Lach je nog steeds zo hard als het allemaal echt gebeurt? Lees maar eens verder in dat hoofdstuk wat er gebeurt met de mensen die zo honend als jij doen. En dan is er gelukkig geen weg terugquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:56 schreef wolfrolf het volgende:
De Bijbel![]()
![]()
De schrijver van dat boek heeft waarschijnlijk LSD ontdekt.
Maargoed. Ieder zijn geloof.
Geloof is de best uitgewerkte manier van mind control ooit. Ik vind God/Allah en elke andere willekeurige fictieve hemelse grootheid schitterende sprookjes, maar meer ook echt niet. Maar dat is mijn mening en die mag ik ook hebben.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 17:48 schreef semexo het volgende:
[..]
Lach je nog steeds zo hard als het allemaal echt gebeurt? Lees maar eens verder in dat hoofdstuk wat er gebeurt met de mensen die zo honend als jij doen. En dan is er gelukkig geen weg terug
quote:Waar we staan na zeven weken leugens: elke dag slechter nieuws uit de Golf
Afzuigen via koepel heeft lek en olievlek alleen maar groter gemaakt, zou nu 16 miljoen liter per dag zijn, vervuiling neemt spectaculair toeHet is vandaag Wereld Oceaan Dag en sinds die gevierd wordt in 1992 wellicht de zwartste van allemaal. Uit de Golf van Mexico blijft almaar slechter nieuws stromen. Zoals dit: vergeet wat u overal leest over 19 à 25.000 vaten. Er lekken elke dag 100.000 vaten. Dat is 16 miljoen liter en vier keer meer dan wat BP ons wil doen geloven. Er is nog slecht nieuws: terwijl de olie blijft stromen en de olievlek steeds groter maakt, is die aan het disintegreren in honderden, zelfs duizenden olievlekken. Ook het aantal getroffen dieren begint spectaculair toe te nemen, nog eens een indicatie dat het almaar erger wordt met het lek. Terwijl er de eerste zes weken in totaal 192 met olie besmeurde pelikanen werden gevonden, waren er dat afgelopen dagen tussen de 80 en 90 elke dag.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ws-uit-de-Golf.dhtml
Bedankt voor de link , erg informatief hoewel ik er behoorlijk kwaad om word richting die zakkenvullers.quote:
Het Laatste Nieuws is een Belgische krant.quote:Op woensdag 9 juni 2010 05:43 schreef kitao het volgende:
[..]
Bedankt voor de link , erg informatief hoewel ik er behoorlijk kwaad om word richting die zakkenvullers.
Ps , is HLN een krant of tijdschrift ofzo ? Ik zie namelijk weinig info over de makers van de site.
Alsof BP de informatiestroom onder controle kan houdenquote:Op woensdag 9 juni 2010 08:17 schreef neok het volgende:
Nog een leuke: BP koopt zoektermen over olieramp op
Ik vind dat nogal hypocriet, dan moet je gewoon je auto de deur uit doen en verder proberen zo min mogelijk afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:25 schreef mediacurator het volgende:
Ik ga niet meer bij BP tanken
Fossiele brandstoffen zijn niet het probleem in dit geval, ze hadden dit kunnen voorkomen, dat is het probleem. Het is gewoon een kut corporatie.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind dat nogal hypocriet, dan moet je gewoon je auto de deur uit doen en verder proberen zo min mogelijk afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen.
Het had elke willekeurig andere olieboorder net zo goed kunnen overkomen. Zolang wij als verwende mensheid verslaafd zijn aan goedkope fossiele brandstoffen hebben we mijns inziens geen goede redenen om hier over te klagen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:56 schreef Clownbaby het volgende:
[..]
Fossiele brandstoffen zijn niet het probleem in dit geval, ze hadden dit kunnen voorkomen, dat is het probleem. Het is gewoon een kut corporatie.
Wat lul je nou dwaas, ga je verdiepen in de situatie voor je interessant komt doen. BP wist al meer dan een week dat de BOP niet werkte en was op de hoogte van ernstige problemen op het boorplatform. Dus doe niet alsof het de schuld is van het grote boze westen. Shell heeft een soortgelijke ramp voor 85% opgeruimd zonder problemen met behulp van een tiental supertankers, BP is gewoon een gierig kut bedrijf.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het had elke willekeurig andere olieboorder net zo goed kunnen overkomen. Zolang wij als verwende mensheid verslaafd zijn aan goedkope fossiele brandstoffen hebben we mijns inziens geen goede redenen om hier over te klagen.
Wanneer we wel alle extranaliteiten die bij fossiele brandstof winning en consumptie horen zouden meerekenen dan zouden we als globale maatschappij wel een reden hebben om deze maatschappij aan het kruis te nagelen.
klopt, 't is niet zo heel gezond daar nu te gaan zwemmen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:11 schreef ach het volgende:
Grote wtf trouwens die mensen die gewoon tussen de olie zwemmenDaar zitten toch ook al die chemicaliën die ze erin hebben gespoten tussen?
Het doet mij denken aan een kikker in een pan met water; als het water al kookt wanneer hij erin plonst springt hij eruit, breng je het water langzaam tot het kookpunt zal de kikker doodkoken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:11 schreef ach het volgende:
Het valt me wel op dat je geen grote groepen dieren in de olie ziet maar elke keer maar 1 of 2 en dan van 5 kanten gefotografeerd. Ik zie ook elke keer dezelfde foto's overal langskomen.
Grote wtf trouwens die mensen die gewoon tussen de olie zwemmenDaar zitten toch ook al die chemicaliën die ze erin hebben gespoten tussen?
Waarom moet je mij nu opeens dwaas noemen komt mijn antwoord je niet helemaal goed uit.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:10 schreef Clownbaby het volgende:
[..]
Wat lul je nou dwaas, ga je verdiepen in de situatie voor je interessant komt doen. BP wist al meer dan een week dat de BOP niet werkte en was op de hoogte van ernstige problemen op het boorplatform. Dus doe niet alsof het de schuld is van het grote boze westen. Shell heeft een soortgelijke ramp voor 85% opgeruimd zonder problemen met behulp van een tiental supertankers, BP is gewoon een gierig kut bedrijf.
En wij zijn als mensen niet verslaafd aan fossiele brandstof, wij eten wat de pot schaft.
Klopt, omdat de rest zakt naar de zeebodem.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:11 schreef ach het volgende:
Het valt me wel op dat je geen grote groepen dieren in de olie ziet maar elke keer maar 1 of 2 en dan van 5 kanten gefotografeerd. Ik zie ook elke keer dezelfde foto's overal langskomen.
Onzin, boren in de zeebodem kan volledig veilig gedaan worden, het zijn vaak de beslissingen van het management om wat centen te besparen die leiden tot rampen. De meeste technologie faalt als de beslissingsbevoegdheid komt te liggen bij mensen die rekenen met hun portemonnee i.p.v. met hun verstand.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het had elke willekeurig andere olieboorder net zo goed kunnen overkomen. Zolang wij als verwende mensheid verslaafd zijn aan goedkope fossiele brandstoffen hebben we mijns inziens geen goede redenen om hier over te klagen.
Wanneer we wel alle extranaliteiten die bij fossiele brandstof winning en consumptie horen zouden meerekenen dan zouden we als globale maatschappij wel een reden hebben om deze maatschappij aan het kruis te nagelen.
Mijn excuses dat ik dwaas tegen je zei, ik verlies sneller mijn geduld wat dit onderwerp betreft. Ik doelde met de ramp van Shell op: "”Nothing is being done. I hope it is not bureaucratic inertia, I hope it is not NIH, which means Not Invented Here. If there are good reasons not to use supertankers I would appreciate somebody saying what those good reasons are. But there was an Arabian gulf spill some 20 years ago, much larger than this one, where this technique was used and they cleaned up hundreds of millions of gallons of oil off the surface of the Arabian gulf, we ought to use it in the Gulf of Mexico.”"quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moet je mij nu opeens dwaas noemen komt mijn antwoord je niet helemaal goed uit.
Ook al werkte de BOP niet geod, wat had BP dan nog kunnen doen om een blowout te voorkomen, men had al de olie aangebooord dus zat er al druk op, de bop had men nadat de olie aangeboord was ook niet meer kunnen vervangen.
Verder ben ik heel benieuwd naar welke shell ramp je refeert.
Beweren dat wij als mensheid niet verslaafd zijn aan goedkope fossielle brandstoffen. Dan vind ik het toch frappant dat we als mensheid zijnde dagelijks toch 85 miljoen vaten olie consumeren. Verder importeert de VS dagelijks dus zoveel olie dat men graag wat onafhankelijker is en daaarom soms wat soepeler met regeltjes omgaat ook onder druk van de grote olie lobby.
Geen 1 proces kan volledig veilig gedaan worden, je kunt nog zoveel redudantie in je systeem bouwen er kan altijd nog wel wat mis gaan. Vaak is het zelfs zo het geval dat je bij sommige extra veiligheids redudantie keuzes ook weer concessies moet doen op andere gebieden, of zelfs ander veiligheden dan weer verminderen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Onzin, boren in de zeebodem kan volledig veilig gedaan worden, het zijn vaak de beslissingen van het management om wat centen te besparen die leiden tot rampen. De meeste technologie faalt als de beslissingsbevoegdheid komt te liggen bij mensen die rekenen met hun portemonnee i.p.v. met hun verstand.
Te vaak worden de beslissingen van bekwaamde ingenieurs terug gedraaid door managers die totaal niet weten waarom bepaalde beslissingen worden genomen, meestal krijg je het verwijt dat je 'beren op de weg ziet' of 'het zal wel meevallen'. Deze ramp is ontstaan doordat men verkeerde beslissingen heeft genomen, vast op basis om wat centen te besparen, ik hoop dat dit bedrijf hierdoor zijn bankroet tegemoet gaat, het is een schande en de verantwoordelijken moeten in de gevangenis vastgezet worden
Een niet werkende BOP zou een ondenkbaar scenario moeten zijn, daar zouden ze voor moeten zorg dragen. Als de BOP niet functioneert wil dat zeggen dat er in het proces al reeds verwijtbare fouten gemaakt zijn, er is dus sprake van nalatigheid, deze ramp had wel degelijk voorkomen kunnen worden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:30 schreef Basp1 het volgende:
Ook al werkte de BOP niet geod, wat had BP dan nog kunnen doen om een blowout te voorkomen,
Wat ik begrepen had was dat de bop half functioneerde, niet volledig, er werden niet alle afsluiters in de bop getest en daarom wist men dus niet dat of elke afsluiter zou werken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:35 schreef xenobinol het volgende:
Een niet werkende BOP zou een ondenkbaar scenario moeten zijn, daar zouden ze voor moeten zorg dragen. Als de BOP niet functioneert wil dat zeggen dat er in het proces al reeds verwijtbare fouten gemaakt zijn, er is dus sprake van nalatigheid, deze ramp had wel degelijk voorkomen kunnen worden.
http://www.cnn.com/2010/U(...)ns/index.html?hpt=T2quote:Rig survivors: BP ordered shortcut on day of blast
CNN) -- The morning the Deepwater Horizon oil rig exploded, a BP executive and a Transocean official argued over how to proceed with the drilling, rig survivors told CNN's Anderson Cooper in an exclusive interview.
The survivors' account paints perhaps the most detailed picture yet of what happened on the deepwater rig -- and the possible causes of the April 20 explosion.
The BP official wanted workers to replace heavy mud, used to keep the well's pressure down, with lighter seawater to help speed a process that was costing an estimated $750,000 a day and was already running five weeks late, rig survivors told CNN.
BP won the argument, said Doug Brown, the rig's chief mechanic. "He basically said, 'Well, this is how it's gonna be.' "
"That's what the big argument was about," added Daniel Barron III.
Shortly after the exchange, chief driller Dewey Revette expressed concern and opposition too, the workers said, and on the drilling floor, they chatted among themselves.
"I don't ever remember doing this," they said, according to Barron.
"I think that's why Dewey was so reluctant to try to do it," Barron said, "because he didn't feel it was the right way to have things done."
Revette was among the 11 workers killed when the rig exploded that night.
In the CNN interviews, the workers described a corporate culture of cutting staff and ignoring warning signs ahead of the blast. They said BP routinely cut corners and pushed ahead despite concerns about safety.
The rig survivors also said it was always understood that you could get fired if you raised safety concerns that might delay drilling. Some co-workers had been fired for speaking out, they said.
It can cost up to $1 million a day to operate a deepwater rig, according to industry experts.
Safety was "almost used as a crutch by the company," Barron said. He said he was once scolded for standing on a bucket on the rig, yet the next day, Transocean ordered a crane to continue operating amid high winds, against its own policies. "It's like they used it against us -- the safety policies -- you know, to their advantage.
"I don't think there was ever a plan set in place, because no one ever thought this was gonna ever happen," he added.
BP spokesman Robert Wine would not comment on specific allegations, saying the company has to "wait for the investigations to be completed. We can't prejudge them."
"BP's priority is always safety," he said.
Transocean, the world's largest offshore drilling contractor, said its top priority is safety.
"There is no scenario or circumstance under which it will be compromised," the company said in a written statement. "So critical is safety at Transocean that every crew member has stop-work authority, a real-time method by which all work is halted should any employee suspect an unsafe situation or operation."
In Washington on Tuesday, Rep. Nick Rahall, the chairman of the House Natural Resources Committee, sought more answers. In a letter to Steven Newman, CEO of Transocean, Rahall said records from the rig indicate 18 people at work on the second shift with "zero engineers, electricians, mechanics or subsea supervisors" on duty the night of the explosion.
Rahall added that payroll records show 20 crewmen, including seven of the 11 men who died, had worked a 24-hour shift six days before the explosion. Rig workers typically work 12-hour days.
"Although these reports do not provide a complete picture of who exactly was working during the time of the explosion and in the days leading up to it, when combined with the ongoing BP internal investigation that suggests that inattentiveness may have been a contributing factor in the disaster, I have serious questions about whether enough people were working on the night of April 20 to adequately handle the complex operations that were being performed, or if crew fatigue caused by extended shifts may have played a role," wrote Rahall, D-West Virginia, the chairman of the House Natural Resources Committee.
Rahall called on the company to give his committee more detailed logs and a further explanation of its staffing -- a request Transocean said it would meet.
But Transocean said no worker put in a 24-hour day, and the documents Rahall cited didn't tell the whole picture. Daily drilling reports track operations and "certain personnel," it said, "but does not use them to catalog complete crew shifts or the actual hours worked by each crewmember."
"At the time of the accident, the Deepwater Horizon and its crew had compiled seven consecutive years of operations without a single lost-time safety incident," the company said in a written statement. "The vessel was properly and professionally manned; there was no shortage of technical expertise, nor did any crewmember work a 24-hour shift."
CNN was given access to individual time sheets that appear to back up Transocean's claim that no employees worked 24-hour shifts on April 14, six days before the explosion that eventually sank the rig.
Other documents reviewed by CNN seem to indicate that additional salaried workers may have been on the job that don't show up on time sheets, possibly refuting the committee's claim the rig was shortstaffed on April 20.
The rig workers have filed a negligence suit against BP, Transocean, oil field services contractor Halliburton and other companies involved with the deepwater rig.
"I've seen gross negligence, and this conduct is criminal," said Steve Gordon, the lawyer representing the men. "There's a crime scene sitting 5,000 feet below the water."
Brown, the rig's mechanic, had traveled with the rig from South Korea, where it was made nearly a decade ago. He had seen the mechanical crew get downsized over the years. Yet as the rig aged, the engines began having more problems.
"It became overwhelming," he said. "We couldn't keep up with the flow of it. ... We constantly over the years kept telling them, 'Hey, we need more help back here.'
"They pretty much just said, 'Well, we'll look into it.' "
About nine months ago, Brown said, he got an additional first engineer, yet the crew was still overloaded with work.
Even more alarming, the rig survivors said, was the amount of resistance the well was giving them. "We had problems with it from the day we got on," Matthew Jacobs said.
Nearly every day, Jacobs said, "we had problems with that well."
Barron said it was like an eerie cloud hung over the well being dug 5,000 feet into the sea.
"There was always like an ominous feeling," he said. "This well did not want to be drilled. ... It just seemed like we were messing with Mother Nature."
At times, the drill got stuck. Many times, it "kicked," meaning gas was shooting back through the mud at an alarming rate.
"I've seen a lot of gas coming up from muds on different wells, and the highest I've ever seen in my 11 years was 1,500 units. And this well gave us 3,000," Brown said. "I've never been on a well with that high of gas coming out of the mud. That was kind of letting me know this well was something to be reckoned with."
It all came to a head at 9:56 p.m., when the first of three explosions rocked Deepwater Horizon, 52 miles southeast of Venice, Louisiana, with 126 people aboard. Tiles fell from the ceiling, walls collapsed, and people ran for their lives. It reminded Matt Jacobs of the movie "Titanic."
"It looked like you was looking at the face of death," he said. "You could hear it, see it, smell it."
He scrambled to the lifeboat deck. Jacobs had been trained to fight fires aboard the rig. But when he looked at the flames shooting 150 feet into the air, he knew there was nothing they could do. "There is no way we can put that fire out," he thought.
Jacobs hopped in a lifeboat. He screamed for co-workers to jump aboard. A second explosion rocked the rig. The lifeboat, still suspended in the air, went into a free fall of about 3 feet.
"Here I am on a lifeboat that's supposed to help me get off this rig," Jacobs thought. "And I'm gonna wind up dying."
He bowed his head and prayed.
Now, 50 days later, the survivors are telling their stories. It's become part of their everyday lives. They can't shake what happened that day, even when they close their eyes at night.
"It's like being in a neverending nightmare," Brown said. "You dream about it. You see it in your sleep. Then, we wake up in the morning, and we realize it's not a dream. It's real. ... It doesn't end for us."
CNN's Aaron Cooper contributed to this report. This piece is part of a CNN Special Investigations Unit project.
Dat is onzin, vrijwel elk proces kan volledig veilig gemaakt worden, ik weet niet waar je deze denkfout hebt ongedaan maar het is wel degelijk mogelijk dusdanige veiligheidsmaatregelen in te bouwen dat de kans op falen uitgesloten is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:34 schreef Basp1 het volgende:
Geen 1 proces kan volledig veilig gedaan worden, je kunt nog zoveel redudantie in je systeem bouwen er kan altijd nog wel wat mis gaan.
Dat is ook niet waar, veelal ligt daar enkel een economische limiet aan ten grondslag. Redundante systemen zijn niet direct van nut voor het gewenste proces, worden vaak pas van nut zodra een proces niet verloopt volgens de normale omstandigheden. Veelal daardoor worden ze door bepaalde mensen als nutteloos en 'te duur' afgedaan. Veelal met catastrofale gevolgenquote:Vaak is het zelfs zo het geval dat je bij sommige extra veiligheids redudantie keuzes ook weer concessies moet doen op andere gebieden, of zelfs ander veiligheden dan weer verminderen.
Tja... die ingenieurs die kunnen daar natuurlijk geen goede inhoudelijke beslissingen in nemenquote:Vaak schieten ingenieurs ook nogal door in ontwerpen en moeten deze ook afgeremd worden.
Wederom, het is een foute keuze geweest, deze ramp had voorkomen kunnen worden, dat is de realiteit, menselijke hebzucht ligt er aan ten grondslag. Ik vind niet dat mij moeten berusten voordat de schuldigen bestraft zijn.quote:En dat beslissingen genomen worden op basis van geld is niet meer dan normaal in onze maatschappij waar het draait om korte termijn winsten. Dat is nu eenmaal hoe onze huidige maatschappij functioneerd. Daar ben ik oo niet blij mee, maar wel realistsch genoeg om te accepteren dat het zo nu eenmaal werkt.
Zoals ik al stelde we zouden als complete wereld veel meer rekening (economisch dus) moeten houden met extranaliteiten die bij fossiele brandstoffen horen.
En in mijn optiek zijn we als maatschappij allemaal dus hieraan schuldig omdat het om de korte termijn winsten draait en we als mensheid allang een heel stuk van onze energievoorziening duurzaam gemaakt hadden kunnen hebben als de wil er was en er niet naar korte termijn rendementen gekekeken bliijft worden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:06 schreef xenobinol het volgende:
. Ik vind niet dat mij moeten berusten voordat de schuldigen bestraft zijn.
Uiteraard heeft de maatschappij hier schuld aan, maar het enkel afschuiven daarop is wel een heel zwak argument vind ik. Dat wij politici hebben zonder ruggengraat is te danken aan ons kiesstelsel, dat wij goedkope energie wensen is te danken aan hebzucht. Maar dat neemt niet weg dat er in een mensenleven duizenden beslissingen genomen worden onder eigen verantwoordelijkheid en dat je daarvan ook de consequenties moet aanvaarden, dat is de realiteit. Als mensheid in geheel zullen wij wel een dikke prijs gaan betalen voor onze ongebreidelde expansie van het verkwisten van natuurlijk bronnen, binnen enkele decennia zullen we geconfronteerd worden met de enorme gevolgen die ons korte termijn handelen met zich mee brengen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:29 schreef Basp1 het volgende:
En in mijn optiek zijn we als maatschappij allemaal dus hieraan schuldig omdat het om de korte termijn winsten draait en we als mensheid allang een heel stuk van onze energievoorziening duurzaam gemaakt hadden kunnen hebben als de wil er was en er niet naar korte termijn rendementen gekekeken bliijft worden.
Wie zijn de schuldigen in deze want er zijn zoveel subcontractors bij betrokken die elkaar allemaal de schuld in de schoenen kunnen/zullen schuiven en door schuiven. Verder hebben we nog de politiek/ambtenaren die teveel naar lobbies luistert en daardoor ook minder regels voor de industrie heeft gemaakt.
Met wat voor kiestelsel zouden we dan wel politici met een ruggengraat hebben? Die goedkope energie die we wensen zouden door sterke politici allang een stuk duurder geweest kunnen zijn, maar zouden deze politici dan een 2e periode krijgen. Ik denk het niet want ook de meeste mensen kijken alleen naar de korte termijn en willen gewoon voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Dus de generatie politici die daarna komen heffen dan een gedeelte van de eerder gedane maatregelen toch weer op.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:40 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Uiteraard heeft de maatschappij hier schuld aan, maar het enkel afschuiven daarop is wel een heel zwak argument vind ik. Dat wij politici hebben zonder ruggengraat is te danken aan ons kiesstelsel, dat wij goedkope energie wensen is te danken aan hebzucht. Maar dat neemt niet weg dat er in een mensenleven duizenden beslissingen genomen worden onder eigen verantwoordelijkheid en dat je daarvan ook de consequenties moet aanvaarden, dat is de realiteit. Als mensheid in geheel zullen wij wel een dikke prijs gaan betalen voor onze ongebreidelde expansie van het verkwisten van natuurlijk bronnen, binnen enkele decennia zullen we geconfronteerd worden met de enorme gevolgen die ons korte termijn handelen met zich mee brengen.
Met betrekking tot je opmerking over subcontractors vind ik dat je als opdrachtgever moet toezien met welke partijen je zaken doet, welk werk ze uitvoeren, welke materialen ze gebruiken en hoe ze te werk gaan. Politici moeten het belang van de maatschappij dienen, niet het belang van bedrijven die snel geld willen verdienen. Ook moeten politici zich meer inspannen voor het uitvoeren van lange termijn beleid.
Excuses aanvaard.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:28 schreef Clownbaby het volgende:
[..]
Mijn excuses dat ik dwaas tegen je zei, ik verlies sneller mijn geduld wat dit onderwerp betreft. Ik doelde met de ramp van Shell op: "”Nothing is being done. I hope it is not bureaucratic inertia, I hope it is not NIH, which means Not Invented Here. If there are good reasons not to use supertankers I would appreciate somebody saying what those good reasons are. But there was an Arabian gulf spill some 20 years ago, much larger than this one, where this technique was used and they cleaned up hundreds of millions of gallons of oil off the surface of the Arabian gulf, we ought to use it in the Gulf of Mexico.”"
Het is in mijn optiek niet alleen maar corruptie maar ook het korte termijn economisch denken van de meeste mensen.quote:Als we al een vinger gaan wijzen wijs dan richting het monetaire kapitalistische systeem waarin wij leven, corruptie is geen symptoom van menselijk leven maar een symptoom van kapitalisme en communisme.
Het is zo goed als onmogelijk om dergelijk ingewikkelde systemen volkomen feilloos te ontwerpen. Er zijn simpelweg te veel factoren in het spel. Een ongelukkige samenloop van omstandigheden kan leiden tot een situatie die niet is voorzien in de veiligheidsanalyses. Risico's kunnen tot een verwacht minimum beperkt worden door niet te bezuinigen op de systemen, maar het volledig uitsluiten is onhaalbaar.quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:06 schreef xenobinol het volgende:
Dat is onzin, vrijwel elk proces kan volledig veilig gemaakt worden, ik weet niet waar je deze denkfout hebt ongedaan maar het is wel degelijk mogelijk dusdanige veiligheidsmaatregelen in te bouwen dat de kans op falen uitgesloten is.
Een BOP is 'gewoon' een groot ventiel, geen ingewikkeld systeem met ontelbare factoren waarvan het gedrag enkel d.m.v. statistiek te analyseren valt. Dat er in kwantum fysische systemen geen exacte uitspraken gedaan kunnen worden mag ons beiden duidelijk zijn, maar een BOP is een relatief simpel ding, hier is gewoon sprake van een waardeloze installatie. Het feit dat meerdere veiligheidsvoorzieningen gefaald hebben is daar het directe bewijs van.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is zo goed als onmogelijk om dergelijk ingewikkelde systemen volkomen feilloos te ontwerpen. Er zijn simpelweg te veel factoren in het spel. Een ongelukkige samenloop van omstandigheden kan leiden tot een situatie die niet is voorzien in de veiligheidsanalyses. Risico's kunnen tot een verwacht minimum beperkt worden door niet te bezuinigen op de systemen, maar het volledig uitsluiten is onhaalbaar.
Dat dus.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:08 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Een BOP is 'gewoon' een groot ventiel, geen ingewikkeld systeem met ontelbare factoren waarvan het gedrag enkel d.m.v. statistiek te analyseren valt. Dat er in kwantum fysische systemen geen exacte uitspraken gedaan kunnen worden mag ons beiden duidelijk zijn, maar een BOP is een relatief simpel ding, hier is gewoon sprake van een waardeloze installatie. Het feit dat meerdere veiligheidsvoorzieningen gefaald hebben is daar het directe bewijs van.
Was het allemaal maar zo simpel dan zou elke nitwit ook ingenieur kunnen worden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:08 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Een BOP is 'gewoon' een groot ventiel, geen ingewikkeld systeem met ontelbare factoren waarvan het gedrag enkel d.m.v. statistiek te analyseren valt. Dat er in kwantum fysische systemen geen exacte uitspraken gedaan kunnen worden mag ons beiden duidelijk zijn, maar een BOP is een relatief simpel ding, hier is gewoon sprake van een waardeloze installatie. Het feit dat meerdere veiligheidsvoorzieningen gefaald hebben is daar het directe bewijs van.
De basis van alle technologie is het vinden van een oplossing door toepassing van elementaire werkingsprincipes en fundamentele natuurkundige eigenschappen. Uiteraard is de zoektocht naar kennis over de natuurkunde en materiaaleigenschappen een lange weg geweest en de overdracht van deze kennis op de nieuwe generatie zal altijd een probleem blijven. Niet iedereen is geschikt om ingenieur te worden, zeker niet omdat de studie zwaar is en de financiele beloning belabberdquote:Op woensdag 9 juni 2010 15:40 schreef Basp1 het volgende:
Was het allemaal maar zo simpel dan zou elke nitwit ook ingenieur kunnen worden.Het is helaas zo dat het nog veel simpeler is om manager te worden en er daar nog meer nitwits rondlopen.
![]()
Ik ben van mening dat technologie die op 1500 meter diepte moet functioneren niet meer te kwalificeren is als een simpel iets.
Om maar even een practisch voorbeeld te geven ik zelf werk ook in de techniek en ben veel met verspanen en product design bezig, het eind product wat we maken zijn vormen voor de choclade industrie, dan denk je ook fuck it wat stelt het voor, maar als we kijken naar bijvoorbeeld een petit ecolier van lu probeer maar eens de fijne lijntjes in het mandje te maken.
Een bop wat jij ventiel noem met mogelijkheden om dikke stalen boorbuizen door te kappen is echt geen simpel ventiel meer te noemen.
Bron : Tijd.bequote:DEME en Jan De Nul zijn gefrustreerd over de manier waarop BP en de Amerikaanse overheid de olieramp met de Deepwater Horizon in de Golf van Mexico aanpakken. De Belgische baggeraars hadden in mei al voorstellen gedaan aan BP en het US Army Corps of Engineers om het lek te helpen dichten en de olievervuiling op te ruimen.
BP wilde het met eigen technologie proberen. Sinds eind vorige week slaagt de Britse petroleumgroep er eindelijk in de helft van de ongeveer 19.000 vaten olie die dagelijks uit de oliebron lekken te recupereren.
Volgens de Belgische baggeraars had het allemaal sneller gekund als een beroep was gedaan op hun technologie. De Belgen beschikken immers over gesofistikeerde schepen om te helpen bij dergelijke rampen.
Jan De Nul en DEME stelden BP voor hun valpijpschepen in te zetten. Die unieke, gigantische schepen zijn uitgerust met een 2 km lange pijp, die normaal wordt gebruikt voor het storten van stenen tot op 2 km diepte bij het aanleggen van pijpleidingen op de zeebodem.
‘De diameter van de pijp van zo’n schip is veel breder dan de trechter die BP nu gebruikt om de olie op te zuigen’, zegt Noel Pille van Jan De Nul. ‘Dat maakt het mogelijk meer olie op te vangen. Die olie kan dan onder water naar een olietanker worden gepompt. Onder aan de pijp zit bovendien een soort onbemande duikboot die tot op grote diepte nauwkeurig opdrachten kan uitvoeren.’
BP had, volgens Pille, al veel verder kunnen staan in de bestrijding van het lek. ‘Gelukkig boekten ze enige vooruitgang, maar met onze hulp had het vlugger gekund.’
Beide baggeraars hebben de Amerikaanse overheid ook voorgesteld zand- en steenbarrières aan te leggen met hun grote baggerschepen om de ‘wetlands’ te beschermen tegen de vervuiling. Pille: ‘We kunnen dat in de helft van de tijd en tegen een lagere prijs.’ ‘De Amerikanen schatten dat ze negen maanden nodig hebben om de klus te klaren. Wij kunnen het in vier maanden’, zegt Hubert Fiers van DEME.
Jan De Nul beschikt net als DEME over schepen om de olievlekken op een diepte van 500 voet op te zuigen. Pille: ‘De Cristobal Colon kan in elf dagen ter plaatse zijn. We hebben ook schepen - veel efficiënter dan de drijvende olieabsorberende worsten die nu worden gebruikt - om olie van het wateroppervlak te vegen.’
Protectionisme
Waarom de Amerikaanse overheid talmt? Pille: ‘We hopen nog dat men ons contacteert. Maar het is zeker typisch Amerikaans dat men niet graag toegeeft dat iemand anders beter materiaal blijkt te hebben? Het is een publiek geheim dat de Amerikanen hun markt via de Jones Act beschermen.’ Die Amerikaanse protectionistische wet uit 1920 verbiedt onder meer buitenlandse baggeraars in Amerikaanse wateren te opereren.
‘We proberen al enkele weken in alle stilte de mensen van BP en de Amerikaanse overheid ervan te overtuigen dat we over gesofistikeerd materiaal beschikken om te helpen’, zegt Fiers. ‘We willen niet zeggen dat we incontournable zijn, maar we denken dat we een nuttige aanvulling kunnen zijn.’
Beide baggeraars hopen dat ze alsnog worden gevraagd te helpen.
alle auto bezitters zijn hypocriet?quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind dat nogal hypocriet, dan moet je gewoon je auto de deur uit doen en verder proberen zo min mogelijk afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen.
* wolfrolf moppert wat.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:00 schreef Defected het volgende:
Baggeraars gefrustreerd over aanpak BP-olielek
[..]
Bron : Tijd.be
Niet verbazingwekkend hoor, in de VSA geven ze niet graag toe dat andere naties soms beter in staat zijn om problemen op te lossen. Zou het die competitieve instelling zijnquote:Op woensdag 9 juni 2010 19:00 schreef Defected het volgende:
Baggeraars gefrustreerd over aanpak BP-olielek
[..]
Bron : Tijd.be
quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:00 schreef Defected het volgende:
Baggeraars gefrustreerd over aanpak BP-olielek
[..]
Bron : Tijd.be
Zijn die geschonken? Ze hadden ze beter kunnen betalen, dan zou je in ieder geval zeker weten dat ze ze zouden gebruikenquote:Op woensdag 9 juni 2010 20:00 schreef Stupendous76 het volgende:
Overigens: gebruiken ze die Nederlandse olie-zuig-armen dan omdat die hen geschonken zijn (dus nu eigendom van de VS)?
NOS meldde dat de VS die armen zouden houden, maar dat ze NL geld geven om nieuwe te kopenquote:Op woensdag 9 juni 2010 20:00 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Overigens: gebruiken ze die Nederlandse olie-zuig-armen dan omdat die hen geschonken zijn (dus nu eigendom van de VS)?
Ja, ik vind het heel ergerlijk dat die stomme Amerikanen zulke prachtige hulp afslaan. Is niet normaal dit. Maar wel mopperen van 'I want my life back'.quote:
True that, dog.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:08 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja, ik vind het heel ergerlijk dat die stomme Amerikanen zulke prachtige hulp afslaan. Is niet normaal dit. Maar wel mopperen van 'I want my life back'.![]()
Hetzelfde met die dispersants. Als je die rommel nu eens NIET gebruikt en alle olie die daardoor als 1 grote vlek op de oppervlakte gaat drijven, afroomt (veegarmen hint hint), stukken hanteerbaarder allemaal.
Maar nee, integendeel, gewoon doorgaan met gebruiken..... aan Corexit verdienen ze zowaar zelfs, miljoenen, omdat die rommel van hunzelf is.
* gebrokenglas] wil iemand slaan. [ afbeelding
Dat gaat natuurlijk straks ook meespelen in de rechtzaken. BP zal zich verweren van *boehoe* we wilden die en die inhuren maar dat mocht niet van de regering etc.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:08 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja, ik vind het heel ergerlijk dat die stomme Amerikanen zulke prachtige hulp afslaan. Is niet normaal dit. Maar wel mopperen van 'I want my life back'.![]()
Hetzelfde met die dispersants. Als je die rommel nu eens NIET gebruikt en alle olie die daardoor als 1 grote vlek op de oppervlakte gaat drijven, afroomt (veegarmen hint hint), stukken hanteerbaarder allemaal.
Maar nee, integendeel, gewoon doorgaan met gebruiken..... aan Corexit verdienen ze zowaar zelfs, miljoenen, omdat die rommel van hunzelf is.
* gebrokenglas] wil iemand slaan. [ afbeelding
Of zelfs pas over 8 a 10 jaar.quote:Op donderdag 10 juni 2010 17:24 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dan moet je of NU gaan, of pas over een jaar of 2.
Als dat gebeurt is het einde echt zoekquote:
Als ik het nieuws filmpje goed begrepen heb, zit er nu ook een beginnend lek op de zeebodem vlak naast de riser. De methode van de twee relief wells schijnt niet zonder risico te zijn. Stel dat de de buis aanboren, dan is de kans groot dat er een nieuwe ongecontrolleerde lelkkage gaat onstaan naast het al bestaande lek.quote:
Inderdaad, ook nog een keer. Dat ze met die relief wells wederom met ongekende druk te maken krijgen die ze niet onder controle weten te houden, en dat we met 2 lekkende boorputten zitten.... Schrijf de Golf dan maar helemaal af.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 01:35 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Als ik het nieuws filmpje goed begrepen heb, zit er nu ook een beginnend lek op de zeebodem vlak naast de riser. De methode van de twee relief wells schijnt niet zonder risico te zijn. Stel dat de de buis aanboren, dan is de kans groot dat er een nieuwe ongecontrolleerde lelkkage gaat onstaan naast het al bestaande lek.
Het is niet zo dat ze hier met een ongekende druk de maken hebben, ze hebben gewoon grote fouten gemaakt bij de constructie van de bron. Het grootste probleem is dat deze bron op 1500 meter diepte ligt en daardoor ontoegankelijk is voor een hoop gereedschap dat men op het land wel kan gebruiken.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 08:12 schreef gebrokenglas het volgende:
Inderdaad, ook nog een keer. Dat ze met die relief wells wederom met ongekende druk te maken krijgen die ze niet onder controle weten te houden, en dat we met 2 lekkende boorputten zitten.... Schrijf de Golf dan maar helemaal af.
Bron:quote:Er lekken dagelijks tot 40.000 vaten olie (6,4 miljoen liter) in de Golf van Mexico als gevolg van de ramp met het boorplatform Deepwater Horizon. Dat is twee keer zo veel als tot hiertoe werd gevreesd, zegt nu ook de Amerikaanse overheid.
"De wetenschappers schatten dat er dagelijks minstens 20.000 vaten in de water terechtkomen, en maximum iets meer dan 40.000", meldt Marcia NcNutt van het Amerikaanse geofysisch instituut USGS. Zij zit in de groep van experts die in opdracht van de Amerikaanse autoriteiten de milieuvervuiling in de Golf van Mexico moeten evalueren.
Van 160.000 liter naar 6,4 miljoen in zeven weken
BP, en dus ook de Amerikaanse overheid, hebben de werkelijke grootte van het lek ferm onderschat. Tenminste als we afgaan op officiële persreleases. We hebben het even voor u opgezocht. De eerste mededelingen, ongeveer vijf weken geleden, hadden het over duizend vaten olie (160.000 liter) per dag. Dat werd tien dagen later bijgesteld naar 5.000 vaten (800.000 liter). Begin vorige week waren het ineens 12.000 vaten (bijna 2 miljoen liter). Naar het einde van vorige week toe werd dat 19.000 vaten (3 miljoen liter). Op de jongste persbriefings was het 25.000 vaten (4 miljoen liter) en nu dus 40.000 vaten.
Maar op 4 mei vertelde een BP-bons achter gesloten deuren tijdens de eerste hoorzittingen voor de senaatscommissie dat er (toen al) 60.000 vaten of 9,5 miljoen liter ruwe olie per dag wegvloeiden.
Jammer genoeg moet dus het nieuwste cijfer ook met een korreltje zout worden genomen. Ira Leifer, van het Marine Science Institute of the University of California in Santa Barbara zegt dat sinds de start van de top kill-operaties en het doorzagen van de boorpijp om er een afzuigkoep op te zetten, de hoeveelheid olie die weglekt uit de bron enorm toegenomen is, "veel, veel meer dan de 20 procent waar BP het over heeft".
"Uit alle voor ons beschikbare data blijkt dat er zeker 100.000 vaten (16 miljoen liter) olie per dag weglekken nu", volgens Leifer, die één van 's werelds best geplaatste personen is om dat in te schatten. Meer dan 60 van zijn wetenschappelijke studies over olielekken werden al gepubliceerd. "We hebben hen gewaarschuwd dat dit ging gebeuren, 't is niet zo ingewikkeld hoor, BP heeft in die operatie alles weggehaald wat de olie nog enigszins tegenhield. Wat ik hier vertel kan je overigens ook gewoon zien op de videobeelden." (mvl/sam)
Ik heb veel familie wonen in Pensacola en we waren aan het overwegen om daar naartoe te verhuizen. Die plannen zijn nu dus (in ieder geval voor de komende jaren) geschrapt.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 14:07 schreef Clownbaby het volgende:
"I live on the Gulf coast and I'm seriously contemplating moving. I saw on the news a local shop owner had a sign in his window saying "the dream is over". Those who live here know exactly what that means. "
Heerlijk toch, hyper consumisme moet dood en ik hoop dat veel mensen hier een les uit leren.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 14:46 schreef jeoff het volgende:
[..]
Ik heb veel familie wonen in Pensacola en we waren aan het overwegen om daar naartoe te verhuizen. Die plannen zijn nu dus (in ieder geval voor de komende jaren) geschrapt.
Ik begrijp precies wat ze bedoelen met 'De droom is over'. Noord-west Florida heeft een geweldige kustlijn, en was nog niet te touristisch. Leven was gemoedelijk... Alles gaat nu kapot
En daarvoor heb je je speciaal geregistreerdquote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:58 schreef marcokoch het volgende:
Ik denk dat BP eens wat meer op internet moet kijken met name Youtube. Voor het oplossen van het olie lek bij de Golf van Mexico mensen zijn heel innovatief
ik vind ze heel erg dom bezig het blijft er maar uitstromen ik denk dat mijn oplossing zou kunnen werken maar bij BP kan je niemand bereiken
Zwaartekracht gaat dat ding echt niet laten zakken. Die wordt er door de enorme druk van de olie weer zo uitgepoept.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:58 schreef marcokoch het volgende:
Ik denk dat BP eens wat meer op internet moet kijken met name Youtube. Voor het oplossen van het olie lek bij de Golf van Mexico mensen zijn heel innovatief
ik vind ze heel erg dom bezig het blijft er maar uitstromen ik denk dat mijn oplossing zou kunnen werken maar bij BP kan je niemand bereiken
Het lukt ze niet om onder hoge druk allemaal rotzooi erin te schieten of modder erin te pompen dus moeten ze er maar even een metalen punt in laten zakken aan een touwtje want dat werkt wel?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 19:58 schreef marcokoch het volgende:
Ik denk dat BP eens wat meer op internet moet kijken met name Youtube. Voor het oplossen van het olie lek bij de Golf van Mexico mensen zijn heel innovatief
ik vind ze heel erg dom bezig het blijft er maar uitstromen ik denk dat mijn oplossing zou kunnen werken maar bij BP kan je niemand bereiken
Als de 'wedge' genoeg massa heeft zal het werken, echter de extra kracht die dit op de BOP geeft zou deze kunnen verpletteren.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 20:04 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
Zwaartekracht gaat dat ding echt niet laten zakken. Die wordt er door de enorme druk van de olie weer zo uitgepoept.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |