NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:30 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ach rot toch op, dat zijn voorbeelden of situaties die niet met de werkelijkheid stroken, de chipkaart is gewoon goedkoper.
Wat zeg je, of ik dat kan bewijzen?
Nee hoor, dat is mijn mening, en die is heiliger dan wat dan ook. Plus, omdat het mijn mening is, hoef ik ook geen bewijs of onderbouwing aan te dragen. Niet dat dat nodig is, want ik heb toch gelijk en jullie niet, stelletje negatievelingen en zeurkousen.
Nog wat zinnigs bij te dragen of alleen maar getroll?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:30 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ach rot toch op, dat zijn voorbeelden of situaties die niet met de werkelijkheid stroken, de chipkaart is gewoon goedkoper.
Wat zeg je, of ik dat kan bewijzen?
Nee hoor, dat is mijn mening, en die is heiliger dan wat dan ook. Plus, omdat het mijn mening is, hoef ik ook geen bewijs of onderbouwing aan te dragen. Niet dat dat nodig is, want ik heb toch gelijk en jullie niet, stelletje negatievelingen en zeurkousen.
Leaf
Ik ben ook niet op zoek gegaan naar specifieke afstanden. Gewoon straten intoetsen en kijken wat het oplevert. Dus niet bewust zo ver mogelijk van een zonegrens gaan zitten of er juist dichtbij.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:23 schreef Light het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook niet op zoek gegaan naar de rit met het grootste voordeel maar heb ik een punt ongeveer halverwege de lijn genomen en voor iedere halte op die route de prijs vanaf het centrale punt naar die halte bepaald. En dan van al die ritten weer het gemiddelde genomen. Daarmee filter je de extremen er wel uit. Ander voordeel met een centraal station als centraal punt is dat een station meestal redelijk in het midden van een zone ligt en je dus niet meteen met een zonegrens te maken hebt.
[..]
True, die rit is aanzienlijk goedkoper geworden.
Mensen reizen niet alleen maar van het centraal station naar buiten. Er zijn ook buslijnen die niet bij een centraal station komen. Want veel mensen reizen alleen maar met bus, niet om bij een trein te komen.
Leaf
Zeg het maar haha, wie de schoen pastquote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nog wat zinnigs bij te dragen of alleen maar getroll?
Dat scheelt alweer, hoef ik het niet te doenquote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:47 schreef macca728 het volgende:
[..]
SP heeft al 2000 ritten onderzocht en die bleken 22% duurder te zijn in regio Arnhem
En de reden dat ik niet bij die 22% in de buurt kwam met mijn onderzoekje, was een zonegrens halverwege 1 van de 2 richtingen (na 7 van de 14 haltes).
in Utrecht gaan alle bussen via het Centraal Station, waardoor mensen daar ook veel duurder uit zijn met de OV chipkaartquote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik ben ook niet op zoek gegaan naar specifieke afstanden. Gewoon straten intoetsen en kijken wat het oplevert. Dus niet bewust zo ver mogelijk van een zonegrens gaan zitten of er juist dichtbij.
Mensen reizen niet alleen maar van het centraal station naar buiten. Er zijn ook buslijnen die niet bij een centraal station komen. Want veel mensen reizen alleen maar met bus, niet om bij een trein te komen.
Je kan wel 1000 vb aandragen, feit blijft dat de chipkaart gemiddeld duurder is
Ik ben eens even bezig geweest en heb wat in excel zitten te spelen. De halte naar halte afstanden boeien niet zoveel. Mijn aanames zijn:quote:Op zaterdag 5 juni 2010 00:48 schreef Light het volgende:
[..]
Als 2/3 van de bekeken ritten (vanaf centraal station) duurder is met een ov-chipkaart, dan krijg ik de indruk dat het grootste deel van de Arnhemmers duurder uit is. Het staat je vrij een andere lijn te onderzoeken om te zien of die resultaten verschillen.
Als je wilt dat ik het ga uitzoeken, wil ik een lijst met halte-naar-halte-afstanden (per lijn) en tussen welke haltes een zonegrens zit.
de gemiddelde zone grote tussen de 4 en 5 kilometer is.
1 strip 0.50¤ kost.
Opstaptarief ovchip 0.78
min ovchip tarief 0.10 /km
max ovchiptarief 0.145 /km
Met de ov chip reis je in 1 stuk maar een halve zone, dus 2 zones reizen wordt in de grafieken maar 1.5 zone aan aantal kilometer voor de prijs van de ovchip kaart gerekend.
