Niet, ik ken wel wat andere VVD stemmers, een paar zien wat in Paars+, meer zien er niks in Paars+ en vinden niet dat de VVD dat mogelijk moet maken. Natuurlijk kan ik niet het VVD-electoraat tot mijn vrienden rekenen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:46 schreef Sloggi het volgende:
Hoe weet jij trouwens hoe het VVD-electoraat over Paars+ denkt?
Nou inderdaad, bolkje die vanaf zijn zolderkamertje boos met de secretaresse van het VVD-bestuur gaat zitten bellen. En het arme meisje heeft morgen al een kater van alle witte wijn vanavondquote:Op woensdag 9 juni 2010 21:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je bedoelt hoe een verzuurde conservatieve bemoeial over de PvdA denkt?
Moet jij zeggen met je CDAquote:
Ja kom, je zou eens een oud tarief gaan invoeren bij mensen die ontzettend hebben lopen profiteren.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kleine details? Je weet dat PvdA een 60 % toptarief wil? Het is ouderwets nivelleren bij de PvdA. Afhankelijk van de uitslag ga ik morgen maar eens even, heel Amerikaans, telefoneren met de VVD, het moet ze duidelijk gemaakt worden hoe VVD kiezers over Paars + denken.
Klop,quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:52 schreef Klopkoek het volgende:
Teringkabinet wordt dit.
Dat is inderdaad ook nog een optie.quote:Op woensdag 9 juni 2010 @ 21:46 schreef JopJuh het volgende:
[..]
Minderheids kabinet over rechts met gedoogsteun van CU of SGP wanneer nodig
Ik zie liever niet dat de VVD zijn principes opzij schuift om zo nodig maar een werkbare coalitie mogelijk te maken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het ziet ernaar uit dat er geen andere oplossing mogelijk is. Zou je nou werkelijk het liefst zien dat jouw partij zich terugtrekt in de loopgraven en een werkbare coalitie onmogelijk maakt
Waarom zet je angsten en principes op één lijn? Ook jij behoort kennelijk tot de grote groep Nederlanders die geen principes meer hebben. Ik ben liberaal omdat ik vind dat de overheid zicht terug moet trekken uit de samenleving, dan ga dus niet aan een situatie mee helpen waarin die invloed dus juist groter gaat worden. PvdA zal punten moeten laten varen, GL zal punten moeten laten varen, maar in hun hart veranderen deze partijen niet. Dat zie je juist aan punten zoals het pleiten voor een toptarief van 60 % en dat zie bijvoorbeeld door het pleiten voor hogere uitkeringen.quote:Vind je dit nou niet het uitgelezen moment om te stoppen met het vastklampen aan angsten en principes en te gaan denken in oplossingen, ook al zijn die niet precies zoals je dat zou willen?
Dat zou iid voor het eerst zijn.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zie liever niet dat de VVD zijn principes opzij schuift om zo nodig maar een werkbare coalitie mogelijk te maken.
SGP is inderdaad baas boven baas. Maar de afstand die Paars + vergt van de liberale principes is gewoon te groot.quote:
Nee, onmogelijk als je afspraken wilt maken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:58 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook nog een optie.
Hou op zeg, de VVD heeft nooit anders gedaan. En is al jaren niet meer liberaal.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
SGP is inderdaad baas boven baas. Maar de afstand die Paars + vergt van de liberale principes is gewoon te groot.
Principes zijn een heel nuttig raamwerk van waaruit je politieke vraagstukken op kunt lossen. Je doet principes hier dus echt te kort. Misschien wordt het wel tijd om voor een meer dualistisch tijdperk te pleiten, waarbij kamer en kabinet los van elkaar komen te staan.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:00 schreef Sloggi het volgende:
Principes zijn niet meer dan ballast in het Nederlandse politieke stelsel.
Een kabinet over rechts betekent ook dat de VVD wat moet puzzelen aan hun standpunten. Vanuit jouw optiek zou je ook blij kunnen zijn dat de VVD gewoon een goeie regeringskandidaat is, je moet er ook weer niet te emotioneel over doen, een coalitie betekent nu eenmaal concessies doen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 21:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zie liever niet dat de VVD zijn principes opzij schuift om zo nodig maar een werkbare coalitie mogelijk te maken.
Waarom zet je angsten en principes op één lijn? Ook jij behoort kennelijk tot de grote groep Nederlanders die geen principes meer hebben. Ik ben liberaal omdat ik vind dat de overheid zicht terug moet trekken uit de samenleving, dan ga dus niet aan een situatie mee helpen waarin die invloed dus juist groter gaat worden. PvdA zal punten moeten laten varen, GL zal punten moeten laten varen, maar in hun hart veranderen deze partijen niet. Dat zie je juist aan punten zoals het pleiten voor een toptarief van 60 % en dat zie bijvoorbeeld door het pleiten voor hogere uitkeringen.
Je bereikt er op langer termijn niks mee als je je principes laat varen om op korter termijn je hachje te redden door maar in een kabinet te gaan zitten omdat dat zogenaamd uit landsbelang zou zijn. Dat is onzin, er is een parlement gekozen en geen kabinet. Dan moet Cohen maar een minderheidskabinet vormen en proberen zijn plannen aan de VVD te verkopen. Voor de plannen die VVD dan aan staat kunnen ze dan steun krijgen.
SGP hoeft niet mee te regeren, als je ze op een paar punten hun zin zou geven zouden ze misschien wel willen gedogen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 @ 22:01 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee, onmogelijk als je afspraken wilt maken.
Ik chargeerde, maar mijn punt is dat dogmatisch vasthouden aan je principes zoals jij lijkt te doen je niets op zal leveren in Nederland. Als je dat doet kom je in de oppositie en wordt uiteindelijk geen enkele van je idealen verwezenlijkt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Principes zijn een heel nuttig raamwerk van waaruit je politieke vraagstukken op kunt lossen. Je doet principes hier dus echt te kort.
Dat doe ik al tijden. Daarom vind ik ook dat Rutte in de Kamer moet blijven. De Kamer moet weer het belangrijkste politieke orgaan van het land worden, maar dat is ijdele hoop verwacht ik.quote:Misschien wordt het wel tijd om voor een meer dualistisch tijdperk te pleiten, waarbij kamer en kabinet los van elkaar komen te staan.
Kom op zeg, de afstand van de VVD tot PvdA en D66 bij Paars 1 was nog veel groter.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
SGP is inderdaad baas boven baas. Maar de afstand die Paars + vergt van de liberale principes is gewoon te groot.
Het is niet dogmatisch, er is sprake van een bepaalde bandbreedte waarin je je principes kunt afwegen tegen een praktische situatie. Paars + valt daar wat mij betreft gewoon buiten. Het is ook niet zo dat je in de oppositie geen idealen na kunt streven en kunt verwezenlijken. Ieder voorstel heeft immers een meerderheid in de kamer nodig. In een situatie van een minderheidskabinet heb je als oppositie juist een vrij sterke positie.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:05 schreef Sloggi het volgende:
Ik chargeerde, maar mijn punt is dat dogmatisch vasthouden aan je principes zoals jij lijkt te doen je niets op zal leveren in Nederland. Als je dat doet kom je in de oppositie en wordt uiteindelijk geen enkele van je idealen verwezenlijkt.
Eens, dat werd ook ronduit vervelend bij Balkenende 4, het kabinet hield de kamerfracties echt in een wurggreep. Zonde want nergens staat dat het verplicht is dat een kabinet bestaat uit partijgebonden mensen.quote:Dat doe ik al tijden. Daarom vind ik ook dat Rutte in de Kamer moet blijven. De Kamer moet weer het belangrijkste politieke orgaan van het land worden, maar dat is ijdele hoop verwacht ik.
Nee het verschil tussen 33 en 52 is nog niet groot genoeg zekerquote:Op woensdag 9 juni 2010 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja kom, je zou eens een oud tarief gaan invoeren bij mensen die ontzettend hebben lopen profiteren.
Er gaat hier een staaltje gelegaliseerde diefstal plaatsvinden waar de honden geen brood van lusten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:14 schreef JopJuh het volgende:
Nee het verschil tussen 33 en 52 is nog niet groot genoeg zeker
Dat dacht ik ook maar dat vloekt gewoon met proportionele en parlementaire systemen helaasquote:Op woensdag 9 juni 2010 22:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik chargeerde, maar mijn punt is dat dogmatisch vasthouden aan je principes zoals jij lijkt te doen je niets op zal leveren in Nederland. Als je dat doet kom je in de oppositie en wordt uiteindelijk geen enkele van je idealen verwezenlijkt.
[..]
Dat doe ik al tijden. Daarom vind ik ook dat Rutte in de Kamer moet blijven. De Kamer moet weer het belangrijkste politieke orgaan van het land worden, maar dat is ijdele hoop verwacht ik.
Die 34% is alleen voor de eerste paar euro die je verdient. Daarna is het 41,5 en 42.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:14 schreef JopJuh het volgende:
[..]
Nee het verschil tussen 33 en 52 is nog niet groot genoeg zeker
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |