Israël #19 - Enteren: legaal of niet?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat je nog op die wartaal reageert, verbaast me.

Tuurlijk Kees, ik stuur jou een nette brief maar je blijft je kinderachtige zelf,
kruip toch onder je steen, je hebt nog weinig tot niets in al die tijd iets nuttigs toegevoegd,
telkens als mensen jouw redeneringen onderuit halen dan schiet je weg om vervolgens 5 minuten later weer terug te komen met een andere of dezelfde absurde redenering,

dus als je weigert op mij te reageren Kees22 doe het dan ook niet op deze manier,

want het is in z'n geheel ontzettend kinderachtig.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dan is het wel extra vreemd dat ze schoten.
Iemand, tig topics geleden, dacht dat het commando's van eenheid 13 of zo waren. De beste commando's uit het leger. En die kunnen blijkbaar geen mensen met stokken en flessen en zo de baas?

Commando's zijn niet zo geweldig als Steven Seagal. En stokken en flessen.:')

quote:

Zelfs als ze uit balans zijn gebracht door hun bazen met de opmerking dat het een makkie wordt, moeten ze dat toch kunnen.

Is toch gelukt, gewoon raak schieten.

quote:

En juist een commando hoort zich te kunnen beheersen: die overbodige kogels in dat hoofd had hij tegen iemand anders kunnen gebruiken. Dus zo goed was die scherpschutter nou ook weer niet.

Je schiet niet iemand neer met een kogel, je stopt er een paar extra in om zeker te weten dat hij blijft liggen. Als ze al niet met meerderen tegelijk op hem geschoten hebben toen hij met een of ander wapen aan kwam stormen.

Overigens heeft, als ik mij goed herinner, BasOne al herhaaldelijk laten zien dat enteren op volle zee illegaal is, behalve in een paar met name genoemde gevallen.
Deze actie is dus gewoon illegaal.
Om nou meteen die Israelische commando's dit Vrijgelaten piraten verzuipen II lot te laten ondergaan, is wat overdreven.
De hele staat, die immers opdracht heeft gegeven tot deze actie, dezelfde straf geven, is ook onhaalbaar.
Maar het zo maar laten passeren? Nee, dat kan niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:17 schreef Kees22 het volgende:
Overigens heeft, als ik mij goed herinner, BasOne al herhaaldelijk laten zien dat enteren op volle zee illegaal is, behalve in een paar met name genoemde gevallen.
Deze actie is dus gewoon illegaal.
Om nou meteen die Israelische commando's dit Vrijgelaten piraten verzuipen II lot te laten ondergaan, is wat overdreven.
De hele staat, die immers opdracht heeft gegeven tot deze actie, dezelfde straf geven, is ook onhaalbaar.
Maar het zo maar laten passeren? Nee, dat kan niet.

Het redelijke vermoeden dat er contraband aan boord is is genoeg, daar is geen blokkade voor nodig.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:18 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het redelijke vermoeden dat er contraband aan boord is is genoeg, daar is geen blokkade voor nodig.

Alleen binnen de 24 mijls zone, niet in internationale wateren.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:15 schreef Nobu het volgende:

[..]

Commando's zijn niet zo geweldig als Steven Seagal. En stokken en flessen.:')

Nou, als ik die link mocht geloven wel. Maar ja, Steven Seagal is ook wel erg bijzonder: een trainer van trainers.
Een ijzeren staaf is in de praktijk net zo lang en hard als een stok en een fles heeft heel veel vlijmscherpe kanten. Knikkers uit een katapult, daar zou ik voor terugdeinzen als ik commando was, want die komen aan als kogels. Maar voor stokken en messen ben je toch getraind?

quote:

[..]

Is toch gelukt, gewoon raak schieten.

Wat ik bedoelde is dat ze emotioneel uit hun balans zijn gebracht. Als ze een rustige klus verwachten, stellen ze zich daar op in. En als het dan toch vervelend wordt, moeten ze omschakelen naar een andere instelling. Dat is soms lastig.

quote:

[..]

Je schiet niet iemand neer met een kogel, je stopt er een paar extra in om zeker te weten dat hij blijft liggen. Als ze al niet met meerderen tegelijk op hem geschoten hebben toen hij met een of ander wapen aan kwam stormen.

