Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
quote:Dat dus. Als er een NAVO is en een EU, dan moet er ook een Europees leger zijn.Op vrijdag 4 juni 2010 19:01 schreef Tahiti het volgende:
Gewoon een Europees leger.
Al mag wat mij betreft die EU vandaag nog opgedoekt worden, maar dat is weer een politiek verhaal...
quote:Stel: er is een EU leger.Op vrijdag 4 juni 2010 19:05 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Dat dus. Als er een NAVO is en een EU, dan moet er ook een Europees leger zijn.
Al mag wat mij betreft die EU vandaag nog opgedoekt worden, maar dat is weer een politiek verhaal...
Wat doet Nederland als de NAVO belangen tegen die van het EU leger ingaan?
quote:Nou dan bestaat de NAVO uit 4 partijen, lijkt me dat er dan wel uit komen valt.Op vrijdag 4 juni 2010 19:06 schreef bohgek het volgende:
[..]
Stel: er is een EU leger.
Wat doet Nederland als de NAVO belangen tegen die van het EU leger ingaan?
quote:Ten eersteOp vrijdag 4 juni 2010 18:58 schreef Cahir het volgende:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
voor al je naiviteit.Ten tweede levert het afschaffen van defensie maar een kwart van alle bezuinigingen op. Plus 60 duizend werklozen.
quote:Als de Duitsers weer komen met een leger a factor 10 groter zijn we nergens. Idem voor Engeland, Frankrijk en Rusland.
Gelukkig kunnen de de Belgen aan
, nu maar hopen dat ze ooit komen zodat die miljarden per jaar ergens goed voor zijn geweest.quote:Als Duitsland weer zo nodig wilt binnenvallen dan is Nederland toch gelijk weer de eerste die zich overgeeft.Op vrijdag 4 juni 2010 19:08 schreef ethiraseth het volgende:
Gewoon opheffen. Als Duitsland weer zo nodig wilt binnenvallen kunnen we het geld wat nu naar het leger gaat gebruiken voor taalcursussen Duits.
quote:Oh maar een werkloze meer of minder maalt een VVD'er niet om. Vooral omdat het verkapte melkertbanen betreffen. Het is geen productieve arbeid wat wordt geleverd. Hup in de WW ermee, en na een jaar de bijstand, workfirst.... heb je al 60000 van de 400000 gerealiseerd!Op vrijdag 4 juni 2010 19:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Ten eerste
Ten tweede levert het afschaffen van defensie maar een kwart van alle bezuinigingen op. Plus 60 duizend werklozen.
quote:De enige innovatie op dat gebied komt van TNO en Stork. Niet uit het ministerie van Def.
Defensie = innovatie en werkgelegenheid dus niet afschaffen
quote:Vrijgekomen budget dekt meer dan genoeg de kosten om die 60.000 man weer aan werk te krijgen.Op vrijdag 4 juni 2010 19:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Ten eerste
Ten tweede levert het afschaffen van defensie maar een kwart van alle bezuinigingen op. Plus 60 duizend werklozen.
quote:ja en Thales is fransOp vrijdag 4 juni 2010 19:24 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
De enige innovatie op dat gebied komt van TNO en Stork. Niet uit het ministerie van Def.
quote:wel afschrikken. diensplicht weer invoeren. iedereen laten leren om met schietgeweren en anti-tankwapens om te laten gaan. top!Op vrijdag 4 juni 2010 19:24 schreef Cahir het volgende:
Want jullie willen suggereren dat we Duitsland, Engeland of wie dan ook tegen kunnen houden?
maar het kan flink kleiner ja. veel bullshit kan weg (zoals het beschermen van handelskonvooien, waar de VVD en CDA zich hard voor maken). gewoon een verdedigingsleger.
quote:Rot op met je dienstplichtOp vrijdag 4 juni 2010 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
wel afschrikken. diensplicht weer invoeren. iedereen laten leren om met schietgeweren en anti-tankwapens om te laten gaan. top!
maar het kan flink kleiner ja. veel bullshit kan weg (zoals het beschermen van handelskonvooien, waar de VVD en CDA zich hard voor maken). gewoon een verdedigingsleger.
We hebben behoefte aan studenten!quote:je land verdedigen hoort een burgerplicht te zijn ipv het laten opknappen door 17-jarige drop-outs uit de ghetto'sOp vrijdag 4 juni 2010 19:27 schreef Cahir het volgende:
[..]
Rot op met je dienstplicht
ik zou het graag doen. wordt iedereen beter van. goed voor de discipline. goed tegen de obesitas. tevens een mooi werkkampement waar het CDA zo'n grote mond over heeft.
quote:Thales is wel baas. Amerikanen kopen hun spul ook graag.
quote:Onzin, de Koninklijke Marine bijvoorbeeld bouwt hypermoderne schepen.Op vrijdag 4 juni 2010 19:24 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
De enige innovatie op dat gebied komt van TNO en Stork. Niet uit het ministerie van Def.
quote:die radars waren vroeger gewoon van nederland. weet niet hoe het toen heetteOp vrijdag 4 juni 2010 19:30 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Thales is wel baas. Amerikanen kopen hun spul ook graag.
maar het mag best wat minder imo. Geld wat erg goed gespendeerd kan worden op andere plekken.
quote:nee, juist andersom. wat heb je aan een luchtmacht en marine? hartstikke duur en je houdt er niemand mee buiten.Op vrijdag 4 juni 2010 19:33 schreef n3z het volgende:
Niet geheel afschaffen, maar een Nederlandse landmacht is echt nutteloos. Doe dan alleen lucht en zee.
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 19:36 schreef nikk het volgende:
De VVD pleit gelukkig voor méér geld naar Defensie.
quote:Nederland hoeft niemand buiten te houden. Mocht iemand Nederland binnenvallen kunnen ze rekenen op een aanval van heel Europa. Maar voor opbouwende missies dan is luchtmacht en zee voldoende. Uiteraard met een kleine landmacht.Op vrijdag 4 juni 2010 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
nee, juist andersom. wat heb je aan een luchtmacht en marine? hartstikke duur en je houdt er niemand mee buiten.
quote:Volgens mij heeft de VVD nog geen 76 zetels in de peiling; catch my drift?Op vrijdag 4 juni 2010 19:36 schreef nikk het volgende:
De VVD pleit gelukkig voor méér geld naar Defensie.
quote:geweldadige roofridders zijn hetOp vrijdag 4 juni 2010 19:36 schreef nikk het volgende:
De VVD pleit gelukkig voor méér geld naar Defensie.
quote:nog zo'n leegplunderaar.
VVD
quote:Hun vriendjes moeten tenslotte wel geld blijven verdienen hè. Kan het niet via onroerend goed dan maar via een land binnenvallen.
quote:Want iemand die als een hond domweg orders opvolgt is geschikt als politieagent?
Ik zou zeggen: verklein defensie drastisch en zet ook veel mensen bij defensie in bij de politie. Zo heb je in één klap meer politieagenten op straat en bespaar je toch geld.
quote:in toespraken in de TK durven ze dat ook gewoon ronduit te zeggen. helaas niet in het verkiezingsprogramma.Op vrijdag 4 juni 2010 20:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hun vriendjes moeten tenslotte wel geld blijven verdienen hè. Kan het niet via onroerend goed dan maar via een land binnenvallen.
quote:knieën schieten!Op vrijdag 4 juni 2010 20:14 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Want iemand die als een hond domweg orders opvolgt is geschikt als politieagent?
quote:Defensie is een post van 8 miljard. Plus dat je 70.000 mensen in de WW hebt zitten dan.Op vrijdag 4 juni 2010 18:58 schreef Cahir het volgende:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
quote:Geldt ook voor een kleinere overheid in z'n algemeenOp maandag 7 juni 2010 21:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Defensie is een post van 8 miljard. Plus dat je 70.000 mensen in de WW hebt zitten dan.
quote:Nee hoor. Een beetje vorming kan geen kwaad.Op vrijdag 4 juni 2010 19:27 schreef Cahir het volgende:
[..]
Rot op met je dienstplicht
En jij gelooft ook in dat riedeltje dat 50% van de mensen hoger opgeleid dient te zijn, zie ik.
quote:Daarom zeg ik al tijden dat de WW versoberd moet worden.Op maandag 7 juni 2010 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geldt ook voor een kleinere overheid in z'n algemeen
Beetje heel erg arrogant om te denken dat de rest van de wereld ons wel helpt als de pleuris uitbreekt. Het komt ook wel een beetje erg zwakzinnig over als wij niet eens in staat zijn om ons eigen land te verdedigen. En "domweg orders opvolgen"?... Daar wordt je voor opgeleid. Om te luisteren naar iemand die weet waar hij over praat, zodat het geen chaos word!
En sowieso zijn er in een klap minimaal 23.000 werklozen. Als je kijkt wat voor type de gemiddelde soldaat is. Ik geloof niet dat iedereen er baat bij heeft als die lui ineens een kantoorbaan moeten gaan doen ofzo.
Ik voel me op de een of andere manier wel trots om Nederlander te zijn, maar niet in de mate dat ik mezelf op zal offeren voor het "vaderland", inderdaad. Hooguit zit ik juichend op de bank voor het volgende WK.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 19:39 schreef ethiraseth het volgende:
Mijn land kan me echt gestolen worden. Als er oorlog uitbreekt ben ik de eerste die weg is. Beetje mijn leven opgeven voor een fictieve creatie als "mijn land".
Goeie kick van een 2 jaar oud topic man.quote:
Je kan wel merken dat een hoop van jullie niet echt een idee heeft van wat hij schrijft.
Beetje heel erg arrogant om te denken dat de rest van de wereld ons wel helpt als de pleuris uitbreekt. Het komt ook wel een beetje erg zwakzinnig over als wij niet eens in staat zijn om ons eigen land te verdedigen. En "domweg orders opvolgen"?... Daar wordt je voor opgeleid. Om te luisteren naar iemand die weet waar hij over praat, zodat het geen chaos word!
En sowieso zijn er in een klap minimaal 23.000 werklozen. Als je kijkt wat voor type de gemiddelde soldaat is. Ik geloof niet dat iedereen er baat bij heeft als die lui ineens een kantoorbaan moeten gaan doen ofzo.
Maar Duitsland komt niet binnenvallen. Dus.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 19:20 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Als Duitsland weer zo nodig wilt binnenvallen dan is Nederland toch gelijk weer de eerste die zich overgeeft.
Ik heb een korte maar toch relevante vraag voor u.
Hoe onderscheid uw partij zich van de alternatieven als PVV en VVD?
Wir wollen unseren Fahrrads zuruck!quote:
We moeten juist flink investeren en Duitsland binnenvallen. We hebben namelijk een rekening te vereffenen.
Top. Kan ik met 3 man en een zooi uit Servië gesmokkelde wapens de macht overnemen.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 18:58 schreef Cahir het volgende:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
1 man per 10.000 vierkante kilometer en je wilt zo de macht overnemen?quote:Op dinsdag 4 september 2012 22:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Top. Kan ik met 3 man en een zooi uit Servië gesmokkelde wapens de macht overnemen.
En al die speciale politie eenheden met scherpschutters en zwaar bewapend personeel, wat er wel gewoon nog is, zal niks doen hé.
Als ze hier binnenvallen, afhankelijk van wie het is, blijf ik hier gewoon wonen of verhuis ik. Die 8miljard van defensie kan véél beter besteed worden.
Wat wil de speciale politieeenheid doen tegen pantservoertuigen, anti-tankwapens, vol-automatische geweren, stingers ed?quote:
[..]
1 man per 10.000 vierkante kilometer en je wilt zo de macht overnemen
En al die speciale politie eenheden met scherpschutters en zwaar bewapend personeel, wat er wel gewoon nog is, zal niks doen hé.
Als ze hier binnenvallen, afhankelijk van wie het is, blijf ik hier gewoon wonen of verhuis ik. Die 8miljard van defensie kan véél beter besteed worden.
Zo typisch Nederlands weer hoor.quote:
[..]
1 man per 10.000 vierkante kilometer en je wilt zo de macht overnemen?
En al die speciale politie eenheden met scherpschutters en zwaar bewapend personeel, wat er wel gewoon nog is, zal niks doen hé.
Als ze hier binnenvallen, afhankelijk van wie het is, blijf ik hier gewoon wonen of verhuis ik. Die 8miljard van defensie kan véél beter besteed worden.
Ja? Ook als het Ahmadinejad is die hier de boel bezet, en de NAVO zegt van "f*ck you, als je niet zelf je steentje bijdraagt dan zoek je het ook zelf maar uit"?quote:
[..]
Als ze hier binnenvallen, afhankelijk van wie het is, blijf ik hier gewoon wonen of verhuis ik. Die 8miljard van defensie kan véél beter besteed worden.
(Om maar eens een extreem voorbeeld te noemen)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2012 22:58:34 ]
Pantservoertuigen vanuit Servië hierheen smokkelen lijkt met niet erg aannemelijk.quote:Op dinsdag 4 september 2012 22:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat wil de speciale politieeenheid doen tegen pantservoertuigen, anti-tankwapens, vol-automatische geweren, stingers ed?
Zo zwaar bewapend zou je zeker een ravage aan kunnen richten, maar dat zou je nu ook al kunnen doen op veel makkelijkere manieren, mocht je dat willen. Een land overnemen zal je nog altijd niet lukken met zo'n klein groepje mensen hoe sterk bewapend je dan ook bent.
Ja want Ahmadinejad gaat hier de boel bezetten. En wat nou als er opeens een alien invasie in nederland komt? Zo aannemelijk klint dat.quote:
[..]
Ja? Ook als het Ahmadinejad is die hier de boel bezet, en de NAVO zegt van "f*ck you, als je niet zelf je steentje bijdraagt dan zoek je het ook zelf maar uit"?
Als de Euro crisis nog even aanhoudt komt er vanzelf oorlog, noord tegen zuid. Werkloosheid is een goede voedingsbodem, een politiek leider die daar het noorden of het zuiden de schuld van geeft krijgt dan voedingsbodem. Oorlog is een beproefde methode om de productie aan te jagen.quote:
In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Het is zo onaannemelijk juist omdat we in de NAVO zitten. Maar daar hoort wel bij dat wij een steentje bijdragen hè. De NAVO betekent niet dat de VS zich in de schulden moet steken om ons land te verdedingen terwijl wij het leger wegbezuinigen om geen nee te hoeven zeggen tegen een peperdure kunstheup op je 90'e (en toch de begroting op orde te krijgen).quote:
[..]
Ja want Ahmadinejad gaat hier de boel bezetten. En wat nou als er opeens een alien invasie in nederland komt? Zo aannemelijk klint dat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2012 23:01:32 ]
Ik zie niet in hoe het oorlog voeren door NAVO/de VS, met landen als Libië/Irak/Afghanistan/ ((((Iran)))) enigszins helpt bij het verdedigen van ons land. Iran heeft bijvoorbeeld al honderden jaren lang geen enkel land aangevallen, het is daardoor niet slim om te vallen voor bangmakerij dat Iran enige dreiging voor ons vormt.quote:
[..]
Het is zo onaannemelijk juist omdat we in de NAVO zitten. Maar daar hoort wel bij dat wij een steentje bijdragen hè. De NAVO betekent niet dat de VS zich in de schulden moet steken om ons land te verdedingen terwijl wij het leger wegbezuinigen om geen nee te hoeven zeggen tegen een peperdure kunstheup op je 90'e (en toch de begroting op orde te krijgen).
Verder verslechtert NAVO ook onze relaties met verschillende landen. Denk aan het op Rusland gerichte raketschild in Europa bijvoorbeeld. Of landen die zijn aangevallen door NAVO.
Verder hoeft dat geld natuurlijk niet naar peperdure kunstheupen te gaan.
Om maar een voorbeeld te noemen zou je 3 jaar lang die 8 miljard in zonnepanelen voor het hele land kunnen pompen. Met die 24miljard kun je meer dan de helft van het energieverbruik van de gemiddelde Nederlander wegnemen. Laat ze de kosten voor die zonnepanelen terugbetalen met de kosten de ze besparen de eerste 6-10 jaar. Daarna kan de bevolking nog minstens 20 jaar genieten van pure winst.
Die zogenaamde politieeenheid bestaat trouwens voor het overgrote deel uit militairen.quote:
[..]
Wat wil de speciale politieeenheid doen tegen pantservoertuigen, anti-tankwapens, vol-automatische geweren, stingers ed?
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-bezuinigingen.html
Weg ermee, vooral de landmacht. Het moet een kleine macht worden, die vooral samenwerking moet houden met onze buren (Duitsland, Belgie, Frankrijk (geen buur maar wel in de buurt), Engeland, Verenigde Staten en Mexico (ivm overzeese delen Antillen).
Bij eventuele oorlogen hebben we niets aan de Landmacht, even het gaspedaal van de vijandelijke tank goed intrappen, en je bent Amsterdam al bijna voorbij. Nederland is maar een dwerglandje wat dat betreft..
Kortom, een kleine Landmacht, kleine Marine (effectief genoeg om onze handelsvloot te beschermen, buiten onze territoriale wateren vooral de Marines van bevriende Naties), en kleine Luchtmacht.
De speerpunten zouden ook moeten zijn terrorisme en guerrila bestrijding, hulp ontvangen en aanbieden aan andere naties, en inzet bij Nationale rampen.
Omdat ze niet anders konden. Op dag 1 stonden de Duitsers al op de Rotterdamse bruggen en in vliegveld Valkenburg. Dag erna was het Duitse leger al bij de Grebbenberg. Dat zal helemaal het geval zijn in een hedendaagse oorlog.quote:
[..]
Als Duitsland weer zo nodig wilt binnenvallen dan is Nederland toch gelijk weer de eerste die zich overgeeft.
Ja, lekker logisch ook. Laten we bezuinigen door de boel op te doeken, om het geld wat dat oplevert, vervolgens weer uit te geven aan de mensen die zijn wegbezuinigd. Jij moet premier worden!quote:
[..]
Vrijgekomen budget dekt meer dan genoeg de kosten om die 60.000 man weer aan werk te krijgen.
Enkele procenten verbetering daar leidt tot meer winst dan het bezuinigen op defensie en ontwikkelingshulp bij elkaar. En het is heeeel naïef om te denken dat die laatstgenoemden geen waarde zouden hebben.
Beter de kennis van defensie inzetten in civiele projecten. Tegen betaling uiteraard....
Defensie is prima, maar wel praktisch en nationaal inzetbaar (dijken, beveiliging enzo).
Internationale bijdrage aan missies en budget eerlijk verdelen in verhouding tot andere lidstaten.
oja, en geen prestige stuff als de JSF. Koop die maar 2e hands over 5 jaar.
Mietjes.quote:
[..]
Omdat ze niet anders konden. Op dag 1 stonden de Duitsers al op de Rotterdamse bruggen en in vliegveld Valkenburg. Dag erna was het Duitse leger al bij de Grebbenberg. Dat zal helemaal het geval zijn in een hedendaagse oorlog.
Jaja, jij zou het beter doenquote:
Als een goed voorbereid leger je weet te overrompelen, zitten vijandelijke vliegtuigen al bij Amsterdam, eer er eindelijk een F16 de lucht in is. Dit land is gewoon te klein. Dus zoveel mogelijk weg met Defensie en alleen kleine kerntaken overeind houden...
Ja dat vind ik dus ook.quote:
Dit land is gewoon te klein. Dus tijd om onze levensruimte uit te breiden.
Wederom: mag niet want grondwet. Lees m eens zou ik zeggen. Heel simpel.quote:
Uit de Navo en alleen een defensie leger onderhouden lijkt mij de beste optie.
De grondwet verteld dat we niet uit de Navo mogen stappen?quote:
[..]
Wederom: mag niet want grondwet. Lees m eens zou ik zeggen. Heel simpel.
Dat laatste wijsneus. En uit de NATO stappen bestaat niet.quote:
[..]
De grondwet verteld dat we niet uit de Navo mogen stappen?
Ik heb geen idee waar je het over heb, dus Nederland mag ook geen defensieleger behouden maar moet perse ingericht zijn op interventie?quote:
[..]
Dat laatste wijsneus. En uit de NATO stappen bestaat niet.
Hoofdstuk 5, paragraaf 20, artikel 97. Ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en de bevordering van de internationale rechtsorde, is er een krijgsmacht.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over heb, dus Nederland mag ook geen defensieleger behouden maar moet perse ingericht zijn op interventie?
Doe er mee wat je wilt maar isolatiepolitiek is geen optie. Kan je net zo goed de staat Nederland opheffen.
Dit dus. Je wordt hard van dienstplicht en je leert discipline. Het zou verplicht moeten worden!quote:
[..]
je land verdedigen hoort een burgerplicht te zijn ipv het laten opknappen door 17-jarige drop-outs uit de ghetto's
ik zou het graag doen. wordt iedereen beter van. goed voor de discipline. goed tegen de obesitas. tevens een mooi werkkampement waar het CDA zo'n grote mond over heeft.
Wat heeft dat in godsnaam te maken met het hebben van een defensieleger of het eventueel terugtrekken uit de Navo?quote:
[..]
Hoofdstuk 5, paragraaf 20, artikel 97. Ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en de bevordering van de internationale rechtsorde, is er een krijgsmacht.
Doe er mee wat je wilt maar isolatiepolitiek is geen optie. Kan je net zo goed de staat Nederland opheffen.
Dat het grondwettelijk dus niet kan, het opheffen van de krijgsmachtquote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam te maken met het hebben van een defensieleger of het eventueel terugtrekken uit de Navo?
Zoals je in eerdere post voorstelde. En dat we een grondwettelijke plicht hebben ten op zichte van de NAVOIk heb nergens gemeld dat ik defensie wil opheffen in tegendeel zelfs, het enige wat ik doen is uit de Navo stappen en het leger inrichten op defensie.quote:
[..]
Dat het grondwettelijk dus niet kan, het opheffen van de krijgsmacht
Ik vind dat dikgedrukte niet bepaald relevant als het gaat om de NAVO. Vooral als je kijkt dat we in Irak en Afghanistan zitten, dat heeft helemaal niets met de internationale rechtsorde te maken.
Hmmz neej ik zie dat ik zelf tijdens me nachtdienst wat meer koffie moet gaan drinken, mijn excuus.quote:
[..]
Ik heb nergens gemeld dat ik defensie wil opheffen in tegendeel zelfs, het enige wat ik doen is uit de Navo stappen en het leger inrichten op defensie.
Ik vind dat dikgedrukte niet bepaald relevant als het gaat om de NAVO. Vooral als je kijkt dat we in Irak en Afghanistan zitten, dat heeft helemaal niets met de internationale rechtsorde te maken.
Defensie inrichten op defensie? Zijn we dat al niet? Ben zelf alleen maar een klein beetje op de hoogte van Marine door mijn eigen beroep, maar die zijn nu nog nauwlijks in staat tot bescherming van de Nederlandse koopvaardij vloot
Onee? Misschien is een oorlog binnen Europa juist wel dichterbij dan ooit met al dat geruzie en gedoe rond de euroquote:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
En als we straks er TOCH in zouden slagen een politiek en monetair Europa te kweken, dan wil men graag ook de grenzen openzetten voor Noord-Afrikaanse landen etc. (daar wil men uiteindelijk heen). Dat lijkt mij een zeer slecht plan gezien de islam en zijn expansiedrift.
Dus misschien dat we tegen die tijd wel een leger nodig hebben om tegen een uitbreidende islam te vechten
(waarschijnlijk wordt het dan eerder vechten tegen andere Europese landen omdat we ruzieen over wel of niet meer invloed van Islam in Europa toestaan, en omdat Europa sowieso al geen solide geheel is en nooit echt zal worden, ook al zijn we dan van de buitenkant straks één. Er zal wel afgunst etc. blijven.).Als Europa mislukt trouwens ook, aangezien we dan allemaal zwakker zijn geworden en de Islam nu overal enorm oprukt. Die zullen dan ook Europa willen kapen.
Beetje simplistisch verwoord misschien en lijkt doemdenken (of Wilders-praat), maar dit is echt niet zo onreeel als het lijkt....
Ze zouden de koopvaardijvloot prima kunnen beschermen als ze toestemming zouden krijgen als die piratenbootjes gewoon plat te schieten. Helaas hebben onze o zo fijne gekozen vertegenwoordigers niet echt meer feeling met de maatschappij.quote:Op donderdag 6 september 2012 02:03 schreef CpW het volgende:
[..]
Hmmz neej ik zie dat ik zelf tijdens me nachtdienst wat meer koffie moet gaan drinken, mijn excuus.
Defensie inrichten op defensie? Zijn we dat al niet? Ben zelf alleen maar een klein beetje op de hoogte van Marine door mijn eigen beroep, maar die zijn nu nog nauwlijks in staat tot bescherming van de Nederlandse koopvaardij vloot
Goed plan. Al onze militairen sturen we naar huis en de unieke technische kennis laten we verloren gaan om nog meer geld naar Europa over te maken en daarmee mensen in andere landen rijk te maken.quote:
Een Europees leger lijkt mij wenselijk.
Ehm, nee?quote:
Goed plan. Al onze militairen sturen we naar huis en de unieke technische kennis laten we verloren gaan om nog meer geld naar Europa over te maken en daarmee mensen in andere landen rijk te maken.
Goed antwoord. U gaat door naar de volgende ronde......quote:
Dank jequote:
[..]
Goed antwoord. U gaat door naar de volgende ronde......
Goed, toch maar eens inhoudelijk reageren dan (ondanks die belachelijke opmerking).
Ons leger gaat niet naar huis. Wij leveren gewoon mensen voor het Europese leger, die dan vervolgens de dingen doen waar ze goed in zijn, dus de technische 'know-how' blijft bewaard. Dit scheelt over de gehele breedte een hoop geld en alleen op die manier kunnen we internationaal nog eens een blok maken richting de grote landen als China, Rusland en de VS.
En even terzijde: Welke 'unieke' kennis zouden wij moeten bezitten die andere landen niet hebben?
[ Bericht 16% gewijzigd door DustPuppy op 06-09-2012 08:54:56 ]
En dus kunnen ze het niet, tevens is de koopvaardij vloot gewoonweg te groot om efficient te kunnen beschermen met zn kleine marine.quote:
[..]
Ze zouden de koopvaardijvloot prima kunnen beschermen als ze toestemming zouden krijgen als die piratenbootjes gewoon plat te schieten. Helaas hebben onze o zo fijne gekozen vertegenwoordigers niet echt meer feeling met de maatschappij.
Bescherming tegen priraten vind nu voornamelijk plaats in Internationaal verband, in internationale wateren. Mede omdat het gebied te groot is en de scheepvaart te wijd verspreid is....
Ben er trouwens helemaal voor die skiffs uit het water te blazen als meer als 150 Nm uit de kust zijn.
Nederland loopt voor op radarsystemen en dergelijke, volgens mij was de goalkeeper een Nederlandse vinding.quote:
[..]
Dank je
Goed, toch maar eens inhoudelijk reageren dan (ondanks die belachelijke opmerking).
Ons leger gaat niet naar huis. Wij leveren gewoon mensen voor het Europese leger, die dan vervolgens de dingen doen waar ze goed in zijn, dus de technische 'know-how' blijft bewaard. Dit scheelt over de gehele breedte een hoop geld en alleen op die manier kunnen we internationaal nog eens een blok maken richting de grote landen als China, Rusland en de VS.
En even terzijde: Welke 'unieke' kennis zouden wij moeten bezitten die andere landen niet hebben?
Helemaal mee eens weg met die onzin weg met dat stomme legerquote:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
We mag wat mij betreft dik gesneden worden. iets van halveren ofzo
De wereld is groter dan Europa. Daarnaast kan je nooit uitsluiten dat een buitenlandse mogendheid in de toekomst de EU aanvalt. Als laatste heb je ook nog NAVO/ VN missies waar Nederland aan meedoet. Dus nee, defensie moet gewoon blijven.quote:
Waarom komt geen enkele partij hiermee aan? In Europa zal niet meer gevochten worden, internationale verdragen. Oorlog gaat enkel gepaard met pijn en verdriet.
Volgens mij zou Nederland in 1x van zijn begrotingstekort af zijn.
quote:
[..]
De wereld is groter dan Europa. Daarnaast kan je nooit uitsluiten dat een buitenlandse mogendheid in de toekomst de EU aanvalt. Als laatste heb je ook nog NAVO/ VN missies waar Nederland aan meedoet. Dus nee, defensie moet gewoon blijven.
een buitenlandse mogendheid in de toekomst de EU aanvalt 
Hhahahhah nee man dat zal nooit meer gebeuren als er wat gebeurd komt het van binnen uit en ook dat zal niet gebeuren meneer Wilders .
We kunnen met gemak zonder leger en als er iets aan de hand is dan kan America ingrijpen .
Maar ook het niet ingrijpen in Syrie gaat primma mijn inziens wie zijn wij ? om ons daar mee te bemoeien .
Oprotten met defensie nu !!!
En waarom is dat onmogelijk? Ik sluit echt niet uit dat het nog eens tot wereldoorlog 3 komt als de fossiele brandstoffen echt opraken en we nog geen alternatieven ontwikkeld hebben. Daarnaast kan noch jij, noch ik, noch wie dan ook in de toekomst kijken, dus better safe than sorry. En het is ook een beetje oneerlijk om maar op de VS te rekenen als we een keer in de shit terecht komen, is het niet?quote:
[..]
Hhahahhah nee man dat zal nooit meer gebeuren als er wat gebeurd komt het van binnen uit en ook dat zal niet gebeuren meneer Wilders .
We kunnen met gemak zonder leger en als er iets aan de hand is dan kan America ingrijpen .
Maar ook het niet ingrijpen in Syrie gaat primma mijn inziens wie zijn wij ? om ons daar mee te bemoeien .
Oprotten met defensie nu !!!
Doom denkenquote:
[..]
En waarom is dat onmogelijk? Ik sluit echt niet uit dat het nog eens tot wereldoorlog 3 komt als de fossiele brandstoffen echt opraken en we nog geen alternatieven ontwikkeld hebben. Daarnaast kan noch jij, noch ik, noch wie dan ook in de toekomst kijken, dus better safe than sorry. En het is ook een beetje oneerlijk om maar op de VS te rekenen als we een keer in de shit terecht komen, is het niet?
Het zal niet gebeuren
Ah dus als er stront aan de knikker is dan moet een bijna failliete Amerika ons helpen? Liever helpen we ons zelf en houden we defensie gewoon in stand.quote:
[..]
Hhahahhah nee man dat zal nooit meer gebeuren als er wat gebeurd komt het van binnen uit en ook dat zal niet gebeuren meneer Wilders .
We kunnen met gemak zonder leger en als er iets aan de hand is dan kan America ingrijpen .
Maar ook het niet ingrijpen in Syrie gaat primma mijn inziens wie zijn wij ? om ons daar mee te bemoeien .
Oprotten met defensie nu !!!
Omdat we in de EU zitten wil nog niet zeggen dat we maar onze mogelijkheid om ons te verdedigen moeten opgeven.
Waarom denk je dat America langsaam zijn troepen terug trekt uit europa ?quote:
[..]
Ah dus als er stront aan de knikker is dan moet een bijna failliete Amerika ons helpen? Liever helpen we ons zelf en houden we defensie gewoon in stand.
Omdat we in de EU zitten wil nog niet zeggen dat we maar onze mogelijkheid om ons te verdedigen moeten opgeven.
Ja presies er is geen dreiging meer
Waarom zal je een bondgenoot helpen die niet bereid zichzelf voldoende te verdedigen?quote:
[..]
Waarom denk je dat America langsaam zijn troepen terug trekt uit europa ?
Ja presies er is geen dreiging meer
Sterker nog het zal niet nodig zijn want europa raakt niet verzeilt in een conflict omdat er te grote machten zijn die het goed met ons voor hebbenquote:
[..]
Waarom zal je een bondgenoot helpen die niet bereid zichzelf voldoende te verdedigen?
In de internationale politiek heeft niemand het goed met je voor tenzij er een eigenbelang is.
Bullschitquote:
Dream on...
In de internationale politiek heeft niemand het goed met je voor tenzij er een eigenbelang is.
Ik denk eerder omdat het geld ver op is.quote:
[..]
Waarom denk je dat America langsaam zijn troepen terug trekt uit europa ?
Ja presies er is geen dreiging meer
Dat is geen europa dusquote:
Geloof jij maar in de goedheid van de wereld, vraag de Tibetanen om advies hoe hard je daar in geloven moet en geen defensie nodig hebt.
Mag ik jou glazen bol lenen, is wel handig tijdens het pokeren.quote:
[..]
Sterker nog het zal niet nodig zijn want europa raakt niet verzeilt in een conflict omdat er te grote machten zijn die het goed met ons voor hebben
En je begrijpt hopelijk toch wel dat de meest vreselijke oorlogen gewoon in Europa hebben plaatsgevonden, dat jij gelooft dat dat niet meer kan gebeuren vind ik nogal naief.quote:
Vond dat ik ook even mijn zegje mocht doenquote:
[..]
Goeie kick van een 2 jaar oud topic man. [ afbeelding ][ afbeelding ]
. En ondanks dat het topic 2 jaar oud is, is het vandaag de dag nog steeds een big issue wat er mee gaat gebeuren. En ook nog serieus mensen die roepen dat we wel zonder kunnen en mocht er iets aan de hand zijn we altijd op anderen kunnen rekenen. 
Dat klopt :quote:
[..]
Ik denk eerder omdat het geld ver op is.
Meer dan elfduizend Amerikaanse militairen die momenteel nog gestationeerd zijn in Duitsland en Italië zullen terug naar hun thuisland moeten. Dat is het directe gevolg van de besparingen op Defensie en de nieuwe strategische prioriteiten van de Verenigde Staten. .
De terugtrekking zal gefaseerd gebeuren. Twee infanteriebrigades in Duitsland, de 170ste en 172ste, telkens goed voor 3.850 militairen, zullen dit en volgend jaar worden opgedoekt. Ook de luchtvloot wordt afgebouwd. Op de luchtmachtbasis Aviano in Italië verdwijnen toestellen en 336 bemanningsleden.
De VS hebben 81.000 militairen gestationeerd in Europa. Het grootste deel daarvan bevindt zich in Duitsland.
In de tweede wereld oorlog heeft Duitsland Nederland in 5 dagen over lopen was dat omdat wij geen defensie hadden ?quote:
Eigenlijk zou het oplaten van dit soort rare balonnetjes gewoon strafbaar moeten zijn. Defensie opheffen.
Nee, dat niet.quote:
[..]
In de tweede wereld oorlog heeft Duitsland Nederland in 5 dagen over lopen was dat omdat wij geen defensie hadden ?
Maar wat denk je zelf - dat andere landen in de rij zullen staan om ons te komen redden als we zelf te krenterig zijn om ook maar een cent aan defensie uit te geven?
Tuurlijk wel we zijn niet allemaal VVDersquote:
[..]
Nee, dat niet.
Maar wat denk je zelf - dat andere landen in de rij zullen staan om ons te komen redden als we zelf te krenterig zijn om ook maar een cent aan defensie uit te geven?
Eerder een reden om te investeren in Defensie. Natuurlijk zal de krijgsmacht in een klein land als Nederland altijd vrij beperkt blijven, maar laten we alsjeblieft niet gaan doen of het dan maar beter is om het helemaal af te schaffen en op anderen te rekenen.quote:
[..]
In de tweede wereld oorlog heeft Duitsland Nederland in 5 dagen over lopen was dat omdat wij geen defensie hadden ?
Nogmaal er is geen dreiging meerquote:
[..]
Eerder een reden om te investeren in Defensie. Natuurlijk zal de krijgsmacht in een klein land als Nederland altijd vrij beperkt blijven, maar laten we alsjeblieft niet gaan doen of het dan maar beter is om het helemaal af te schaffen en op anderen te rekenen.
Noem mij eens 1 land die ons nog bedreigt dan ?
Inderdaad. Sommigen zijn zo te zien SP'ers, die nog nooit van het woord wederkerigheid hebben gehoord en zelf geen poot uit willen steken maar wel de inzet (in welke vorm dan ook) van anderen opeisen.quote:
[..]
Tuurlijk wel we zijn niet allemaal VVDers
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2012 13:29:04 ]
Voordat je zo bijdehand gaat doen en jezelf daarmee compleet belachelijk maakt moet je eerst wat geschiedenis tot je nemen. Het antwoord is ja. Niettemin hadden we uiteindelijk toch verloren.quote:
[..]
In de tweede wereld oorlog heeft Duitsland Nederland in 5 dagen over lopen was dat omdat wij geen defensie hadden ?
quote:
[..]
Inderdaad. Sommigen zijn zo te zien SP'ers, die nog nooit van het woord wederkerigheid hebben gehoord en zelf geen poot uit willen steken maar wel de inzet (in welke vorm dan ook) van anderen opeisen.
quote:
[..]
Nogmaal er is geen dreiging meer
Noem mij eens 1 land die ons nog bedreigt dan ?
Nee hoor. Waarom denk dat de VS ons kwamen helpen met WO II? Eigenbelang.quote:
[..]
Sterker nog het zal niet nodig zijn want europa raakt niet verzeilt in een conflict omdat er te grote machten zijn die het goed met ons voor hebben
Daarnaast zijn er steeds meer landen in de wereld die het niet per definitie goed met ons voorhebben. China is hard op weg om de VS als supermacht nummer 1 van de troon te stoten (en dat zijn niet zulke lievertjes als de huidige VS), Rusland onder Poetin heeft ook de duidelijke ambitie om hun supermachtstatus te herstellen en dan heb je nog zandbakkernmachten als Pakistan en straks misschien Iran. Ik zou juist zeggen dat defensie meer dan ooit nodig is. Niet dat we nu ineens miljarden meer uit moeten gaan geven aan defensie of dat er een acute dreiging is maar het is hoog tijd dat we werk gaan maken van een europees leger.
Wat een panniekquote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk dat de VS ons kwamen helpen met WO II? Eigenbelang.
Daarnaast zijn er steeds meer landen in de wereld die het niet per definitie goed met ons voorhebben. China is hard op weg om de VS als supermacht nummer 1 van de troon te stoten (en dat zijn niet zulke lievertjes als de huidige VS), Rusland onder Poetin heeft ook de duidelijke ambitie om hun supermachtstatus te herstellen en dan heb je nog zandbakkernmachten als Pakistan en straks misschien Iran. Ik zou juist zeggen dat defensie meer dan ooit nodig is. Niet dat we nu ineens miljarden meer uit moeten gaan geven aan defensie of dat er een acute dreiging is maar het is hoog tijd dat we werk gaan maken van een europees leger.
Paniek? Ik ben helemaal niet in paniek. Ik schets alleen maar hoe het er voor staat in de wereld en aan de hand daarvan trek ik de conclusie dat het beter is als we defensie niet afschaffen.quote:
Er zijn wel dreigingen maar sinds de atoombom is niemand zo gek een Navo land met een leger aan te vallen, onderling zijn de verstandhoudingen erg goed en worden conflicten langs politieke weg opgelost. Ik wil het leger niet opheffen maar wel omvormen tot een leger aan hulpverleners dat ingezet kan worden bij humanitaire rampen. Volgens mij is er geen betere defensie dan zorgen dat niemand je wil aanvallen.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk dat de VS ons kwamen helpen met WO II? Eigenbelang.
Daarnaast zijn er steeds meer landen in de wereld die het niet per definitie goed met ons voorhebben. China is hard op weg om de VS als supermacht nummer 1 van de troon te stoten (en dat zijn niet zulke lievertjes als de huidige VS), Rusland onder Poetin heeft ook de duidelijke ambitie om hun supermachtstatus te herstellen en dan heb je nog zandbakkernmachten als Pakistan en straks misschien Iran. Ik zou juist zeggen dat defensie meer dan ooit nodig is. Niet dat we nu ineens miljarden meer uit moeten gaan geven aan defensie of dat er een acute dreiging is maar het is hoog tijd dat we werk gaan maken van een europees leger.
Helemaal mee eens .quote:
[..]
Er zijn wel dreigingen maar sinds de atoombom is niemand zo gek een Navo land met een leger aan te vallen, onderling zijn de verstandhoudingen erg goed en worden conflicten langs politieke weg opgelost. Ik wil het leger niet opheffen maar wel omvormen tot een leger aan hulpverleners dat ingezet kan worden bij humanitaire rampen. Volgens mij is er geen betere defensie dan zorgen dat niemand je wil aanvallen.
En in dat geval hebben we de JSF dus niet nodig
Je kan beter strijdend ten onder gaan ipv voor lul te staan omdat je als land te laf bent om je eigen te verdedigen.quote:
[..]
In de tweede wereld oorlog heeft Duitsland Nederland in 5 dagen over lopen was dat omdat wij geen defensie hadden ?
Ik vind dat je China nogal tekort doet hoor. Op het gebied van militair ingrijpen is China veel netter dan de VS. Wij hebben bij de VS het geluk dat we aan hun kant staan, niet dat het van die lieverdjes zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk dat de VS ons kwamen helpen met WO II? Eigenbelang.
Daarnaast zijn er steeds meer landen in de wereld die het niet per definitie goed met ons voorhebben. China is hard op weg om de VS als supermacht nummer 1 van de troon te stoten (en dat zijn niet zulke lievertjes als de huidige VS), Rusland onder Poetin heeft ook de duidelijke ambitie om hun supermachtstatus te herstellen en dan heb je nog zandbakkernmachten als Pakistan en straks misschien Iran. Ik zou juist zeggen dat defensie meer dan ooit nodig is. Niet dat we nu ineens miljarden meer uit moeten gaan geven aan defensie of dat er een acute dreiging is maar het is hoog tijd dat we werk gaan maken van een europees leger.
O ja natuurlijk het is zo belangrijk wat anderen van ons denkenquote:
[..]
Je kan beter strijdend ten onder gaan ipv voor lul te staan omdat je als land te laf bent om je eigen te verdedigen.
Daarom staan we smorgens ook een uur voor de spiegel
En daarom is mijn mercedes groter dan die van jou
Bah walchelijk
Het is belangerijk hoe je over jezelf denkt, als je niet bereid bent om voor jezelf te zorgen waarom verwacht je dan dat iemand anders dat voor jou zal doen?quote:
[..]
O ja natuurlijk het is zo belangrijk wat anderen van ons denken
Daarom staan we smorgens ook een uur voor de spiegel
En daarom is mijn mercedes groter dan die van jou
Bah walchelijk
Verdragen afspraken als Nederland word aangevallen (Wat echt belachelijk is) dan zijn er zat landen enzo die verplicht zijn ons ten hulp te schieten.quote:
[..]
Het is belangerijk hoe je over jezelf denkt, als je niet bereid bent om voor jezelf te zorgen waarom verwacht je dan dat iemand anders dat voor jou zal doen?
Als wij de anderen niet helpen omdat wij geen leger hebben dan komen zij ons ook niet helpen, echt niet!quote:
[..]
Verdragen afspraken als Nederland word aangevallen (Wat echt belachelijk is) dan zijn er zat landen enzo die verplicht zijn ons ten hulp te schieten.
Dat valt wel mee hoor tegenwoordig heb je zoiets als een internationale rechtsorde. Landen pikken het niet echt als er chaos wordt gemaakt door een aanval op een ander land. Daar heeft niemand belang bij. In plaats van steeds maar weer defensie geld geven is het veel beter om deze rechtsorde te steunen en hervormen waar nodig. Daarnaast kun je gewoon een leger houden dat in staat is hulp te bieden bij rampen waar dan ook een veiligeheidsapsect aan is, je doet dan alleen niet meer mee in het hoogste geweldsspectrum van de oorlogsvoering maar dat is toch al een erg vreemd politiek doel.quote:
[..]
Als wij de anderen niet helpen omdat wij geen leger hebben dan komen zij ons ook niet helpen, echt niet!
Echt wel!!!quote:
[..]
Als wij de anderen niet helpen omdat wij geen leger hebben dan komen zij ons ook niet helpen, echt niet!
Helemaal mee eens Kijk nu eens hoe de problemen in Syrie zich zelf oplossen dat gaat primma en ik denk dat de VVDers het daar wel mee eens zijn .quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor tegenwoordig heb je zoiets als een internationale rechtsorde. Landen pikken het niet echt als er chaos wordt gemaakt door een aanval op een ander land. Daar heeft niemand belang bij. In plaats van steeds maar weer defensie geld geven is het veel beter om deze rechtsorde te steunen en hervormen waar nodig. Daarnaast kun je gewoon een leger houden dat in staat is hulp te bieden bij rampen waar dan ook een veiligeheidsapsect aan is, je doet dan alleen niet meer mee in het hoogste geweldsspectrum van de oorlogsvoering maar dat is toch al een erg vreemd politiek doel.
Op eigen benen staan en voor je zelf op komen en handen uit de mouw steken .
Dat zou de NAVO moeten zijn maar in hoeverre kunnen we dan spreken van een rechtsorde als je kijkt naar de laatste oorlogen.quote:
Een rechtsorde zonder handhaving heeft nog nooit gewerkt. Wie moet er gaan handhaven in de wereld rechtsorde???
Thales (toen Holland Signaal) heeft indertijd aardig wat radarsystemen gebouwd, maar dat is alweer lang geleden.quote:
[..]
Nederland loopt voor op radarsystemen en dergelijke, volgens mij was de goalkeeper een Nederlandse vinding.
Thales heeft ook de Goalkeeper ontwikkelt. Daar zet General Dynamics (nu Ratheon, US) de Phalanx dan weer tegenover.
Sowieso lijkt me het idee van de NAVO dat je elkaar onderling militair bijstaat indien nodig, niet dat het een club is waar je gratis defensie van Amerika kan opeisen.quote:
[..]
Dat zou de NAVO moeten zijn maar in hoeverre kunnen we dan spreken van een rechtsorde als je kijkt naar de laatste oorlogen.
Ook ik zal de wapens niet in de handen nemen voor dit land Ik kan zelfs bij het WK al niet meer van de bank springenquote:
[..]
Ik voel me op de een of andere manier wel trots om Nederlander te zijn, maar niet in de mate dat ik mezelf op zal offeren voor het "vaderland", inderdaad. Hooguit zit ik juichend op de bank voor het volgende WK.
Tegenwoordig wordt dat meestal met politieke en soms economische methoden gehandhaafd. Verder zullen de echt grote landen altijd een leger houden dat kan handhaven. Daarnaast moet men inzetten op democratiseren in andere landen en economische ontwikkeling. In een welvarend democratisch land hebben de burgers totaal geen belang bij een oorlog.quote:
Een rechtsorde zonder handhaving heeft nog nooit gewerkt. Wie moet er gaan handhaven in de wereld rechtsorde???
quote:
[..]
Tegenwoordig wordt dat meestal met politieke en soms economische methoden gehandhaafd. Verder zullen de echt grote landen altijd een leger houden dat kan handhaven. Daarnaast moet men inzetten op democratiseren in andere landen en economische ontwikkeling. In een welvarend democratisch land hebben de burgers totaal geen belang bij een oorlog.
Hilarisch. En jij denkt dat er in China mensen aan de macht zijn die ons land in willen nemen? Sowieso, waar is de balans van defensie in godsnaam op gebaseerd? Als jij iets verwacht in de toekomst kunnen we maar beter alles naar defensie gooien, en zorgen dat we nukes hebben klaarstaan. Het komt er natuurlijk op neer dat we ons sowieso niet zullen kunnen verdedigen.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk dat de VS ons kwamen helpen met WO II? Eigenbelang.
Daarnaast zijn er steeds meer landen in de wereld die het niet per definitie goed met ons voorhebben. China is hard op weg om de VS als supermacht nummer 1 van de troon te stoten (en dat zijn niet zulke lievertjes als de huidige VS), Rusland onder Poetin heeft ook de duidelijke ambitie om hun supermachtstatus te herstellen en dan heb je nog zandbakkernmachten als Pakistan en straks misschien Iran. Ik zou juist zeggen dat defensie meer dan ooit nodig is. Niet dat we nu ineens miljarden meer uit moeten gaan geven aan defensie of dat er een acute dreiging is maar het is hoog tijd dat we werk gaan maken van een europees leger.
Daar heb je niet de huidige bedrag voor nodig dat nu naar defensie gaat.quote:
Ok, dan hebben we een ramp. Wie gaan ons helpen?
Ik denk dat -los van de JSF en te dure projecten- je niet veel verder kunt bezuinigen zonder gevolgen.quote:
[..]
Daar heb je niet de huidige bedrag voor nodig dat nu naar defensie gaat.
Daarnaast zijn er genoeg andere ministeries (en zeker de provincies) waar meer te halen valt. Het is vrij makkelijk om Defensie als zondebok te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat -los van de JSF en te dure projecten- je niet veel verder kunt bezuinigen zonder gevolgen.
Ik heb het ook niet over bestrijding. Maar vooral tijdens rampen, het onverwachte.quote:
Sowieso is rampenbestrijding natuurlijk eigenlijk helemaal geen taak voor defensie. In bijv. Duitsland is het zelfs een geheel zelfstandig orgaan (de 'technische hulpdienst').
Je hebt mensen nodig die kunnen helpen bij een ramp. Dus geen gevechtstrainingen (behalve als je uitgaat van een zombie apocalyps), geweren/tanks whatever. Een groot deel van deze groep moet ook oproepbaar zijn en kan met de rest van zijn tijd iets anders doen.quote:
[..]
Ik denk dat -los van de JSF en te dure projecten- je niet veel verder kunt bezuinigen zonder gevolgen.
Daar heb ik het ook over. Bij de overstroming van de Elbe in 2006 werd bijv. het THW ingezet, niet het leger want dat is alleen voor militaire operaties (dus in of tegen het buitenland).quote:
[..]
Ik heb het ook niet over bestrijding. Maar vooral tijdens rampen, het onverwachte.
Uuuhm jawel. Laatst die vermoedelijk gijzeling in dat vliegtuig.... F16's waren snel ter plaatse om polshoogte te nemen. Als er echt iets was moeten we onszelf kunnen verdedigen als land.quote:
[..]
Je hebt mensen nodig die kunnen helpen bij een ramp. Dus geen gevechtstrainingen (behalve als je uitgaat van een zombie apocalyps), geweren/tanks whatever. Een groot deel van deze groep moet ook oproepbaar zijn en kan met de rest van zijn tijd iets anders doen.
F16 lijkt me een van de dingen die inderdaad nog steeds nuttig is, maar daar hebben we er dan ook 67 van die direct beschikbaar zijn.quote:
[..]
Uuuhm jawel. Laatst die vermoedelijk gijzeling in dat vliegtuig.... F16's waren snel ter plaatse om polshoogte te nemen. Als er echt iets was moeten we onszelf kunnen verdedigen als land.
Precies, daarom lijkt opheffen me sowieso al een slecht idee. Maar ook nog meer bezuinigen lijkt me niet goed.quote:
[..]
F16 lijkt me een van de dingen die inderdaad nog steeds nuttig is, maar daar hebben we er dan ook 67 van die direct beschikbaar zijn.
Daarom moet dat ook veranderen. Ik zou het liefst een leger hebben dat meteen helpt bij natuurrampen in de wereld. De goodwill die men daarmee kweekt is defensief meer waard dan wat bommen ooit kunnen geven.quote:
Sowieso is rampenbestrijding natuurlijk eigenlijk helemaal geen taak voor defensie. In bijv. Duitsland is het zelfs een geheel zelfstandig orgaan (de 'technische hulpdienst').
Maar waarom laten zoals het nu is? Waar is dat op gebaseerd, is er een redelijke kans dat we met de huidige investering ons land kunnen verdedigen tegen land X? Of krijgen we met de huidige investeringen meer terug door relatie belangen? Waarom bijvoorbeeld niet meer investeren dan..quote:
[..]
Precies, daarom lijkt opheffen me sowieso al een slecht idee. Maar ook nog meer bezuinigen lijkt me niet goed.
Grappenmaker. Denk je nou echt dat er op dit moment 67 kisten beschikbaar zijn? Die dingen roesten op het moment weg waar je bij staat. Er gaat nu elk jaar dat ze de F16 laten vliegen totdat er een vervanger komt 300 miljoen euro in rook op. En dat is dus boven de reguliere onderhoudskosten.quote:
[..]
F16 lijkt me een van de dingen die inderdaad nog steeds nuttig is, maar daar hebben we er dan ook 67 van die direct beschikbaar zijn.
Onzin. Waarmee wil je bosbranden gaan fixen als er geen defensiehelicopters meer vliegen? Ga jij lekker met je vinger in de dijk staan wachten tot er ergens wat burgers worden opgetrommeld om midden in de nacht met zandzakjes te gaan sjouwen? Ga jij eigenhandig even een veldhospitaal opbouwen op het moment dat er ergens een ziekenhuis het begeeft? Ik kan zo nog wel ff doorgaan. Zulke taken moet je gewoon onder een dak houden en dat dak heet defensie. Wat jij wil is een soort van dierenambulance voor rampen. Gaat m niet worden vriend.quote:
Sowieso is rampenbestrijding natuurlijk eigenlijk helemaal geen taak voor defensie. In bijv. Duitsland is het zelfs een geheel zelfstandig orgaan (de 'technische hulpdienst').
Wat fijn dat jij hier even komt vertellen dat de manier waarop men het in Duitsland al zo'n 60 jaar doet verkeerd is en niet kan werken.quote:
[..]
Onzin. Waarmee wil je bosbranden gaan fixen als er geen defensiehelicopters meer vliegen? Ga jij lekker met je vinger in de dijk staan wachten tot er ergens wat burgers worden opgetrommeld om midden in de nacht met zandzakjes te gaan sjouwen? Ga jij eigenhandig even een veldhospitaal opbouwen op het moment dat er ergens een ziekenhuis het begeeft? Ik kan zo nog wel ff doorgaan. Zulke taken moet je gewoon onder een dak houden en dat dak heet defensie. Wat jij wil is een soort van dierenambulance voor rampen. Gaat m niet worden vriend.
Zeg ik dat? Nee. Ik zeg dat je het in NL zo moet laten als het is. Defensie heeft de kennis en het materiaal voor dit gebied dus dat kunnen ze gewoon blijven doen. Een burgerorganisatie om dit te doen zou in NL log, besluiteloos en traag zijn.quote:
[..]
Wat fijn dat jij hier even komt vertellen dat de manier waarop men het in Duitsland al zo'n 60 jaar doet verkeerd is en niet kan werken.
Wat denk je dat dat kost?! Wat een ongepast gebruik van 9/11.
En de uitgaven aan defensie zijn maar een fractie van wat we aan andere grote kostenposten kwijt zijn.
In het ideale geval zie ik ook een Europese legermacht ontstaan, uiteindelijk zal het toch de enige manier zijn om een beetje fatsoenlijkt egenwicht te kunnen bieden tegen de andere economische/militaire machten.
Als je zo anti defensie bent moet je eens beelden bekijken van extreem rechtse opstanden in Griekenland waarbij nationalisten het hebben gemunt op buitenlanders.. ook daar is een leger voor. Gezien de situatie in Europa zijn dit soort opstanden niet ondenkbaar in welk Europees land dan ook. Maar jij gaat dan zelf aan het front staan neem ik aan.quote:
Dus als ik het goed begrijp zijn we het eens en schaffen we het leger af ik ben blij dat we naar dagen discussieren to deze oplossing zijn gekomen .
Das gewoon werk voor de politie die in Nederland iets beter bewapend moet worden.quote:
[..]
Als je zo anti defensie bent moet je eens beelden bekijken van extreem rechtse opstanden in Griekenland waarbij nationalisten het hebben gemunt op buitenlanders.. ook daar is een leger voor. Gezien de situatie in Europa zijn dit soort opstanden niet ondenkbaar in welk Europees land dan ook. Maar jij gaat dan zelf aan het front staan neem ik aan.
Met de nadruk op "iets".quote:
[..]
Das gewoon werk voor de politei die in Nederland iets beter bewapend moet worden.
Wel als we binnen de NAVO blijven, maar daar kunnen we niet in blijven zonder er zelf ook iets aan bij te dragen.quote:
Ja gelijk, toch geen kans wie ons ook binnenvalt.
Ik las laatst ergens dat er nu maximaal zo'n 25 á 30 operationeel zijn?quote:
[..]
Grappenmaker. Denk je nou echt dat er op dit moment 67 kisten beschikbaar zijn? Die dingen roesten op het moment weg waar je bij staat. Er gaat nu elk jaar dat ze de F16 laten vliegen totdat er een vervanger komt 300 miljoen euro in rook op. En dat is dus boven de reguliere onderhoudskosten.
[..]
In die richting zal het zo ongeveer wel gaan ja.quote:
[..]
Ik las laatst ergens dat er nu maximaal zo'n 25 á 30 operationeel zijn?
Opzich vind ik dat wel een goed aantal voor een klein landje als Nederland. Okee, een luchtmacht kan je het dan niet echt meer noemen, maar het lijkt me genoeg om aan alle taken te kunnen voldoen.quote:
[..]
In die richting zal het zo ongeveer wel gaan ja.
Snap dan ook niet zo goed dat het oorspronkelijke idee was om 85 F35's te willen kopen. (nou snap ik wel dat als je er meer koopt dat de korting dan groter is maartoch) Dan staat toch het overgrote deel gewoon stof te verzamelen? If you don't use it, you'll loose it.
We kunnen tegen GB,FR en DU best wel een jaartje volhouden als we vechten tot de laatste druppel bloed en ons dus niet overgeven na 800 doden maar naar 800.000 of gewoon nooit
We hebben ook nog kernwapens van de VS liggen dus desnoods dreigen we daar mee.
Dus defensie opheffen is dodelijk.
Haha ik denk niet dat wij die kunnen lanceren :p misschien afvuren met een katapult xdquote:
We kunnen elk land tegenhouden.
We kunnen tegen GB,FR en DU best wel een jaartje volhouden als we vechten tot de laatste druppel bloed en ons dus niet overgeven na 800 doden maar naar 800.000 of gewoon nooit
We hebben ook nog kernwapens van de VS liggen dus desnoods dreigen we daar mee.
Dus defensie opheffen is dodelijk.
Ja inderdaad prima met die 21% die in armoede leeft.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:18 schreef dralion13 het volgende:
In Costa Rica is ook geen leger, gaat prima daar.
Op het moment dat wij ons leger opheffen en daardoor onze NAVO-verplichtingen niet meer kunnen nakomen, wat denk je dat er met onze handelspositie gebeurd? Denk je dat de Fransen dan nog Nederlandse bloemen kopen bijvoorbeeld?quote:
Beter dan de meeste landen in midden en zuid Amerika. En je wik zeggen dat het beter zou zijn als ze nog wel een leger hadden?
Die kernwapens passen onder een F16quote:
[..]
Haha ik denk niet dat wij die kunnen lanceren :p misschien afvuren met een katapult xd
Costa Rica is inderdaad wel een lichtpunt in centraal Amerika. Daar hebben ze het goed voor elkaar.quote:
In Costa Rica is ook geen leger, gaat prima daar.
Zonder launch-codes doen die dingen niet zoveel. En die hebben we niet.quote:
[..]
Die kernwapens passen onder een F16
Heb jij weleens de moeite genomen je te verdiepen in verslagen die de kwaliteit van het Nederlandse leger weergeven tijdens missies? Nee? Dan zou ik dat maar eens doen alvorens je bovengenoemde onzin uitkraamt.quote:
Na mijn mening is Nederland veel te klein om een leger te hebben, Als Belgie wil binnen vallen dan heet ik ze van harte welkom. Met die NAVO acties zijn wij toch ook de dreumes van de operaties en lacht de wereld ons vierkant uit.
En jij denkt dat terrorisme alleen maar lokaal is?quote:Dat geld kunnen we veel beter besteden en terrorisme, ach er zijn andere manieren om de onvrede van anderen uit de weg te helpen. Ik zeg altijd respecteer een ander, dan doet een ander dat ook met jou.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2012 10:21:27 ]
De US riepen niet voor niks de hulp in van Nederlandse SF-eenheden in Afghanistan. Lang voordat onze Uruzgan missie van start ging.quote:Op donderdag 8 november 2012 10:21 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Heb jij weleens de moeite genomen je te verdiepen in verslagen die de kwaliteit van het Nederlandse leger weergeven tijdens missies? Nee? Dan zou ik dat maar eens doen alvorens je bovengenoemde onzin uitkraamt.
[..]
En jij denkt dat terrorisme alleen maar lokaal is?
Goede reden. Zeiden ze dat honderd jaar geleden ook maar. Vrouwen stemrecht? Dacht het niet! Heel simpel: mag niet want grondwetquote:
"Defensie opheffen?" Heel simpel: mag niet want grondwet.
Ga maar ergens in een hoekje zitten huilen.quote:
[..]
Goede reden. Zeiden ze dat honderd jaar geleden ook maar. Vrouwen stemrecht? Dacht het niet! Heel simpel: mag niet want grondwet
Goede, inhoudelijke reactie op mijn opmerking. Je doet je username eer aanquote:
[..]
Ga maar ergens in een hoekje zitten huilen.