FOK!forum / Planes, Trains & Automobiles / Voor welke haaientanden moet ik hier nou stoppen?
PolkaDotsdonderdag 3 juni 2010 @ 12:37
Ok misschien een domme vraag.. Maar ik ben in de war door een situatie die zich bij bij het CBR in Barendrecht bevindt. Hier een plaatje:



Moet je alleen voor de eerste haaientanden stoppen als er een fietser aankomt, en zo niet, doorrijden tot de volgende haaientanden als er een auto aankomt, en anders gewoon over allebei de haaientanden doorrijden?
Wokkeldonderdag 3 juni 2010 @ 12:39
Je hoeft slechts te stoppen bij die haaietanden als er verkeer aankomt wat voorrang dient te krijgen. Komt er dus een fietser dan moet je voorrang verlenen, anders kan je doorrijden. Hetzelfde met een auto, komt er 1 dan voorrang verlenen, anders lekker doorrijden.

Het is wel raadzaam om vaart te minderen om een goed overzicht te krijgen
Klonterpotdonderdag 3 juni 2010 @ 12:39
Ja, fietsers hebben daar voorrang en voertuigen op de kruisende weg ook. Als er geen fietsers zijn en wel voertuigen op de kruisende weg mag je dus de eerste haaientanden voorbij rijden. Daarnaast is een veilige snelheid aan te raden.
Ronhuidonderdag 3 juni 2010 @ 12:41
Als de situatie precies zo is als op het plaatje, hoef je niet te stoppen, want je ziet geen bord.
-AnneX-donderdag 3 juni 2010 @ 12:41
al is het natuurlijk niet verstandig om op het fietspad te staan wachten tot de auto er voorbij is (ivm eventuele fietsers)
Eixdonderdag 3 juni 2010 @ 12:48
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef Ronhui het volgende:
Als de situatie precies zo is als op het plaatje, hoef je niet te stoppen, want je ziet geen bord.
Je denkt dat tekens op de weg facultatief zijn?
PolkaDotsdonderdag 3 juni 2010 @ 12:48
Ok bedankt! Maar hier mag ik niet op het fietspad stilstaan om een voetganger voor te laten gaan? -->



Mijn instructeur zei dat je een fietspad niet mag blokkeren.. Maar dan mag dat bij situatie 1 wel?
Dennis101donderdag 3 juni 2010 @ 12:51
Je mag nooit een fietspad blokkeren. In situatie 1 kan je beter stoppen vóór het fietspad. Al weet ik nog uit ervaring dat er ook wel werd door gereden tot aan de weg door de examenkandidaten daar.
Wokkeldonderdag 3 juni 2010 @ 12:51
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef Ronhui het volgende:
Als de situatie precies zo is als op het plaatje, hoef je niet te stoppen, want je ziet geen bord.
Lijkt me niet zo bevorderlijk voor je slagingskans.
Hier het plaatje als je je omdraait, zie je de vlaggen van het CBR?

Ronhuidonderdag 3 juni 2010 @ 12:51
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:48 schreef Eix het volgende:

[..]

Je denkt dat tekens op de weg facultatief zijn?
Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
BasEnAaddonderdag 3 juni 2010 @ 12:53
Bij een examen altijd pas doorrijden na de eerste haaientanden als zowel het fiestpad als de weg vrij zijn.
DJKosterdonderdag 3 juni 2010 @ 12:54
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Lijkt me niet zo bevorderlijk voor je slagingskans.
Hier het plaatje als je je omdraait, zie je de vlaggen van het CBR?

[ afbeelding ]
Dat zebrapad, hoe gemeen
qwerty101donderdag 3 juni 2010 @ 12:59
ik blokkeer eigenlijk altijd het fietspad, oke ik heb dan ook wel geen grote auto ofzo, ze kunnen er gewoon achterlangs.
Dennis101donderdag 3 juni 2010 @ 12:59
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef qwerty101 het volgende:
ik blokkeer eigenlijk altijd het fietspad, oke ik heb dan ook wel geen grote auto ofzo, ze kunnen er gewoon achterlangs.
Dus dan blokkeer je het niet, want ze kunnen er langs.
iFriesdonderdag 3 juni 2010 @ 13:02
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
Uhhh .. nee

Al gaan borden wel boven tekens op de weg
Captain_Fabulousdonderdag 3 juni 2010 @ 13:04
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
Yeah....right.
Captain_Fabulousdonderdag 3 juni 2010 @ 13:05
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef -AnneX- het volgende:
al is het natuurlijk niet verstandig om op het fietspad te staan wachten tot de auto er voorbij is (ivm eventuele fietsers)
Ik denk dat er tussen fietspad en tweede haaietanden wel plek is voor 1 auto, zo'n panoramafoto vervormd het perspectief vaak.
DJKosterdonderdag 3 juni 2010 @ 13:06
Situatie 1: Vooruitkijken! Niet doorrijden als je nog op heel veel auto's moet wachten en er komt ergens in de verte ook een fietser aan.

Situatie 2: Denk het wel. persoonlijk zal ik voor de haaientanden wachten, een voetganger is niet zo snel en sommige fietsers wel.
Eixdonderdag 3 juni 2010 @ 14:01
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
Heb jij ooit je auto theorie überhaupt gehaald?
-AnneX-donderdag 3 juni 2010 @ 15:52
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
hier, onze eigen Captain Crunch met zijn rijbewijs uit een pak cornflakes...

dus bij elke rotonde waar verkeer overheen raast, rij jij gewoon lekker door omdat "er geen bord bij de haaientanden stond"?
nerd4saledonderdag 3 juni 2010 @ 16:06
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 14:01 schreef Eix het volgende:
[..]
Heb jij ooit je auto theorie überhaupt gehaald?
Waarschijnlijk wel, maar wat langer geleden.
Vroeger hadden haaietanden alleen namelijk geen betekenis en moest er dan ook een bord bij staan.
Gelukkig is dat een paar jaar geleden veranderd.
Klonterpotdonderdag 3 juni 2010 @ 16:09
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
Ja
TommyGunvrijdag 4 juni 2010 @ 07:50
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef -AnneX- het volgende:
al is het natuurlijk niet verstandig om op het fietspad te staan wachten tot de auto er voorbij is (ivm eventuele fietsers)
Annevrijdag 4 juni 2010 @ 08:25
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:53 schreef BasEnAad het volgende:
Bij een examen altijd pas doorrijden na de eerste haaientanden als zowel het fiestpad als de weg vrij zijn.
En in de praktijk?
BasEnAadvrijdag 4 juni 2010 @ 08:26
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 08:25 schreef Anne het volgende:

[..]

En in de praktijk?
Rijd ik door tot de tweede rij haaientanden. Fietsers rijden maar achter mij langs. Tenzij ik met een bus rijd ofzo en er echt geen ruimte meer is achter mij.
Pilesvrijdag 4 juni 2010 @ 08:28
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 08:26 schreef BasEnAad het volgende:
Rijd ik door tot de tweede rij haaientanden. Fietsers rijden maar achter mij langs. Tenzij ik met een bus rijd ofzo en er echt geen ruimte meer is achter mij.
Dat is ook de bedoeling, anders zou er geen rij haaientanden langs de weg staan
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik denk dat er tussen fietspad en tweede haaietanden wel plek is voor 1 auto, zo'n panoramafoto vervormd het perspectief vaak.
Dat zou wel zo horen ja
Asgardvrijdag 4 juni 2010 @ 09:01
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:54 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Dat zebrapad, hoe gemeen
Maakt vrij weinig uit (als je het CBR terrein op wilt rijden dan, niet wegrijden), ook zonder zebrapad zou je voetgangers voor moeten laten gaan. Rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg enz...
BasEnAadvrijdag 4 juni 2010 @ 10:04
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 08:28 schreef Piles het volgende:

[..]

Dat is ook de bedoeling, anders zou er geen rij haaientanden langs de weg staan

Nee, dat is niet waar. Alleen als je de fietsers niet hindert mag je tot de tweede haaientanden doorrijden.
Pilesvrijdag 4 juni 2010 @ 10:21
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 10:04 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Alleen als je de fietsers niet hindert mag je tot de tweede haaientanden doorrijden.
Hmm, bij een kruising werkt het wel zo, dat je alleen in het midden mag staan als er haaientanden staan. Dus ik dacht dat het hier ook zo werkte
BasEnAadvrijdag 4 juni 2010 @ 10:30
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 10:21 schreef Piles het volgende:

[..]

Hmm, bij een kruising werkt het wel zo, dat je alleen in het midden mag staan als er haaientanden staan. Dus ik dacht dat het hier ook zo werkte
Het mag ook wel, alleen als het past. Anders 'botst' het met de voorrangsregel; de fietsers hebben voorrang, deze mag je dus niet hinderen.
Ivo1985zondag 6 juni 2010 @ 20:08
Je mag zowieso niet stilstaan op een kruising (tenzij er op het midden van de kruising ook nog een opstelvak is uiteraard). Dus ook niet op een plek waar een fietspad de rijbaan kruist. Ook niet in geval van filevorming (wat veel mensen helaas "vergeten" waardoor er uiteindelijk in alle rijrichtingen files ontstaan omdat het op 1 rijrichting te druk is).

Wanneer er tussen het fietspad en de 2e rij haaientanden dus geen normale personenauto past, is de 2e rij haaientanden pure verspilling van gemeenschapsgeld.
classpczondag 6 juni 2010 @ 20:34
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 13:04 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Yeah....right.
Jij hebt je rijbewijs nooit gehaald ofzo?

Haaientanden moeten altijd vergezeld zijn van een bord. Net zo goed als dat er bij kruispunten met verkeerslichten ook verkeersborden moeten staan die de situatie weergeven wanneer de verkeerslichten buiten werking zijn.

Als er sneeuw ligt kun je die hele haaientanden anders niet eens zien.
classpczondag 6 juni 2010 @ 20:36
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:48 schreef PolkaDots het volgende:
Ok bedankt! Maar hier mag ik niet op het fietspad stilstaan om een voetganger voor te laten gaan? -->

[ afbeelding ]

Mijn instructeur zei dat je een fietspad niet mag blokkeren.. Maar dan mag dat bij situatie 1 wel?
Je moet gewoon kijken waar de haaientanden staan.

Die staan voor het fietspad en niet voor het zebrapad. Dat betekent dat je dus al voor het fietspad moet stoppen wanneer er iemand over het zebrapad wil oversteken.
Bij die eerste foto van je mag je gewoon op het fietspad staan als er geen fietsers aankomen. Anders dus voor het fietspad stoppen.
rivalzondag 6 juni 2010 @ 21:21
met jullie moet ik de weg delen.....
von_Preussenzondag 6 juni 2010 @ 21:31
Fietsers en voetgangers tellen in het verkeer niet mee, daarom negeer ik ze ook volledig.
classpczondag 6 juni 2010 @ 22:46
quote:
Op zondag 6 juni 2010 21:21 schreef rival het volgende:
met jullie moet ik de weg delen.....
Definiëer jullie.
Treinkoppermaandag 7 juni 2010 @ 11:40
quote:
Op zondag 6 juni 2010 21:31 schreef von_Preussen het volgende:
Fietsers en voetgangers tellen in het verkeer niet mee, daarom negeer ik ze ook volledig.
Gelukkig houdt de wet rekening met dit soort faalhazen en zijn automobilisten bijna altijd schuldig bij een aanrijding.
fespomaandag 7 juni 2010 @ 13:46
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:51 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar hoe het is. Tekens op de weg alleen stellen niets voor. Deze moeten altijd vergezeld worden door borden.
grapje?
Annemaandag 7 juni 2010 @ 13:51
Kan er niet even iemand een voorbeeldje via streetview zoeken voor Ronhui.
Dan zijn we van die discussie af .

Ik kan dat niet, want ik mag/kan hier geen flash installeren.
fespomaandag 7 juni 2010 @ 14:19
Annemaandag 7 juni 2010 @ 14:24
quote:
Op maandag 7 juni 2010 14:19 schreef fespo het volgende:
[ afbeelding ]
Je plaatje doet het niet.
fespomaandag 7 juni 2010 @ 14:32
en nu
Annemaandag 7 juni 2010 @ 14:33
.
Milou__maandag 7 juni 2010 @ 14:34
quote:
Op donderdag 3 juni 2010 12:48 schreef PolkaDots het volgende:
Ok bedankt! Maar hier mag ik niet op het fietspad stilstaan om een voetganger voor te laten gaan? -->

[ afbeelding ]

Mijn instructeur zei dat je een fietspad niet mag blokkeren.. Maar dan mag dat bij situatie 1 wel?
Utrecht
Treinkoppermaandag 7 juni 2010 @ 15:08
Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens, Hoofdstuk IV, paragraaf 2, lid 7:

Toepassing (van zelfstandige haaientanden)
De toepassing van haaientanden met de betekenis, bedoeld in artikel 80 van het RVV 1990 (dus zonder bord B6 en eventueel tevens zonder een bord B3, B4, B5 op een kruisende weg) is beperkt tot:
› fietspaden en parallelwegen indien de aanwezigheid van één van deze borden verwarring zou kunnen geven voor andere bestuurders;
› de ten opzichte van de doorgaande weg ondergeschikte zijtak van een T-kruispunt, doch uitsluitend indien het informele voorrangsgedrag overeenkomt met de voorrangsregeling.
Eixmaandag 7 juni 2010 @ 18:02
quote:
Op maandag 7 juni 2010 15:08 schreef Treinkopper het volgende:
Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens, Hoofdstuk IV, paragraaf 2, lid 7:

Toepassing (van zelfstandige haaientanden)
De toepassing van haaientanden met de betekenis, bedoeld in artikel 80 van het RVV 1990 (dus zonder bord B6 en eventueel tevens zonder een bord B3, B4, B5 op een kruisende weg) is beperkt tot:
› fietspaden en parallelwegen indien de aanwezigheid van één van deze borden verwarring zou kunnen geven voor andere bestuurders;
› de ten opzichte van de doorgaande weg ondergeschikte zijtak van een T-kruispunt, doch uitsluitend indien het informele voorrangsgedrag overeenkomt met de voorrangsregeling.
En nu?

Die uitvoeringsvoorschriften zijn bedoeld voor de wegbeheerder en niet voor een weggebruiker. Op het moment dat een wegbeheerder ergens een verkeersbord plaatst zonder hierbij aan de regelgeving te voldoen dan is het toch gewoon rechtsgeldig in die zin dat het verkeersteken gewoon opgevolgd moet worden.
JDudemaandag 7 juni 2010 @ 21:40
Nou ja, het maakt in ieder geval een eind aan de discussie wat er nou wel/niet "mag" qua haaientanden zonder verkeersbord. De weggebruiker heeft er inderdaad weinig boodschap aan, al vraag ik me ook af hoeveel mensen die graag klagen over allerlei verkeerssituaties daadwerkelijk de moeite nemen om de wegbeheerder er op aan te spreken.
Lodewijkvdbdinsdag 8 juni 2010 @ 21:12
quote:
Op maandag 7 juni 2010 18:02 schreef Eix het volgende:

[..]

En nu?

Die uitvoeringsvoorschriften zijn bedoeld voor de wegbeheerder en niet voor een weggebruiker. Op het moment dat een wegbeheerder ergens een verkeersbord plaatst zonder hierbij aan de regelgeving te voldoen dan is het toch gewoon rechtsgeldig in die zin dat het verkeersteken gewoon opgevolgd moet worden.
Precies. En als weggebruiker is het de bedoeling om de intentie van de wegbeheerder te doorgronden, je volgt uiteraard de regels op in de volgorde waarin deze geldig zijn. Maar als er een tegenstrijdige situatie bestaat, dan moet je extra goed opletten en juist dan moet je verkeersinzicht tonen. Haaientanden bijvoorbeeld zijn niet per ongeluk op de weg aangebracht.

Het is in die situatie net zo irritant als weggebruikers op hun strepen gaan staan, als dat de politie dat zou doen. En als je zo'n situatie tegenkomt tijdens je examen, dan is dat stevig balen. Het beste wat je dan kan doen volgens mij, is uitspreken wat je indruk van de situatie is en benoemen hoe je gaat handelen. Maar ja, daar is het weer afhankelijk van de examinator, hoe je daarmee wegkomt.
Lodewijkvdbdinsdag 8 juni 2010 @ 21:18
quote:
Op zondag 6 juni 2010 20:34 schreef classpc het volgende:

[..] ... Net zo goed als dat er bij kruispunten met verkeerslichten ook verkeersborden moeten staan die de situatie weergeven wanneer de verkeerslichten buiten werking zijn. ...
Niet noodzakelijk. Als er geen borden staan die voorrang regelen, dan zijn gewoon de algemene voorrangsregels weer geldig en wordt het een gelijkwaardig kruispunt, waar je bestuurders van rechts voorrang moet verlenen.
Eixdinsdag 8 juni 2010 @ 21:28
quote:
Op dinsdag 8 juni 2010 21:12 schreef Lodewijkvdb het volgende:

[..]
Het beste wat je dan kan doen volgens mij, is uitspreken wat je indruk van de situatie is en benoemen hoe je gaat handelen. Maar ja, daar is het weer afhankelijk van de examinator, hoe je daarmee wegkomt.
Ik heb juist het nadrukkelijke advies gekregen van zowel mijn instructrice als van een cbr examinator (bij de tussentijdse toets) om niet hardop te denken maar gewoon te doen omdat ik anders onzeker doe overkomen.

Maar het ligt natuurlijk wel aan de examinator.
Lodewijkvdbdinsdag 8 juni 2010 @ 21:49
Haha, je moet niet de hele tijd je gedachten verwoorden nee. Daar zou ik hoorndol van worden

Maar als je een afwijkende situatie ziet die om interpretatie vraagt, bijvoorbeeld omdat de wegbeheerder de weg niet volgens de regels heeft achtergelaten, dan kan het geen kwaad.

Als je bijvoorbeeld bij wegwerkzaamheden rijdt en de snelheid wordt van 50 teruggebracht naar 30, maar de slimmeriken zijn vergeten om dat verbodsbord weer op te heffen, dan mag je best nadat je er voorbij gereden bent zeggen dat je zo te zien de wegwerkzaamheden voorbij bent, dat het niet lijkt alsof er nog meer wegwerkzaamheden zijn en dat je de indruk hebt dat ze een bord vergeten zijn te plaatsen (komt ZO vaak voor). En dan weer rustig 50 gaan rijden.

Maar nogmaals, het verschilt per examinator hoe ze dit waarderen.