BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Die symbolen zijn juist een teken van deze tijd, de Westerse wereld ontkerkelijkt nog steeds en 'occulte' zaken als tovernarij zijn sinds films als Harry Potter en The Lord of The Ring gewoon mainstream geworden, maar nog wel een beetje 'edgy', 'lekker alternatief' om het maar zo even te zeggen. Veel meer symbolen en gebruiken uit voormalige subculturen komen de laatste tijd naar boven, denk maar eens aan de buttons, handschoentjes en sterretjestatoo's uit de punk en emo scenes (kort door de bocht).
Die symbolen worden nu gebruikt door mainstream-artiesten om zichzelf een wat rauwer imago aan te meten, het jammere alleen is dat het jezelf aanmeten van een rauwer imago ook al mainstream is geworden.
.
Die symbolen worden nu gebruikt door mainstream-artiesten om zichzelf een wat rauwer imago aan te meten, het jammere alleen is dat het jezelf aanmeten van een rauwer imago ook al mainstream is geworden.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ja ok, zo kan je het idd ook zien.
Het enige waar ik persoonlijk heel anders over denk, is de "veronkerkeling" (is dat een woord)? Voor mij is het gewoon van de ene religie (katholicisme in ons geval) naar een andere (de anti-kerk religie, zeg maar). Ja idd "stick it to the man" is nu mainstream, wat ook belachelijk is, kinderen die tegen hun ouders willen ingaan met de zelfde symbolen en rhetoriek die hun ouders uit de 70s en 80s punk wereld nog kennen.
Dat duivel handgebaar is een van de "mooiste" voorbeelden. Dat wordt tegenwoordig zo random gebruikt door iederen. Zoals ze in Japan standard bij elke photo het "V" teken maken, wordt er hier dat duivelshoofd teken gedaan. Of je nou Rihanna bent of een stomdronken teen die zijn photo straks op facebook plaatst. "Stick it to the Man" is nu eigenlijk "ik ben het eens met the Man" gewoorden.
Het enige waar ik persoonlijk heel anders over denk, is de "veronkerkeling" (is dat een woord)? Voor mij is het gewoon van de ene religie (katholicisme in ons geval) naar een andere (de anti-kerk religie, zeg maar). Ja idd "stick it to the man" is nu mainstream, wat ook belachelijk is, kinderen die tegen hun ouders willen ingaan met de zelfde symbolen en rhetoriek die hun ouders uit de 70s en 80s punk wereld nog kennen.
Dat duivel handgebaar is een van de "mooiste" voorbeelden. Dat wordt tegenwoordig zo random gebruikt door iederen. Zoals ze in Japan standard bij elke photo het "V" teken maken, wordt er hier dat duivelshoofd teken gedaan. Of je nou Rihanna bent of een stomdronken teen die zijn photo straks op facebook plaatst. "Stick it to the Man" is nu eigenlijk "ik ben het eens met the Man" gewoorden.
白い付
付いて行く
付いて行く
Je weet niet eens hoe je het spelt.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef exdeo het volgende:
Ik vind dit geweldig, steeds meer sataninsme in hedendaagse top 40 clips...
Ik ben al vanaf mijn 16e satannist...
Het word een mooie toekomst.....
Eigenlijk is occult niet het juiste woord. Ik heb een boek dat heet: " bron van het occultisme" maar dat gaat niet over dit soort rare tekens en zwarte zaken.quote:Op woensdag 14 juli 2010 09:54 schreef Jungpionier het volgende:
[..]
Dat vind ik nou zo raar. Je zou occulte symbolen en gebaren verwachten bij een black sabbath concert maar niet bij Disney kinderster pop muziek die gericht is op pre-teens (Miley Cyrus ofhoezeheet is het nieuweste voorbeeld hiervoor). Het is nu blijkbaar mainstream geworden en niemand kijkt er meer van op.
Ik ben atheist, en voor mij is het occulte niet gelijk aan satanisme. Maar zoals de gemiddelede MTV kijkende teen van tegenwoordig met dit soort symboliek (niet alleen die tekens, maar ook physiek en mentaal geweld, komazuipen, emo-gedoe etc) overspoelt wordt, kan je niet echt verwachten dat ze het allemaal zelf leren relativeren.
Die occulte tekens komen meestal samen met themas zoals seksueel geweld, drugs of alcohol misbruik, zelfmoord, machteloosheid en het zich prostitueren om verder te komen in de wereld (zie "bad romance" van lady gaga bij voorbeeld, het zit er allemaal in). Kids associeren heel snel die symbolen (doodshoofden, penta/hexagram, bepaalde kleding) met hun idool en met het vertoonde gedrag in de videos, photos of concerten.
Voor mensen in het algemeen zijn symbolen heel erg belangrijk, wij gebruiken ze om ons te indentificeren. Voor een gelovige is het een kruis of een ster, noem het maar op. Voor een teen van tegenwoordig is het steeds vaker een doodshoofd, een scheermes of een psychisch gestoord meisje namens "Emily" of "Ruby Gloom"...
occult is gewoon "verborgen en geheim".
Dit heeft meer met zwarte magie en rituelen te maken. Ver vandaan blijven, is mijn advies
Moet je zien, een mens met twee all seeing eyes!quote:Op woensdag 14 juli 2010 20:29 schreef Het_Biertje het volgende:
deze kwam net in mij op;
[ afbeelding ]
all seeing eye anyone?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Beetje late reactie maar wil hier toch op antwoorden.quote:Op maandag 28 juni 2010 00:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat ik me nu ineens afvraag he..
Wat zou de reden zijn van het vooraf beschrijven van gebeurtenissen/personen zoals dat in de bijbel blijkbaar gebeurt? Dus stel dat god zou bestaan... waarom weet hij dan al hoe alles af zal lopen? Beetje saai verhaal voor hem zelf op die manier...
Jesajah 48 zegt:
De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen.
Dus God kondigt aan wat er gaat gebeuren opdat we in Hem geloven, iets waar we van nature nogal moeite mee hebben.
Heb me een tijdje af zitten vragen waar dit nu allemaal over ging maar dit schept helderheid.quote:Op zondag 27 juni 2010 13:01 schreef Ticker het volgende:
Gister voor het eerst de clip van Alejandro bekeken. Gadverdamme.. WTF hebben jullie dit ook allemaal gezien?
Bizar wat je hier ziet.. en jullie geloven nog steeds dat Lady GaGa dit helemaal uit eigen persoon promoot en verteld?
Niemand die gaat nadenken dat je de clip niet meer los kan zien van het nummer, en dat het nummer daardoor heel ander beluisterd moet worden.
[..]
Wie of wat is Alejandro?
Het is best duidelijk als je haar ziet liggen in haar omgedraaide kruis, wat ook nog een op haar kruis zit waarmee het een fallus symbool wordt.
Lady GaGa zegt tegen Alejandro (GOD) ik ga je verlaten, ik heb een nieuw geloof.
En wie of wat is haar nieuwe geloof?
[ afbeelding ]
Diegene met het ene oog.
Dat je in het begin het sacred heart the zien krijgt van Christus maakt de christelijke connectie duidelijk.. en die bedankt ze nu. Het is over volgens haar, tijd voor een nieuwe 'liefde'.
[ afbeelding ]
En wat is deze nieuwe liefde.. totale anarchie.. dingen over fema kampen e.d. wat hier al jaren wordt besproken, zien we vliegensvlug in de clip langs schieten. Oorlog, destructie, wanhoop. Liefde voor hij met het ene oog.
[ afbeelding ]
Lady Gaga kijk naar de lucht, en roept " “Stop, please, just let me go.”
Wie is er in de lucht te vinden tegen wie je kunt zeggen, ik wil je niet meer? Juist God.
Dan deze
[ afbeelding ]
Let goed op de manier van de vingers en handen..
[ afbeelding ]
Juist.. net als wat Jezus doet.
[..]
En om het verhaal echt af te maken is het goed om de Idol's live versie ook te zien:
Hier wordt ze aan het einde nog 'geofferd' voor een bloedende engel.
Bizar dit zeg..
Mensen hebben vast ook wel de volgende dingen gezien:
[ afbeelding ]
De David-ster en andere symbolen.. gewoon toevallig natuurlijk weer? In combinatie met haar nieuwe geloof is het duidelijk wie ze nu aanhangt. Ze neemt namelijk deel aan het geloof van de leren nazi homofielen (...
En let even op:
[ afbeelding ]
Juist nu zoals hij hoort, het oog, in de driehoek.
Maar wat blijkt.. ook GaGa is een werktuig.. en zo zijn de opruiende mannen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze vind ik ook mooi:
[..]
[..]
[..]
Volgens mij stellen de mannen demonen voor die haar proberen te verleiden en weg te leiden van God. Wanneer ze zich uiteindelijk aan hen overgeeft door zich door hen uit te laten kleden kijken ze erg tevreden.
De kracht van het liedje zit hem toch wel in de ritmes en het melodietje dat zo getuned is dat het lust opwekt.
Hier een uitgebreidere analyse:
http://vigilantcitizen.com/?p=3979
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-07-2010 13:04:08 ]
Oh... en dit is ook wel weer vaag:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geit op d'r kop?
Baphomet?
En dan nog een nogal wezenloos voor zich uit starende Bill Clinton. Beetje offtopic, maar wel apart. Mind Control?
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2010 02:33:47 ]
Een ander aspect is de transhumanisme agenda: de fusie van mens en machine.
Rihanna doet het met robots:
En de black eyed peas worden robots:
Hetzelfde thema zie je bij Beyonce, christina, en alle anderen.
Waarmee de aloude belofte dat we goden zullen zijn vervuld zou moeten worden, met behulp van technologie en spirituele verlichting. De perfectie van de mens.
Volledige uitleg:
http://vigilantcitizen.com/?p=3563
Rihanna doet het met robots:
En de black eyed peas worden robots:
Hetzelfde thema zie je bij Beyonce, christina, en alle anderen.
Waarmee de aloude belofte dat we goden zullen zijn vervuld zou moeten worden, met behulp van technologie en spirituele verlichting. De perfectie van de mens.
Volledige uitleg:
http://vigilantcitizen.com/?p=3563
Correcte en duidelijke posts hierboven.
Ook, als we 'The Music Industry Exposed' mogen geloven, is er een toename van het gebruik van 'Rain' of iets gerelateerd daaraan in teksten.
Toevallig zag ik een video van Beyoncé en Lady Gaga 'samen' (een soort mash-up was het van nummers), toen moest ik gelijk aan het bovenstaande denken.
Lady Gaga Alejandro VS Beyonce Single Ladies Telephone You And I Teeth Bad Romance Paparazzi Live HD
10:02 tot 10:18, wat horen we haar daar nou eigenlijk zeggen?
Ook, als we 'The Music Industry Exposed' mogen geloven, is er een toename van het gebruik van 'Rain' of iets gerelateerd daaraan in teksten.
Toevallig zag ik een video van Beyoncé en Lady Gaga 'samen' (een soort mash-up was het van nummers), toen moest ik gelijk aan het bovenstaande denken.
Lady Gaga Alejandro VS Beyonce Single Ladies Telephone You And I Teeth Bad Romance Paparazzi Live HD
10:02 tot 10:18, wat horen we haar daar nou eigenlijk zeggen?
Ik ga dat filmpje nu niet kijken, maar stel dat het waar is; is het erg als er veel artiesten over rain zingenquote:Op donderdag 22 juli 2010 16:17 schreef Orchestra. het volgende:
Ook, als we 'The Music Industry Exposed' mogen geloven, is er een toename van het gebruik van 'Rain' of iets gerelateerd daaraan in teksten.
Oh, en kijk dit eens zeg:
Evilquote:Best raar wat er wordt gezegd over meneer aart.
Tekst vooruit:
Sesamstraat (3x)
Schuif gezellig aan,
laat je speelgoed staan.
Voor Sesamstraat.
Voor Sesamstraaaaat.
Tekst achteruit:
Aaaaaaaaart was een vrouw.
Aart was een stomme, stomme vrouw.
Een raar wijf ja.
Staartjes racist (3X)
(gejuig)
!
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Nou, het filmpje beweert dat die zogenaamde 'Rain Man' een metafoor zou zijn voor de duivel. Gewoon even kijken als je de tijd hebt, eigenlijk is de hele serie wel eventjes de moeite waard om te kijken. Kan nooit kwaad.quote:Op donderdag 22 juli 2010 16:28 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik ga dat filmpje nu niet kijken, maar stel dat het waar is; is het erg als er veel artiesten over rain zingen
Oh, en kijk dit eens zeg:
[..]
Evil
Over Sesamstraat: tja. De grote Amerikaanse mediawereld zal vast niet de enige zijn die 'subliminal messages' gebruikt. Dat gebeurt hier in de Lage Landen ook vast en zeker. Dit zou dan een soort belediging naar het hoofd van Aart Straatjes zijn? Beetje onduidelijk, hij wordt nu afgeschilderd als een omgebouwde vrouw en racist.
Het erge aan dit soort artiesten is dat er een hoop hele jonge meisjes zijn die zich met deze artiesten willen identificeren. Kinderen zijn net papegaaien en dus vind ik het persoonlijk vrij storend als meisjes steeds jonger beginnen met het dragen van make-up, sexy kleding en daarbij ook nog eens apart (sexueel) gedrag gaan vertonen.quote:Op donderdag 22 juli 2010 16:28 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik ga dat filmpje nu niet kijken, maar stel dat het waar is; is het erg als er veel artiesten over rain zingen
Oh, en kijk dit eens zeg:
[..]
