijkbaar toch niet he...
Iedereen weet dat er idioten op de weg zijn. Daar moet je dus helaas rekening mee houden.
  Donald Duck held zaterdag 12 juni 2010 @ 20:45:51 #21
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82719809
Dit was genoeg dikke pech natuurlijk. Maar over het algemeen kunnen 10-jarigen echt wel uitkijken. Het zijn absoluut niet meer de allerkleinste kinderen. Ze hebben een flinke mate van zelfstandigheid en willen daarvan ook gebruik maken. Een 10-jarige zal het echt niet accepteren dat papa of mama constant op de uitkijk staat.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_82719994
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:32 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Hoe schat je dit in? Als je er vanuit gaat dat een automobilist hard remt, hoe kun je dan ooit weten of de daadwerkelijke snelheid waarmee je aangereden bent 15, 20 of 30 km/h was? Ik denk dat als je echt geraakt wordt door een auto die 30km/h rijdt, en hij raakt je ongelukkig, je er zeker wel zwaar gewond van kunt raken.
Hij remde niet en het was binnen de bebouwde kom. Dat weet ik, dat je daar zeker wel zwaargewond van kunt raken, of zelfs erger.
Er is een kans, zeker als hij daar bekend was, dat hij wel degelijk harder reed dan de toegestane 30 km/uur. Ik vind dit nieuws echt verschrikkelijk. Heb zelf een zoon van 9 die vandaag heel de dag buiten gespeeld heeft. Ben vaker dan normaal gaan controleren
  zaterdag 12 juni 2010 @ 20:52:49 #23
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_82720059
Hoe wil je harder dan 30 over zo'n bruggetje rijden zonder gelanceerd te worden?
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
pi_82720249
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:40 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Blijkbaar toch niet he...
Iedereen weet dat er idioten op de weg zijn. Daar moet je dus helaas rekening mee houden.
Op een woonerf of 30km zone dien je defensief te rijden omdat je daar spelende kinderen kunt verwachten.

Fixed

[ Bericht 1% gewijzigd door Reintji op 12-06-2010 21:06:56 ]
pi_82720463
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:58 schreef Reintji het volgende:

[..]

Op een woonerf (30km zone) dien je defensief te rijden omdat je daar spelende kinderen kunt verwachten.
Niet helemaal waar. Een woonerf (wat tegenwoordig gewoon erf heet) is een 15km zone, dat is iets anders dan een 30km zone (bron).
Verder heb je natuurlijk gelijk, en als die gast te hard heeft gereden is het een sukkel (en wel meer dan dat ook). Maar blijft het feit staan dat we allemaal weten dat er veel sukkels op de wereld zijn. Daar moet je 10-jarige kinderen dus tegen beschermen.
pi_82720508
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:58 schreef Reintji het volgende:

Op een woonerf (30km zone)
woonerf is stapvoets de snelheid, geen 30 km zone. Op een brug spelen is ook te dom overigens.
pi_82720568
Tsja soms is er geen schuld...

Dit soort berichten laten je iig wel nadenken over je eigen rijgedrag. Afschuwelijk .
pi_82721172
Als die kinderen achter de bolling van de bus spelen dan is het waarschijnijk een botsing geweest met de snelheid die hij reed, dus zonder dat er ook maar enigzins afgeremd is. Dan is 30 km/u al heel erg hard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 12 juni 2010 @ 21:20:39 #29
179024 Huppelmuts
Ja...nou...NEE dus!
pi_82721215
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 20:45 schreef __Saviour__ het volgende:
Dit was genoeg dikke pech natuurlijk. Maar over het algemeen kunnen 10-jarigen echt wel uitkijken. Het zijn absoluut niet meer de allerkleinste kinderen. Ze hebben een flinke mate van zelfstandigheid en willen daarvan ook gebruik maken. Een 10-jarige zal het echt niet accepteren dat papa of mama constant op de uitkijk staat.
Zelfs 15-jarige blagen kunnen nog niet opletten.
If God was a woman, wouldn't sperm taste like chocolat?
[b]AirwiN schreef [/b]
De posts van Huppelmuts onderscheiden zich toch al door hun grammaticale correctheid en scherpe spitsvondigheden? Daar heb je geen UI voor nodig om ze te herkennen.
pi_82726123
Toch maar even opletten dan, je raakt al snel te overmoedig als je steeds de vertrouwde route rijdt.
pi_82729036
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 21:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Als die kinderen achter de bolling van de bus spelen dan is het waarschijnijk een botsing geweest met de snelheid die hij reed, dus zonder dat er ook maar enigzins afgeremd is. Dan is 30 km/u al heel erg hard.
Dat dus. Ik hoorde ergens dat kinderen daar vaak op de brug zitten en dan zijn ze echt volstrekt onzichtbaar aan de andere kant; moet je als automobilist er rekening mee houden dat er iemand op de weg kan zitten?

Er zijn simpelweg niet genoeg feiten bekend om te oordelen over wat er hier gebeurd is.
  zondag 13 juni 2010 @ 11:19:39 #32
274310 agenda
altijd vol!
pi_82734925
Het 2e meisje leeft nog maar toestand is kritiek.

bron
  zondag 13 juni 2010 @ 12:49:50 #33
7554 Spuuglokje
Domestic Goddess
pi_82737415
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 19:57 schreef SuusOetMaiden het volgende:
Hoor net van m`n buurvrouw wiens zus in die wijk woont dat het meisje dat zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht is, ook is overleden zojuist

R.I.P. meisjes
Buurvrouw, zus.... je bezorgde me een hartverzakking met die bewering van je. Ja, het zijn vrienden van ons. Gelukkig heb ik vanmorgen van haar vader gehoord dat ze de nacht redelijk stabiel is doorgekomen. En zolang ze leeft is er nog hoop!
pi_82737622
quote:
Op zondag 13 juni 2010 00:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat dus. Ik hoorde ergens dat kinderen daar vaak op de brug zitten en dan zijn ze echt volstrekt onzichtbaar aan de andere kant; moet je als automobilist er rekening mee houden dat er iemand op de weg kan zitten?

Er zijn simpelweg niet genoeg feiten bekend om te oordelen over wat er hier gebeurd is.
Maar heel veel mensen onderschatten de impact van snelheid. Een botsing met 30 km/u is heel erg hard. Kijk naar die botsproeven, die zijn met 50 km/u. Een botsing met 100 km/u komt zelden voor, wel dat iemand 100 km/u reed, maar niet dat daar ook daadwerkelijk mee gebotst wordt. Meestal zit er nog een flinke afremming tussen. Maar bij zo'n brug is dat minder waarschijnlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 13 juni 2010 @ 15:16:36 #35
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82743352
quote:
Op zondag 13 juni 2010 12:49 schreef Spuuglokje het volgende:
Gelukkig heb ik vanmorgen van haar vader gehoord dat ze de nacht redelijk stabiel is doorgekomen. En zolang ze leeft is er nog hoop!
Duimen dat het weer goed komt met dit kind

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 13-06-2010 16:15:16 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 13 juni 2010 @ 15:25:07 #36
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_82743695
quote:
Op zondag 13 juni 2010 00:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat dus. Ik hoorde ergens dat kinderen daar vaak op de brug zitten en dan zijn ze echt volstrekt onzichtbaar aan de andere kant; moet je als automobilist er rekening mee houden dat er iemand op de weg kan zitten?
Zo'n brug moet je zeker voorzichtig over gaan met de auto. Je weet nooit wat je voor je wielen vindt. Dat blijkt maar weer. Zeker op zo'n veredeld fietspad als dit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_82749345
quote:
Op zondag 13 juni 2010 12:49 schreef Spuuglokje het volgende:

[..]

Buurvrouw, zus.... je bezorgde me een hartverzakking met die bewering van je. Ja, het zijn vrienden van ons. Gelukkig heb ik vanmorgen van haar vader gehoord dat ze de nacht redelijk stabiel is doorgekomen. En zolang ze leeft is er nog hoop!
Gelukkig! Hopen dat ze het goed blijft doen!
  zondag 13 juni 2010 @ 17:43:39 #38
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_82749756
Ik vernam van een kennis die daar woont, gehoord heeft dat het ene meisje haar...
Bah kan het nauwelijks typen gewoon zo vreselijk dit...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

OMG ..Wilde het eigenlijk niet vermelden hier pffffff
Snollebolt
pi_82751122
Of dat nou waar is of niet, ik denk dat de getuigen dit nooit meer vergeten
  zondag 13 juni 2010 @ 18:15:03 #40
11102 knep
Mountainfreak
pi_82751250
quote:
Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik vernam van een kennis die daar woont, gehoord heeft dat het ene meisje haar...
Bah kan het nauwelijks typen gewoon zo vreselijk dit...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

OMG ..Wilde het eigenlijk niet vermelden hier pffffff
Damn , verschrikkelijk zeg.
pi_82751341
Dit zijn van die ongelukken die in een klein hoekje zitten. De bestuurder heeft waarschijnlijk net iets te veel risico genomen. Zeker als je gezichtsveld beperkt is móet je gewoon extra opletten en langzamer rijden.

Vanzelfsprekend doet de gemiddelde jongeman hier niets mee, die blijft lekker door de bebouwde kom scheuren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_82759365
Pfft, ik heb het gelezen op 112groningen.nl, stomme asobak die er op de foto stond.. Levenslang trauma gewenst. Ik heb daar ook zo vaak geskeelerd als klein meisje..
Verliefd, verloofd.
pi_82759655
quote:
Op zondag 13 juni 2010 12:49 schreef Spuuglokje het volgende:

[..]

Buurvrouw, zus.... je bezorgde me een hartverzakking met die bewering van je. Ja, het zijn vrienden van ons. Gelukkig heb ik vanmorgen van haar vader gehoord dat ze de nacht redelijk stabiel is doorgekomen. En zolang ze leeft is er nog hoop!
Ik heb het horen zeggen, weet er verder ook niets van. Maar er werd ook op meerdere sites al over gesproken. Maar gelukkig leeft het ene meisje toch nog wel, hopen dat ze er bovenop komt.
  zondag 13 juni 2010 @ 21:27:54 #44
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_82760475
quote:
Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik vernam van een kennis die daar woont, gehoord heeft dat het ene meisje haar...
Bah kan het nauwelijks typen gewoon zo vreselijk dit...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

OMG ..Wilde het eigenlijk niet vermelden hier pffffff
Wat een zieke post
pi_82763065
quote:
Op zondag 13 juni 2010 17:43 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Wilde het eigenlijk niet vermelden hier pffffff
waarom dan toch doen?
  zondag 13 juni 2010 @ 22:24:42 #46
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_82764893
Wanneer gaat Den Haag nu eindelijk eens maatregelen nemen tegen jonge bestuurders?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_82765576
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:24 schreef ouderejongere het volgende:
Wanneer gaat Den Haag nu eindelijk eens maatregelen nemen tegen jonge bestuurders?
alsof bestuurders als van Thijn en Wiegel zo goed waren
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_82765697
brug reed ik ook laat in de avond nog wel eens overheen, maar je ziet inderdaad pas als je over de brug heen bent wat er aan het begin van de brug zich bevind,... en met 30over dat bruggetje is al aardig hard achtbaan gevoel( als je hard naar beneden gaat)

en als idd beweerd word als een paar posts terug in de spoiler,... damn!
  zondag 13 juni 2010 @ 23:56:03 #49
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_82769336
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:00 schreef klausmeister het volgende:

[..]

waarom dan toch doen?
Misschien zegt het iets over de snelheid waarmee die jongeman de brug overging?
Snollebolt
pi_82769579
Ik zie nogal wat onjuiste aannames en vooroordelen in dit topic. Laat onderzoek eerst maar eens uitwijzen wat er precies is gebeurd. Als ik die streetview-foto zie, is het een ongelukkig ingerichte, onoverzichtelijke situatie. Ik denk dan: "vragen om problemen".

Vaak moet het helaas eerst een keer mis gaan voordat er maatregelen worden genomen die de situatie verbeteren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')