Hierin is duidelijk zichtbaar dat wanneer de km prijs naar de 0.145¤ de km stijgt je altijd met die ov-chip duurder uit zalt zijn.
Ik heb ook een hele verdeling van verschillende kilometers erin verwerkt, want anders zouden we daar ook weer een discussie over kunnen krijgen. De kilometers lopen tussen de 4 en de 6 in, want een zone is hemelsbreed die afstand en een bus rijdt nu eenmaal nooit rechte lijnen.
Of er zit ergens in die tabellen een foutje waardoor er niets meer van klopt.quote:
Je kunt op www.ov9292.nl vooraf kijken wat het kost. En mijn ervaring is dat dat wel klopt. Soms zelfs een paar cent goedkoper.
Als ik in Enschede van de Langenkampweg naar de Bosweg ga (7 haltes) dan ben ik 9 cent minder kwijt dan wanneer ik een halte eerder, bij de Parallelweg, uitstap. Dat meldt iig 9292ov.nl. Voor de rit van Parallelweg naar Bosweg wordt wel weer 8 cent gerekend. Dat doet mij dan direct vermoeden dat iedere halte vanaf de Bosweg 17 cent te laag is.
Je ziet wat er in rekening gebracht is. Achteraf.quote:En sowieso zie je bij het uitchecken altijd wat het kost.
ik heb ov9292.nl al diverse malen geemailed en ze geven zelf aan dat hun OV chipkaart tarieven niet 100% betrouwbaar zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef Light het volgende:
[..]
Of er zit ergens in die tabellen een foutje waardoor er niets meer van klopt.
Als ik in Enschede van de Langenkampweg naar de Bosweg ga (7 haltes) dan ben ik 9 cent minder kwijt dan wanneer ik een halte eerder, bij de Parallelweg, uitstap. Dat meldt iig 9292ov.nl. Voor de rit van Parallelweg naar Bosweg wordt wel weer 8 cent gerekend. Dat doet mij dan direct vermoeden dat iedere halte vanaf de Bosweg 17 cent te laag is.
[..]
Je ziet wat er in rekening gebracht is. Achteraf.
Dat kan ook niet, want de vervoerders leveren ze aan en Qbuzz mailde mij recentelijk dat ze zelf de preciece ritprijs ook niet weten.
Het is maar een indicatie
en wat VF blijkbaar niet wil begrijpen, bij de meeste haltes kan je kiezen
bij station R'dam Lombarijen kan je kiezen tussen tram, trein en 10 buslijnen en metro om naar Blaak te komen.
Hemelsbreed misschien 1 km ofzo
Nou probeer maar de goedkoopste optie te kiezen als consument
bij station R'dam Lombarijen kan je kiezen tussen tram, trein en 10 buslijnen en metro om naar Blaak te komen.
Hemelsbreed misschien 1 km ofzo
Nou probeer maar de goedkoopste optie te kiezen als consument
Ik heb Connexxion gevraagd om een tabel met afstanden tussen de haltes, maar die willen ze niet geven. Beetje flauw, want nu kan ik zelf geen prijzen uitrekenen.quote:
[..]
ik heb ov9292.nl al diverse malen geemailed en ze geven zelf aan dat hun OV chipkaart tarieven niet 100% betrouwbaar zijn.
Dat kan ook niet, want de vervoerders leveren ze aan en Qbuzz mailde mij recentelijk dat ze zelf de preciece ritprijs ook niet weten.
Het is maar een indicatie
Het kan wel dan moet je met google earth de route natekenen en weet je de lengte.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:21 schreef Light het volgende:
[..]
Ik heb Connexxion gevraagd om een tabel met afstanden tussen de haltes, maar die willen ze niet geven. Beetje flauw, want nu kan ik zelf geen prijzen uitrekenen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart#Kilometertariefquote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik ben eens even bezig geweest en heb wat in excel zitten te spelen. De halte naar halte afstanden boeien niet zoveel. Mijn aanames zijn:
de gemiddelde zone grote tussen de 4 en 5 kilometer is.
1 strip 0.50¤ kost.
Opstaptarief ovchip 0.78
min ovchip tarief 0.10 /km
max ovchiptarief 0.145 /km
Met de ov chip reis je in 1 stuk maar een halve zone, dus 2 zones reizen wordt in de grafieken maar 1.5 zone aan aantal kilometer voor de prijs van de ovchip kaart gerekend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hierin is duidelijk zichtbaar dat wanneer de km prijs naar de 0.145¤ de km stijgt je altijd met die ov-chip duurder uit zalt zijn.
Ik heb ook een hele verdeling van verschillende kilometers erin verwerkt, want anders zouden we daar ook weer een discussie over kunnen krijgen. De kilometers lopen tussen de 4 en de 6 in, want een zone is hemelsbreed die afstand en een bus rijdt nu eenmaal nooit rechte lijnen.
Daar heb je een overzicht van de tarieven per km. Meeste (zijn) ruim onder de 14,5 ct per km. Misschien kun je daar nog een gemiddelde van maken en dat in die grafieken gooien.
Leaf
Weer 17 centquote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef Light het volgende:
[..]
Of er zit ergens in die tabellen een foutje waardoor er niets meer van klopt.
Als ik in Enschede van de Langenkampweg naar de Bosweg ga (7 haltes) dan ben ik 9 cent minder kwijt dan wanneer ik een halte eerder, bij de Parallelweg, uitstap. Dat meldt iig 9292ov.nl. Voor de rit van Parallelweg naar Bosweg wordt wel weer 8 cent gerekend. Dat doet mij dan direct vermoeden dat iedere halte vanaf de Bosweg 17 cent te laag is.
Net als bij een taxiquote:Je ziet wat er in rekening gebracht is. Achteraf.
Dat is het gevolg van de keuze die gemaakt is voor dit systeem. In ieder geval geven de verschillende OV sites een goede indicatie.
Leaf
gemiddelde = 0.1253 ¤/kmquote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart#Kilometertarief
Daar heb je een overzicht van de tarieven per km. Meeste (zijn) ruim onder de 14,5 ct per km. Misschien kun je daar nog een gemiddelde van maken en dat in die grafieken gooien.
altijd duurder dan
Toch vreemd als er aantoonbaar goedkopere reizen zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 13:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gemiddelde = 0.1253 ¤/km
[ afbeelding ]
altijd duurder dan
Overigens kom ik op een gemiddelde van 11,85 ct per km. Aangezien ik de HOV, Qliners en Randstadrail buiten beschouwing laat. Die hebben nu ook al afwijkend tarieven.
[ Bericht 13% gewijzigd door VancouverFan op 05-06-2010 16:18:16 ]
Leaf
Ik ben het trouwens niet met jouw berekeningen eens Basp1.
Waarom heb je zoveel lijntjes? Er zouden toch 2 lijnen moeten zijn. 1 met de prijs per afstand voor de strippenkaart, die verspringt om de 4,5 km. De andere lijn met de OV chipkaart prijs. Een lineaire lijn omhoog.
Mijn berekeningen laten zien dat ze OV chipkaart wisselend goedkoper en duurder is. Maar mijn tabel wil nog niet zo duidelijk worden als verwacht. Dus daar kom ik nog op terug.
Waarom heb je zoveel lijntjes? Er zouden toch 2 lijnen moeten zijn. 1 met de prijs per afstand voor de strippenkaart, die verspringt om de 4,5 km. De andere lijn met de OV chipkaart prijs. Een lineaire lijn omhoog.
Mijn berekeningen laten zien dat ze OV chipkaart wisselend goedkoper en duurder is. Maar mijn tabel wil nog niet zo duidelijk worden als verwacht. Dus daar kom ik nog op terug.
Leaf
Elk lijntje is de berekening die gedaan wordt voor de bepaald zone afstand zie de legeneda rechts in de tabel. In totaal is elk lijntje 10 zones lang.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:04 schreef VancouverFan het volgende:
Ik ben het trouwens niet met jouw berekeningen eens Basp1.
Waarom heb je zoveel lijntjes? Er zouden toch 2 lijnen moeten zijn. 1 met de prijs per afstand voor de strippenkaart, die verspringt om de 4,5 km. De andere lijn met de OV chipkaart prijs. Een lineaire lijn omhoog.
Mijn berekeningen laten zien dat ze OV chipkaart wisselend goedkoper en duurder is. Maar mijn tabel wil nog niet zo duidelijk worden als verwacht. Dus daar kom ik nog op terug.
Elk data punt wat je ziet staan is de procentuel afwijking tussen de strippen prijs en het tarief wat je bepaald voor de afgelgde weg.
Als we 4 km als zone afstand nemen dan is het al over de gehele linie duurder bij het 0.1253 tarief.
En ik denk dat we met 4.5 kilometer ook niet de juiste afstand nemen, een bus rijdt altijd om, laten we voor het omrijden maar een 20% rekenen, dan is de afgelegde weg in de zone afstand 4.5*1.2 = 5.4 kilometer.
Gebasseerd op 4,5 km per zone.
Dit ziet er wat mij betreft beter uit zoals het hoort.
Prijzen voor strippenkaart worden om de 4,5 km 50 ct duurder, de prijs van de OV chipkaart gaat met een rechte lijn omhoog.
En dan is ook duidelijk te zien dat de chipkaart vlak na zonegrenzen goedkoper is.
Maar goed, met zo'n tabel is niet goed te zeggen of het nou overal duurder of goedkoper wordt. Bussen rijden anders en de zones zijn per plaats ook van een ander formaat.
Leaf
Idd vul in je excel voor de gein maar eens die 5.4 kilometer in (aangezien bussen per defenitie omrijden) en je zult zien dat het flink snel duurder wordt die kaart die zogenaamd kostenneutraal ingevoerd zou worden.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:19 schreef VancouverFan het volgende:
[ afbeelding ]
Gebasseerd op 4,5 km per zone.
Maar goed, met zo'n tabel is niet goed te zeggen of het nou overal duurder of goedkoper wordt. Bussen rijden anders en de zones zijn per plaats ook van een ander formaat.
En als ik voor de gein 4,4 KM invoer en alleen maar kijk naar het goedkoopste km tarief, dan is de strippenkaart bijna altijd duurder.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 21:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd vul in je excel voor de gein maar eens die 5.4 kilometer in (aangezien bussen per defenitie omrijden) en je zult zien dat het flink snel duurder wordt die kaart die zogenaamd kostenneutraal ingevoerd zou worden.
Het is maar welke cijfers je gebruikt he
Leaf
Dan moeten we bussen krijgen die sneller dan de kortste weg rijden, zover zijn we nog lang niet met de technologie. Laten ze eerst deze ov-chip kaart maar eens compleet draaiend krijgen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:16 schreef VancouverFan het volgende:
En als ik voor de gein 4,4 KM invoer en alleen maar kijk naar het goedkoopste km tarief, dan is de strippenkaart bijna altijd duurder.
Globaal gezien wordt je dus gewoon genaaid als busreiziger, dat kunnen we best wel concluderen. Ja dat wil je niet, maar die 4.5 gemiddelde kilometer die een zone groot is daarvan ben je het eens dat een bus dat nooit in een rechte lijn rijdt.
Dat ben ik met je eens. En jij moet het ook met mij eens zijn dat niet iedereen die 4,5 km rijd. Veel mensen rijden maar een paar km of minder. Of stukken waar het minder dan 20% afwijking is.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan moeten we bussen krijgen die sneller dan de kortste weg rijden, zover zijn we nog lang niet met de technologie. Laten ze eerst deze ov-chip kaart maar eens compleet draaiend krijgen.
Globaal gezien wordt je dus gewoon genaaid als busreiziger, dat kunnen we best wel concluderen. Ja dat wil je niet, maar die 4.5 gemiddelde kilometer die een zone groot is daarvan ben je het eens dat een bus dat nooit in een rechte lijn rijdt.
En zeker in grote steden, waar veel zones zijn, ga je al snel een zone grens over.
Dus concluderen dat je globaal gezien genaaid wordt ben ik niet met je eens.
Leaf
Zeven jaar geleden?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 09:46 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De OV bedrijven willen o.a. kunnen zien op welke moment het druk was op bepaalde trajecten. Om zo te weten waar extra vervoersmiddelen nodig zijn.
Die gegevens zijn dan wel ontdaan van prive informatie. Dus ze weten alleen dat een persoon X op een bepaald moment heeft gereisd.
Wij bewaren de administratie ook een jaar of 10, omdat dfat moet.
Maar we gaan toch de kassabonnen van zeven jaar geleden niet analyseren om te achterhalen hoe druk het toen op een bepaalde tijd was? We hebben wel wat beters te doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