Een kogel in het hoofd is meestal wel dodelijk hoor. Goed, er is een spoorwegwerker geweest die een ijzeren staaf door zijn slaap overleefde en daar een heel chagrijnig mens van werd, maar vaak gebeurt dat niet.
De mogelijkheid dat meerderen tegelijk op hem schoten, was ook al door mijn hoofd geschoten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dan is het wel extra vreemd dat ze schoten.
Iemand, tig topics geleden, dacht dat het commando's van eenheid 13 of zo waren. De beste commando's uit het leger. En die kunnen blijkbaar geen mensen met stokken en flessen en zo de baas? Zelfs als ze uit balans zijn gebracht door hun bazen met de opmerking dat het een makkie wordt, moeten ze dat toch kunnen.
En juist een commando hoort zich te kunnen beheersen: die overbodige kogels in dat hoofd had hij tegen iemand anders kunnen gebruiken. Dus zo goed was die scherpschutter nou ook weer niet.

Zeker vreemd dat ze iemand in het gezicht hebben geschoten. In principe kunnen ze inderdaad iemand met een stok of iets dergelijks met gemak overmeesteren. En als het een hele groep is schiet je eerder op benen of armen.

Daarom wil ik graag weten wat er precies gebeurd is. Het zou kunnen dat de betreffende commando veel te ver is gegaan (en moet worden ontslagen en/of berecht), maar het kan ook dat die jongeman die is neergeschoten een van degenen was die wapens van de commando's hadden afgepakt. Dan is het jij of hem en kan ik begrijpen dat ze hebben geschoten. Als je met een vuurwapen commando's gaat bedreigen (of zelfs beschieten) dan heeft je laatste seconde geslagen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:28 schreef waht het volgende:

[..]

Zeker vreemd dat ze iemand in het gezicht hebben geschoten. In principe kunnen ze inderdaad iemand met een stok of iets dergelijks met gemak overmeesteren. En als het een hele groep is schiet je eerder op benen of armen.

Daarom wil ik graag weten wat er precies gebeurd is. Het zou kunnen dat de betreffende commando veel te ver is gegaan (en moet worden ontslagen en/of berecht), maar het kan ook dat die jongeman die is neergeschoten een van degenen was die wapens van de commando's hadden afgepakt. Dan is het jij of hem en kan ik begrijpen dat ze hebben geschoten. Als je met een vuurwapen commando's gaat bedreigen (of zelfs beschieten) dan heeft je laatste seconde geslagen.

Ze schoten met pistolen die in hun holsters zaten dus dat moest allemaal heel snel.
Als je dan midden in een gevecht zit, of je helpt je aangevallen makkers, dan moet je hem uitschakelen als de situatie levensbedreigend is. Bovendien verwonden helpt niets, zeker niet als die persoon net met z'n mes op je keel staat of van iemand anders, maar goed afwachten dus. Er zijn filmpjes waarop je ziet dat men zich voorbereidde op de strijd al voordat de Israelische troepen
uberhaupt in zicht waren.
Dus
tja.

Tvp

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ooit geprobeerd met een paintballgeweer jezelf te verdedigen tegen een meute boze mensen die je dood willen maken met alles wat ze maar kunnen vinden.

Moet je die mensen maar niet gaan aanvallen midden in de nacht .. blokkeer de doorvaart dan, desnoods met schoten voor de boeg, het heet immers niet voor niets eens blokkade

quote:

Nee, jouw logica ontgaat me, want als de VS dat inderdaad zou doen en niet betrouwbaar zou zijn dan is het een van de meest corrupte landen ter wereld.

Oh jeetje, onder welke sten leef jij? De VS zijn opportunisten, altijd al geweest, ze steunen aan de ene kant dictators, helpen zelfs bij de installatie indien nodig, en aan de andere kant rebellen, het is maar net wat politiek beter uitkomt. Corrupt zou ik het zo 1 2 3 niet willen noemen, maar rechtlijnig en betrouwbaar is anders.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er zijn filmpjes waarop je ziet dat men zich voorbereidde op de strijd al voordat de Israelische troepen
uberhaupt in zicht waren.
Dus
tja.

Dat komt denk ik omdat het laatste schip was dat ze veroverde, toen hadden ze al lucht gekregen van de aanvallen op de andere schepen.
En ze hadden het volste recht zich te verdedigen tegen een illegale kaping.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:30 schreef DeParo het volgende:

Er zijn filmpjes waarop je ziet dat men zich voorbereidde op de strijd al voordat de Israelische troepen
uberhaupt in zicht waren.
Dus
tja.

En we geen enkel idee wat daaraan vooraf is gegaan .. het horen van schoten op de andere boten, geen communicatie en cq geen idee wat daar is gebeurd?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 00:28 schreef waht het volgende:

[..]

Zeker vreemd dat ze iemand in het gezicht hebben geschoten. In principe kunnen ze inderdaad iemand met een stok of iets dergelijks met gemak overmeesteren. En als het een hele groep is schiet je eerder op benen of armen.

Daarom wil ik graag weten wat er precies gebeurd is. Het zou kunnen dat de betreffende commando veel te ver is gegaan (en moet worden ontslagen en/of berecht), maar het kan ook dat die jongeman die is neergeschoten een van degenen was die wapens van de commando's hadden afgepakt. Dan is het jij of hem en kan ik begrijpen dat ze hebben geschoten. Als je met een vuurwapen commando's gaat bedreigen (of zelfs beschieten) dan heeft je laatste seconde geslagen.

Ja, maar daar zullen we dus nooit achter komen. Als er al films van zijn, bijvoorbeeld van de helmen van de soldaten (ik vind het wel een beetje zielig wat die jongens allemaal mee moeten sjouwen), dan worden die geheid in beslag genomen door de autoriteiten. (Of ze worden verkeerd ontwikkeld. )

Het heeft, samengevat, weinig zin om te speculeren over de precieze toedracht van de entering.
Blijft de vraag van dit onderdeel van de serie: was de entering legaal of niet.
Ik vind de hele actie, inclusief de harde behandeling van de mensen van de andere boten en de dwang om te tekenen dat ze zelf fout zaten, getuigen van een dictatoriale instelling van de staat Israel. Zoals vroeger dissidenten van de Sovjet-Unie moesten getuigen dat ze zelf volksvijanden waren.
Of de anticommunistische acties in de VSvA indertijd. Of de anti-islamitische hysterie tegenwoordig.

Normaal doen tegen anderen, dat zou Israel een stap verder helpen. Wormen en Naarden, om met onze voormalige premier te spreken.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Blijft de vraag van dit onderdeel van de serie: was de entering legaal of niet.

Volgens het internationaal zeerecht volkomen illegaal.
Maar daar houd het niet op.

Ze hebben de schepen geënterd, de bemanning overmeesterd en de schepen naar een eigen haven gecommandeerd.
Hoewel landen niet aan piraterij kunnen dus is het dit dus wel.
Of eerder, gewoon diefstal.
Dit mag zelfs in oorlogstijd niet.
Maar zelfs daar houd het niet op.

De schepen voeren onder Turkse vlag en zijn in die omstandigheid Turks grondgebied, dit betekent dat Israël een soevereine staat is binnengevallen en hun burgers heeft gedood in een militaire actie. wat een oorlogsdaad is

Zelfs als je het helemaal door wil trekken heeft Israël de oorlog aan Turkije verklaart

Wat er gebeurt is word daarom ook gezien als 'an illegal act of war'

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 01:13 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens het internationaal zeerecht volkomen illegaal.
Maar daar houdt het niet op.

Ze hebben de schepen geënterd, de bemanning overmeesterd en de schepen naar een eigen haven gecommandeerd.
Hoewel landen niet aan piraterij kunnen dus is het dit dus wel.
Of eerder, gewoon diefstal.
Dit mag zelfs in oorlogstijd niet.
Maar zelfs daar houdt het niet op.

De schepen voeren onder Turkse vlag en zijn in die omstandigheid Turks grondgebied, dit betekent dat Israël een soevereine staat is binnengevallen en hun burgers heeft gedood in een militaire actie. wat een oorlogsdaad is

Zelfs als je het helemaal door wil trekken heeft Israël de oorlog aan Turkije verklaartd

Wat er gebeurt is word daarom ook gezien als 'an illegal act of war'

Mischien kun je de citaten uit de internationale zeewetten, die je al veel vaker eerder gepost hebt, nog eens posten. Of, als het even kan, standaard in de OP van de verdere afleveringen. Dan hebben we dat punt vast gehad.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Netanyahu was right

All the prime minister's predictions have come true. He always said the whole world was against us - now he is right.
By Gideon Levy The time has come to take off our hats to the prime minister. Benjamin Netanyahu's predictions have proved accurate, and his prophecies are coming true right before our eyes. Now we can proudly declare that our government is led by a man of vision, a statesman who has foretold the future. Even his greatest critics can't deny it; the facts speak for themselves.

Netanyahu said the whole world is against us. Wasn't he right? He also said we live under an existential threat. Isn't it beginning to look like that? Give it another minute and Turkey will be at war with us too. Netanyahu said there's no chance of reaching an agreement with the Arabs. Wasn't that spot on? Our prime minister, who saw danger lurking in every alleyway and enemies waiting around every corner, who has always taught that there is no hope, who has drummed into us that we shall forever live by the sword (just as his father the historian taught him ), knew what he was talking about.

We haven't had anyone like him since David Ben-Gurion. He's a genuine prophet whose every prediction comes true, one after the other - someone who can really be proud of his accomplishments. Enough mockery, enough ridicule. For Netanyahu is not only a prophet; his leadership has swept up the entire country. There is no longer anyone who can stop him from realizing his vision, and soon the pundits will be writing that Netanyahu was right.

This country now has a blind captain in the cockpit, flying his blindfolded passengers with exemplary precision toward the destination he envisioned. If there had still been any object of his scaremongering that had not yet been attained before this week, along came the outrageous seizure of the flotilla, and that goal too was in the bag.

If anyone was still entertaining a glimmer of hope that our pilot wasn't totally blind, that he had some special sight-enhancing gadget, along came his declaration that the blockade of Gaza would continue. Let the world and wisdom and Gaza all go to hell, and incidentally Israel too - and dash that glimmer of hope as well. After the saws and knives seized on the Marmara have been publicly exhibited, we will be able to convince ourselves once and for all that there is indeed a danger lurking in every alley, an Al-Qaida operative on every ship, weapons on every deck - and even that the Marmara was an existential threat, no less, just as our leader had foreseen.

Of course, no one will demand to see the guns that the activists are alleged to have fired, or the video footage in which Israeli soldiers are seen firing, or the confiscated photographs taken by journalists. For us, the pictures of the severe beatings that the IDF Spokesman's Office has released are enough.

Some 7 billion human beings (less about 5 million Israeli Jews ) are wrong. They haven't got a leader like Netanyahu, and that's why they go on thinking that seizing passenger ships in international waters is an act of piracy, no different from the deeds committed by the pirates of Somalia. They think (wrongly of course ) that Israel has no right to stop a fleet of boats; that the victims are the people of Gaza and the bleeding passengers, not the naval commandos who raided the ship and were beaten; and that the aggressors were the troops who were dropped onto the ship from a helicopter, killing nine civilians with live fire and wounding dozens.

The world is wrong and Netanyahu, with us in tow, is right. We will not lift the blockade. For four years it has yielded not an ounce of benefit, just damage, but what does that matter? Giddyup! Let's fulfill Netanyahu's vision. We'll become an even more despised country and won't have a single friend left in the world, not even the United States. True, it was Netanyahu's predecessor, Ehud Olmert, who began this terrible landslide with Operation Cast Lead, after which the world became intolerant of all violent behavior by Israel, but Netanyahu is following in his path.

Despite it all, his vision has not yet been realized in full. He gave rise to one hope: an "economic peace" that would bring prosperity to Palestinians and Israelis. But as yet there has been no greater saboteur of Israeli exports than Netanyahu, and soon everything produced here will have to be sold no further afield than Petah Tikva. Even prophets are entitled to err on occasion, but he had better not give rise to any more hopes.

About half of Israelis want a commission of inquiry, according to a poll published yesterday. It can be assumed that this is only because our soldiers were beaten and humiliated. Why, what else is there to investigate? After all, we have a prophet-statesman whose predictions are coming true, one after the other, and the redeemer is (not ) coming to Zion.

http://www.haaretz.com/pr(...)u-was-right-1.293886

Canadians on Gaza flotilla arrive in Turkey

A close friend of one of three Canadians detained in Israel after a raid off the Gaza coast Monday said early Thursday that he has arrived in Turkey.

Kevin Neish of Victoria, along with Rifat Audeh and Farooq Burney, were arrested by Israeli commandos after a violent confrontation at sea that left nine activists dead.

The Department of Foreign Affairs has not named any of the Canadians, citing privacy laws, but did say Wednesday that two Canadians had been transported to the airport by Israeli authorities and were to make their way to Turkey, before travelling to their final destinations.

About 700 activists were arrested when soldiers descended on ships ferrying humanitarian aid to the blockaded Gaza Strip.

Neish's friend, Zoe Blunt, said in an email early Thursday that Neish reported barely escaping with his life during the raids and that he saw soldiers gun down civilians from helicopters as the raid began.

Blunt said Neish called her from the Istanbul airport Wednesday night and stated that he had been "brutalized" by officers while in custody and suffered deep bruises on his arms after being bound for up to 25 hours by plastic handcuffs.

She said Neish also told him soldiers "menaced" him with assault rifles and attack dogs and he was repeatedly threatened with death.

Blunt said Neish indicated that he may remain in Turkey to attend the funerals of his former shipmates and had not finalized his plans to return to Victoria.

Tense before confrontation
Meanwhile, Audeh told The Canadian Press that the night before the violent confrontation was a tense and sleepless one because they'd heard reports Israeli forces might try and "attack" the convoy.

The 37-year-old resident of St. Catharines, Ont., said he was near the cabin of the Mavi Marmara early Monday when he heard the first shots ring out.

"They started shooting at the ship itself for no reason whatsoever," he said in a telephone interview Wednesday from Amman, Jordan, where he arrived after being released by Israeli authorities.

"We're a humanitarian ship, we were unarmed, we're all civilians, we had no weapons on board."

He described a chaotic scene as activists raced back and forth to help dozens of wounded.

Audeh said he watched helplessly as a man standing six or seven metres away from him died after a bullet ripped through his neck.

"Had I tried to move towards him, I definitely would have been shot," he said.

Audeh said the nightmare didn't end when the bullets stopped flying.

In Israeli custody, he said he and a number of activists were beaten, and were prevented from communicating with the outside world or even using the bathroom.

"We were just heading in there [to the Gaza Strip]. We wanted to deliver these supplies," he said.

"No one in the world really knows why Israel did what they did."

Soldiers acted in self-defence, says Israel
Video released of the incident by the Israeli government appears to show some activists acting violently towards soldiers. Israeli officials have said the footage proves its soldiers acted in self-defence,

But Audeh disagreed, pointing out that the raid occurred outside Israel's territorial waters.

"It was an act of piracy," he said.

After the first shots rang out, Audeh said, the captain came on over the loudspeaker and urged those who could return to the cabin area to do so, which he said he did.

"I was beaten by the soldiers. They tied my hands behind my back, put a blindfold on me, threw me on the ground," he said.

"I thought they were actually going to break my arms and legs while they were doing this because it was very violent."

When they were finally taken off the ship, the day after the altercation, he said the detainees were stripped of their passports and personal belongings, including cameras.

"They confiscated everything and then they took us to jail after that," he said.

"They cut us off from the outside world. We couldn't call a lawyer, our families, we couldn't call anybody. Nobody knew whether we were dead or alive until we were finally released," he said.

Audeh made his way to Jordan, where he's staying with his parents at their Amman home.

He said he doesn't know when he'll return to Canada, but if another convoy leaves for Gaza, he intends to be on it.

Audeh said he actually had a brief chat with both his fellow Canadians.

"We were happy to find each other on the ship," he said.

3rd Canadian had computers
Burney is the director of Qatar-based Al-Fakhoora, a group dedicated to promoting freedom of learning for students in Gaza and the West Bank.

Al-Fakhoora posted a statement on its website saying Burney intended to deliver computers to university students in Gaza.

It said he was en route to Istanbul and would shortly return to Qatar.

"We are all relieved to hear the news that our director, Farooq, is safe and will soon be back in Doha," Al-Fakhoora chair Jacqueline O'Rourke said.

"It has been an extremely worrying few days for us and Farooq's family, with no news."

http://www.cbc.ca/world/s(...)tilla-canadians.html

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 02:51 schreef Mistaravim het volgende:

Interview with Al Jazeera's Jamal ElShayyal: One of the passengers on the Mavi Marmara

"..live ammunition was fired before any Israeli soldier was on deck.."

Volgens hem waren er al doden en gewonden voor de soldaten uit de helicopter afdaalden.

Finkelstein zei op RT dat het wellicht iemand gelukt is om toch videoopnames van het schip te smokkelen. Iemand zou geheugenkaartjes in haar ondergoed hebben verstopt.

De hele aanval duurde meer dan 45 minuten. Israel heeft een paar hele korte clipjes vrijgegeven die hun versie moeten bevestigen. Waarom geven ze alles niet vij als hun versie de waarheid is?

Hopenlijk klopt het gerucht van Finkelstein en duikt er meer materiaal op.

Als we toch ongerelateerde willekeurige video's posten, dan wil ik ook graag meedoen.


Ontopic: