VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Wat is jou objectieve rechtvaardiging? Deze discussie hebben we al gehad. Het is voor mij zo logisch als iemand helpen als je ziet dat die persoon aan het verdrinken is. Ik zou graag in een maatschappij leven waar rijkdom gelijk verdeeld is en gebruikt word voor het goed van alle mensen. Dit zou ook een maatschappij zijn waar mensen niet primair voor het geld werken maar omdat het betekenisvol en plezierig werk is. Minder betekenisvol en plezierig werk zal dan ook hoog gewaardeerd worden door mensen en wellicht verdeeld worden over verschillende mensen. Het feit dat het mogelijk is voor 1 persoon om enorme rijkdom te vergaren is voor mij een heel onaantrekkelijk feit.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar waarom? Wat is nou je objectieve rechtvaardiging?
Volgens mij niet, maar ik heb geen zin om te cijfer na te gaan kijken. Het belangrijkste is dat het alleen om Inkomsten en loonbelasting gaat.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:05 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Dit wordt wel erg opgerekt. Het is de top 20%, waarbij daarvan nog eens 90% voor rekening komt van de top 10%.
En zoals ik in mijn vorige bericht al meldde, navenant dus ook de overige belastingen, aangezien die allemaal inkomen en bezit gerelateerd zijn. (WOZ => OZB, gemeente etc)quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:08 schreef lente84 het volgende:
[..]
Volgens mij niet, maar ik heb geen zin om te cijfer na te gaan kijken. Het belangrijkste is dat het alleen om Inkomsten en loonbelasting gaat.
En speciaal voor jou, de cijfers:
De rijkste 10% betaalt meer dan de overige 90% bij elkaar!
[ Bericht 23% gewijzigd door MSLOVER op 16-06-2010 09:19:50 ]
Ik zie mijzelf liever als een democratisch-communist. Zodat het niet verward wordt met het zogenaamde communisme in Rusland of China. (wat natuurlijk niks te maken had met communisme zoals het bedoelt was)quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ahhh, eeen rasechte communist.
Utopia bestaat niet en zal er ook nooit komen.
Het hoeft geen utopie te zijn, want ik denk dat mensen wel degelijk in staat zijn om beter te doen als het kapitalistische systeem. Als het kapitalisme weer een nieuwe crisis(en die zal waarschijnlijk niet lang op zich laten wachten) heeft zullen mensen wel anders gaan denken. Misschien zie je dan in dat een goed en eerlijk functionerend kapitalisme een utopie is.
Dit is niet waar. Niet alle belastingen zijn inkomen en bezit gerelateerd. Veel wel maar niet allemaal. Bovendien het verschil bij andere dan inkomens belasting minder groot.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:11 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
En zoals ik in mijn vorige bericht al meldde, navenant dus ook de overige belastingen, aangezien die allemaal inkomen en bezit gerelateerd zijn. (WOZ => OZB, gemeente etc)
Je zegt het zelf, veel wel en weinig niet. Wat denk je dat doorweegt?quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:17 schreef lente84 het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Niet alle belastingen zijn inkomen en bezit gerelateerd. Veel wel maar niet allemaal. Bovendien het verschil bij andere dan inkomens belasting minder groot.
Jouw utopie verwacht van iedereen dezelfde inzet in deelname aan die maatschappij, iets dat je nooit zal kunnen halen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:15 schreef lente84 het volgende:
[..]
Ik zie mijzelf liever als een democratisch-communist. Zodat het niet verward wordt met het zogenaamde communisme in Rusland of China. (wat natuurlijk niks te maken had met communisme zoals het bedoelt was)
Het hoeft geen utopie te zijn, want ik denk dat mensen wel degelijk in staat zijn om beter te doen als het kapitalistische systeem. Als het kapitalisme weer een nieuwe crisis(en die zal waarschijnlijk niet lang op zich laten wachten) heeft zullen mensen wel anders gaan denken. Misschien zie je dan in dat een goed en eerlijk functionerend kapitalisme een utopie is.
Dezelfde inzet als in het zelfde werk, zelfde aantal uren? Je zult iets duidelijker moeten zijn. Persoonlijk ben ik niet zo'n pessimist om alles dat niet voor de hand ligt meteen als onmogelijk af te doen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw utopie verwacht van iedereen dezelfde inzet in deelname aan die maatschappij, iets dat je nooit zal kunnen halen.
Nee, niet werkgerelateerd; inzet gerelateerd. Iedereen moet zijn 'steentje' bijdragen bij jou in de maatschappij, en dat zie ik niet gebeuren.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:47 schreef lente84 het volgende:
[..]
Dezelfde inzet als in het zelfde werk, zelfde aantal uren? Je zult iets duidelijker moeten zijn. Persoonlijk ben ik niet zo'n pessimist om alles dat niet voor de hand ligt meteen als onmogelijk af te doen.
Dit is niet hoe de socialist denkt. Dit is hoe de kapitalist de socialist zwart maakt.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Afgunst. Dat is het altijd. Men probeert het alleen te verpakken in mooie woorden.
Trouwens, het is nogal selectief he, zo`n grens. Ik vind dat alles wat net-aan modaal verdient ook mag inlevren. Immers, luxe heb je niet nodig, dus die plasma tv heb je niet nodig, 2x op vakantie heb je niet nodig, die 2e auto is niet nodig, want ik vind dat allemaal luxe, dus mag jij dat inleveren. Dat is in het kort hoe de socialist denkt; met het geld van een ander Sinterklaas spelen voor de 'zwakkeren'.
Onmogelijk. Mensen geld en bezittingen dwingen af te geven is repressie en geen democratie.quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:15 schreef lente84 het volgende:
[..]
Ik zie mijzelf liever als een democratisch-communist.
De Marx communisme is nooit ergens ingevoerd en het is ook niet mogelijk. Je weet wel, dwang.quote:Zodat het niet verward wordt met het zogenaamde communisme in Rusland of China. (wat natuurlijk niks te maken had met communisme zoals het bedoelt was)
Het IS en utopie. Mensen zijn eenmaal niet bereid om zich kapot te werken voor anderen die niets of weinig bijdragen aan de samenleving om hen een luxe leven te bezorgen.quote:Het hoeft geen utopie te zijn,
Nee. Als je mensen wilt motiveren om te innoveren, offers te brengen met risico's te nemen voor ondernemerschap moet je vooral demotiveren door onredelijke belastingen te heffen.quote:want ik denk dat mensen wel degelijk in staat zijn om beter te doen als het kapitalistische systeem.
Zonder kapitalisme geen economie en dat betekent geen werk door geen koopkracht, geen belastinginkomsten en geld groeit eenmaal niet aan de bomen om iedereen een luxe leven te laten leiden. Het wordt dan honger en armoe voor iedereen.
Ik weet wel zeker van niet.quote:Als het kapitalisme weer een nieuwe crisis(en die zal waarschijnlijk niet lang op zich laten wachten) heeft zullen mensen wel anders gaan denken.
Er is maar één soort economie dat werkt en dat is kapitalisme. Hoe je het ook verfoeit maar zonder kapitalisme had je nu geeneens een computer om je droom de wereld in te sturen of je zou rooksignalen moeten gebruiken.quote:Misschien zie je dan in dat een goed en eerlijk functionerend kapitalisme een utopie is.
Ik geloof er niks van, volgens mij overdrijf je nu gewoon. Er is maar een kleine groep in Nederland die niet mee doet. Voor de rest zijn het ook gewoon hard werkende Nederlanders.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik die jaloezie ook niet vanuit de linkse hoek. Velen bakken niets van hun leven en vinden het zelfs rechtvaardig om anderen nóg meer geld te willen afnemen terwijl zij juist de personen zijn die al veel meer betalen.
Ik heb het al zo vaak gezien, extreem linksen die voor ongebreideld nivelleren zijn zolang ze zelf maar niet hoeven mee te doen. En ineens behoren ze zelf tot de groep die gepakt wordt zijn het juist dezelfde personen die ach en wee het hardste janken.
Het is evident wat jij gelooft of niet maar ik spreek uit ruime ervaring.quote:
[..]
Ik geloof er niks van, volgens mij overdrijf je nu gewoon. Er is maar een kleine groep in Nederland die niet mee doet. Voor de rest zijn het ook gewoon hard werkende Nederlanders.
De gebeurde anders wel al in pre-kapitalistische systemen. Dus waarom zou dit niet lukken bij een democratisch communistisch systeem?quote:Op woensdag 16 juni 2010 09:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, niet werkgerelateerd; inzet gerelateerd. Iedereen moet zijn 'steentje' bijdragen bij jou in de maatschappij, en dat zie ik niet gebeuren.
Ja iedereen spreekt uit ruime ervaring!quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is evident wat jij gelooft of niet maar ik spreek uit ruime ervaring.
We zullen zien. Discussie hierover heeft geen zin want het wordt dan een welles nietes spelletje en daar heb ik geen zin in.quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Onmogelijk. Mensen geld en bezittingen dwingen af te geven is repressie en geen democratie.
[..]
De Marx communisme is nooit ergens ingevoerd en het is ook niet mogelijk. Je weet wel, dwang.
[..]
Het IS en utopie. Mensen zijn eenmaal niet bereid om zich kapot te werken voor anderen die niets of weinig bijdragen aan de samenleving om hen een luxe leven te bezorgen.
[..]
Nee. Als je mensen wilt motiveren om te innoveren, offers te brengen met risico's te nemen voor ondernemerschap moet je vooral demotiveren door onredelijke belastingen te heffen.
Zonder kapitalisme geen economie en dat betekent geen werk door geen koopkracht, geen belastinginkomsten en geld groeit eenmaal niet aan de bomen om iedereen een luxe leven te laten leiden. Het wordt dan honger en armoe voor iedereen.
[..]
Ik weet wel zeker van niet.
[..]
Er is maar één soort economie dat werkt en dat is kapitalisme. Hoe je het ook verfoeit maar zonder kapitalisme had je nu geeneens een computer om je droom de wereld in te sturen of je zou rooksignalen moeten gebruiken.
Daarom zeg ik ook dat het evident is wat jij gelooft of niet. En van die ruime ervaring, ik ben geboren in een communistisch land. Sterker, ik woon er zelfs. Bovendien heb ik met eigen ogen aanschouwd wat communisme aanricht met mensen. Velen zijn murw, verkeerd wereldbeeld door leugens en bedrog, lui, interesseloos, van achterlijk tot achterbaks. Is het dat wat je wil met je utopia?quote:
[..]
Ja iedereen spreekt uit ruime ervaring!
Yep, we zullen zien als je wat meer levenservaring hebt opgedaan.quote:
[..]
We zullen zien. Discussie hierover heeft geen zin want het wordt dan een welles nietes spelletje en daar heb ik geen zin in.
Helemaal niet. Om het maar even simpel te zeggen; vroeger moest je wel, anders ging je dood.quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:07 schreef lente84 het volgende:
[..]
De gebeurde anders wel al in pre-kapitalistische systemen. Dus waarom zou dit niet lukken bij een democratisch communistisch systeem?
En was dat echt communisme waar de burger en werknemer inspraak hadden?quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat het evident is wat jij gelooft of niet. En van die ruime ervaring, ik ben geboren in een communistisch land. Sterker, ik woon er zelfs. Bovendien heb ik met eigen ogen aanschouwd wat communisme aanricht met mensen. Velen zijn murw, verkeerd wereldbeeld door leugens en bedrog, lui, interesseloos, van achterlijk tot achterbaks. Is het dat wat je wil met je utopia?
Levenservaring kan ook verblinden.quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Yep, we zullen zien als je wat meer levenservaring hebt opgedaan.
Dus het kan ook zonder kapitalisme.quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Helemaal niet. Om het maar even simpel te zeggen; vroeger moest je wel, anders ging je dood.
Wat, mensen dood laten gaan als ze niet voor zichzelf kunnen zorgen? Dat klopt. Met kapitalisme blijven zulke mensen wel gewoon leven.quote:
Ja, in nederland misschien en dat alleen door socialistische invloeden. In een groot deel van de wereld gaan ze gewoon dood.quote:Op woensdag 16 juni 2010 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, mensen dood laten gaan als ze niet voor zichzelf kunnen zorgen? Dat klopt. Met kapitalisme blijven zulke mensen wel gewoon leven.