Evil
Of je nu in een god, duivel of grote oegiedoegie gelooft of niet, gezond is het eigenlijk allemaal niet echt wat ze propageren. Ik denk zelf wel dat het doelbewust is, aangezien de symboliek duidelijk zichtbaar is en zich in een steeds terugkerend patroon weer laat zien. Of er een Satan achter zit.... tja.... who will tell?
Overigens moet ik wel zeggen dat ik een aantal van die nummertjes van Gaga best te pruimen vind, maar dan denk ik de symboliek er achter even weg.
heet dat niet puberteitquote:Op donderdag 22 juli 2010 17:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het erge aan dit soort artiesten is dat er een hoop hele jonge meisjes zijn die zich met deze artiesten willen identificeren. Kinderen zijn net papegaaien en dus vind ik het persoonlijk vrij storend als meisjes steeds jonger beginnen met het dragen van make-up, sexy kleding en daarbij ook nog eens apart (sexueel) gedrag gaan vertonen.
en dat begint schijnbaar ook steeds eerder maar dat heeft weinig met muziek te maken
Muziek heeft een flinke invloed op vooral jeugdigen. Kijk maar naar de diverse subcultuurtjes die er zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:07 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
heet dat niet puberteit
en dat begint schijnbaar ook steeds eerder maar dat heeft weinig met muziek te maken
Puberteit is wel een fenomeen dat voorkomt uiteraard, maar er wordt ook steeds meer op ingespeeld tegenwoordig.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:07 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
heet dat niet puberteit
en dat begint schijnbaar ook steeds eerder maar dat heeft weinig met muziek te maken
Het begint al veel eerder trouwens (voor kleine kinderen dus), met cartoons. En dan niet alleen de inhoud. Wat je onder andere in The Arrivals ziet is dat bepaalde aan seks gerelateerde vormen worden verwerkt in deze cartoons. Onbewust speelt dat een rol in de beeldvorming van een kind. En ja, al de bagger van grote mainstream artiesten... het wordt allemaal steeds losbandiger en onsmakelijker, en de jeugd heeft geen idee. Die vinden het prachtig; exact het doel wat men wil bereiken dus.
Aan de andere kant best positief... hebben we over een paar jaar een heel land vol meerderjarige snollen die lekker gewillig zijn!quote:Op donderdag 22 juli 2010 20:56 schreef Orchestra. het volgende:
[..]
Puberteit is wel een fenomeen dat voorkomt uiteraard, maar er wordt ook steeds meer op ingespeeld tegenwoordig.
Het begint al veel eerder trouwens (voor kleine kinderen dus), met cartoons. En dan niet alleen de inhoud. Wat je onder andere in The Arrivals ziet is dat bepaalde aan seks gerelateerde vormen worden verwerkt in deze cartoons. Onbewust speelt dat een rol in de beeldvorming van een kind. En ja, al de bagger van grote mainstream artiesten... het wordt allemaal steeds losbandiger en onsmakelijker, en de jeugd heeft geen idee. Die vinden het prachtig; exact het doel wat men wil bereiken dus.
aan de andere kantquote:Op donderdag 22 juli 2010 21:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Aan de andere kant best positief... hebben we over een paar jaar een heel land vol meerderjarige snollen die lekker gewillig zijn!
in de VS waar ze zoveel nadruk leggen op onthouding is het aantal tiener zwangerschappen veel hoger dan in iets wat liberalere Nederland
Je legt een verkeerd verband. Als er minder zwangerschappen zijn, wil dat niet zeggen dat er ook minder geneukt wordtquote:Op donderdag 22 juli 2010 21:50 schreef Mr.44 het volgende:
aan de andere kant
in de VS waar ze zoveel nadruk leggen op onthouding is het aantal tiener zwangerschappen veel hoger dan in iets wat liberalere Nederland
.En over de seksuele uitstraling in muziek: Da's van alle tijden. Dat was bijvoorbeeld bij Elvis Presley ook al zo.
Iedereen weet al tig jaar dat seks verkoopt, want bijna iedereen houdt van seks en in de puberteit begin je met het ontdekken van en experimenteren met seks. Tijdens je puberteit begin je je te interesseren in seks. Daar is de puberteit juist voor. En het geven van goede voorlichting over seks zodat het kind niet seksueel ontspoort is natuurlijk geen taak van de muziekindustrie. Dat is een taak van de ouders en de school.
Ik zie het probleem niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door JoepiePoepie op 22-07-2010 22:32:09 ]
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
ja, daar begon het verval van de blanke jeugd, met die duivelse Elvis!quote:Op donderdag 22 juli 2010 22:00 schreef JoepiePoepie het volgende:
En over de seksuele uitstraling in muziek: Da's van alle tijden. Dat was bijvoorbeeld bij Elvis Presley ook al zo.
Zie je niet dat de drempel dan steeds lager komt te liggen? Daar waar je bijvoorbeeld eerst 17 was voor je sex hebt gehad zijn ze nu ineens 13 of 14. Tuurlijk is de pubertijd er om jezelf te ontdekken, maar dat wil niet zeggen dat zo'n duistere en sexueel getinte boodschap okay is voor meisjes van een jaar of 10. Jong geleerd is oud gedaan... toch?quote:Op donderdag 22 juli 2010 22:00 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Je legt een verkeerd verband. Als er minder zwangerschappen zijn, wil dat niet zeggen dat er ook minder geneukt wordt
En over de seksuele uitstraling in muziek: Da's van alle tijden. Dat was bijvoorbeeld bij Elvis Presley ook al zo.
Iedereen weet al tig jaar dat seks verkoopt, want bijna iedereen houdt van seks en in de puberteit begin je met het ontdekken van en experimenteren met seks. Tijdens je puberteit begin je je te interesseren in seks. Daar is de puberteit juist voor. En het geven van goede voorlichting over seks zodat het kind niet seksueel ontspoort is natuurlijk geen taak van de muziekindustrie. Dat is een taak van de ouders en de school.
Ik zie het probleem niet.
Ik geloof niet dat het vroeger net zo vulgair was als nu. Zeker niet dat het voor (tieners) kinderen vrij beschikbaar was. De "lat" wordt gewoon telkens een stukkie hoger gelegd.
Overigens ben ik geen heilig boontje hoor..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2010 01:44:22 ]
Ze doen helemaal niet aan onthouding in de VS. ja mischien moet het van de kerk wel, maar bijna niemand houd zich eraan en het wordt volledig gestimuleerd door de gehele media (mischien niet PBS lol).quote:Op donderdag 22 juli 2010 21:50 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
aan de andere kant
in de VS waar ze zoveel nadruk leggen op onthouding is het aantal tiener zwangerschappen veel hoger dan in iets wat liberalere Nederland
Dat komt omdat ze door de kerk niet over sex praten, dus die kids leren alles, maar dan ook alles van MTV. Daardoor krijg je 12 jarigen die denken dat een blow job geen seks is. En door het overmatige alcohol gebruik, dat ook in elke pop video clip tegenwoordig geadverteerd wordt, doen ze ook heel vaak dingen waar ze helemaal niet klaar voor zijn, of die ze uberhaupt nooit zouden doen.
Wat je krijgt is dat kids alles stiekem doen, en nooit met hun ouders praten over seks en liefde maar de meeste kids groeien gewoon op met MTV en zelfs nickleodeon laat dit soort clips zien. En zoals Britney, Christina en Miley al laten zien beginnen ze gewoon al vroeg bij de mickey mouse club om kleine fans te ronselen die straks als ze 12 zijn alles opvolgen wat hun idolen voor doen.
白い付
付いて行く
付いて行く
Tja, in mijn puberteit waren er ook die al met 12/13/14 jaar aan seks deden en anderen pas rond hun 20e.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 01:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zie je niet dat de drempel dan steeds lager komt te liggen? Daar waar je bijvoorbeeld eerst 17 was voor je sex hebt gehad zijn ze nu ineens 13 of 14. Tuurlijk is de pubertijd er om jezelf te ontdekken, maar dat wil niet zeggen dat zo'n duistere en sexueel getinte boodschap okay is voor meisjes van een jaar of 10. Jong geleerd is oud gedaan... toch?
Vroeger was er natuurlijk inderdaad geen internet. Je keek een muziekprogramma op televisie en zag 1 keer een bepaalde clip voorbij komen en dan moest je bij wijze van spreken weer een week wachten. Maar ook dat: Voorlichting geven over hoe om te gaan met internet en televisie, is net zoals voorlichting geven over seks, een taak van de ouders.quote:Ik geloof niet dat het vroeger net zo vulgair was als nu. Zeker niet dat het voor (tieners) kinderen vrij beschikbaar was. De "lat" wordt gewoon telkens een stukkie hoger gelegd.
O.k., neuken dan maarquote:Overigens ben ik geen heilig boontje hoor..
?
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |