Israël #15 De eindeloze discussie

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:21 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Nee, zo gaan terreurorganisaties te werk.

One man's terrorist is another man's freedom fighter.

En zolang Israël de Palestijnse gebieden bezet heeft het Palestijnse volk het recht om in verzet te komen.

Is Bush trouwens berecht voor zijn illegale oorlog?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:24 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking niet terecht aangezien dit propaganda materiaal is. Het is in scène gezet zodat het lijkt alsof er volop appels in Noord Korea verkrijgbaar zijn. In landen als China had je vroeger ook modelboerderijen als het voorbeeld dat het communisme werkt. Dat strookte niet met de werkelijkheid.

Ik geloof niet zo in Gaza als een concentratiekamp.

Jouw fotos kunnen ook propaganda zijn. Ik weet niet hoe het in Gaza is, ik ben er nooit geweest. Heel tof zal het er niet zijn denk ik.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:07 schreef Farang het volgende:

[..]

Turkije wilde bemiddelen, toen begon de Israëlische terreurstaat de afslachting van Gaza 2008/2009, want een oorlog kun je het niet noemen.

Op het moment van bemiddeling (mei 2008) was Hamas al een tijdje aan de macht in Gaza en was er al een "kleinschalig" conflict in Gaza aan de gang omdat Hamas niet ophield met beschietenvan Israelisch grondgebied. Hetgeen gestaakt is na bemiddeling van Egypte.

quote:

Op 19 juni 2008 ging de door Egypte geïnitieerde wapenstilstand in tussen Hamas en Israël. Hamas verklaarde zich aan de wapenstilstand te houden maar behield wel het recht voor om zich te verdedigen mocht Israël het bestand schenden. Op de vraag of Hamas een langere wapenstilstand voor mogelijk hield, zei Hamasleider Nizar Rayyan: "De enige reden om akkoord te gaan met een wapenstilstand is om ons beter voor te kunnen bereiden op de definitieve strijd met Israël en daar hebben we geen vijftig jaar voor nodig. Israël kan niet blijven bestaan, het is een belediging van God."[

Het conflict wat jij nu aanhaalt is pas van december 2008. Toen zijn de onderhandelingen inderdaad gestaakt, maar halverwege 2009 is er weer toenadering gezocht. Er zijn over en weer wat dreigementen geweest, maar Israel en Syrie hebben in 2010 toch weer aanboden gedaan.

quote:

During a meeting with the participants of "Arabism and the Future" conference, the Syrian top leader mentioned that Israeli President Shimon Peres asked the Russian President Dmitry Medvedev, on his visit to Damascus last week, to deliver an Israeli message which suggests to return the Golan Heights to Syria if Syria agreed to disengage with Iran and other resistant groups.

Overigens heeft Turkije zich teruggetrokken van mogelijke onderhandelingen, wegens een claim van Syrie op een gebied in Turkije.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:15 schreef FoolWithMokey het volgende:

Inside Story - The price of Israel's siege of Gaza

Zal ik hier ook een paar filmpjes posten van Hamas die hun eigen burgers terroriseren?

Zullen we proberen het ontopic te houden?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:27 schreef Farang het volgende:

[..]

One man's terrorist is another man's freedom fighter.

En zolang Israël de Palestijnse gebieden bezet heeft het Palestijnse volk het recht om in verzet te komen.

Is Bush trouwens berecht voor zijn illegale oorlog?

Natuurlijk niet, hij was democratisch verkozen, weet je nog? Het argument dat alle andere uitschakelt? Of geldt dat alleen voor Hamas?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:25 schreef Farang het volgende:

[..]

Lees:

http://en.wikipedia.org/wiki/Positions_on_Jerusalem

Iedereen (VN, EU etc) is het erover eens dat Oost-Jeruzalem Palestijns grondgebied is. Dus niet meer dan normaal dat de Palestijnen de scepter gaan zwaaien in hun eigen land.

Dat land zal er de aankomende 100 jaar niet komen en zeker niet op de grenzen die zijn vastgesteld. Eerlijk maar waar, Israel steekt er een stokje voor. China, Rusland en Turkije gaan hun vingers niet branden om Israel middels sancties en eventueel geweld te dwingen zich naar resoluties te schikken. Welk belang hebben ze bij zo'n wespennest en daar je vinger in steken met het risico dat je hele lichaam wordt lek geprikt.

De realiteit is dus dat over 50 jaar opnieuw onderhandelt moet worden, de "facts on the ground" verandert zijn en dat de joodse populatie in oost-jeruzalem is gegroeid en het onmogelijk is hen weg te drijven. En zodoende de druk bij de Palestijnen ligt om uit hun miserabele situatie te komen en nog meer water bij de wijn te doen bij onderhandelingen of nog 100 jaar extra blijven dromen van een Palestijnse staat.

Onrechtvaardig? Ja, absoluut. Maar dat is het uiteindelijk en de sterkste overwint, in dit geval Israel met een oppermachtig leger. Vandaar dat het lachwekkend is dat men tegenover Iran wel de schone schijn ophoudt wat betreft "rechtvaardigheid" en "de internationale gemeenschap is het erover eens"... het is uiteindelijk belangen die voorop staan en niet de rechtvaardigheid. Dat wordt er met de haren bijgesleept zodra het de belangen ten goede komt, anders knijpt men een oogje dicht.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:24 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking niet terecht aangezien dit propaganda materiaal is. Het is in scène gezet zodat het lijkt alsof er volop appels in Noord Korea verkrijgbaar zijn. In landen als China had je vroeger ook modelboerderijen als het voorbeeld dat het communisme werkt. Dat strookte niet met de werkelijkheid.

Ik geloof niet zo in Gaza als een concentratiekamp.

The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino, has sharply criticised Israel's actions and likened the Gaza Strip to a "big concentration camp".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7817019.stm

Wie zal ik geloven: Mylene die het niks kan boeien "dat er weer een fokking Palestijn om het leven is gekomen", of The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jouw fotos kunnen ook propaganda zijn.

Ja, daar heb je op zich een goed punt.

Ja geloof het Vaticaan maar, de instantie die tegen condooms is en vindt dat AIDS door homo's is ontstaan

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:26 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Jij verwacht van mij dat ik alles lees wat je mij voorschotelt maar vooralsnog weiger je de zaken van een andere kant te bekijken.

Je leest het niet omdat de waarheid pijn doet. Face it kid, je steunt een schurkenstaat. Gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:29 schreef Farang het volgende:

[..]

The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino, has sharply criticised Israel's actions and likened the Gaza Strip to a "big concentration camp".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7817019.stm

Wie zal ik geloven: Mylene die het niks kan boeien "dat er weer een fokking Palestijn om het leven is gekomen", of The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino

Het Vaticaan serieus nemen .

Kom op zeg .

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:31 schreef Farang het volgende:

[..]

Je leest het niet omdat de waarheid pijn doet. Face it kid, je steunt een schurkenstaat. Gefeliciteerd.

Een schurkenstaat is nog altijd te verkiezen boven een volk dat kinderen als schild gebruikt.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:28 schreef Prosac het volgende:

[..]

Overigens heeft Turkije zich teruggetrokken van mogelijke onderhandelingen, wegens een claim van Syrie op een gebied in Turkije.

Ik heb weer gelezen dat Turkije en Syrië zich hebben teruggetrokken na de Israëlische afslachting van de hulpverleners in internationale wateren op 31 mei 2010.

En het onderstaande is natuurlijk belachelijk:

quote:

During a meeting with the participants of "Arabism and the Future" conference, the Syrian top leader mentioned that Israeli President Shimon Peres asked the Russian President Dmitry Medvedev, on his visit to Damascus last week, to deliver an Israeli message which suggests to return the Golan Heights to Syria if Syria agreed to disengage with Iran and other resistant groups.

Het gore lef van Peres om even te bepalen met wie Syrië relaties mag hebben en met wie niet. Donder op, misdadiger.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, hij was democratisch verkozen, weet je nog? Het argument dat alle andere uitschakelt? Of geldt dat alleen voor Hamas?

Hamas is geen illegale oorlog gestart, Bush wel.
Hamas bezet Israël niet, Israél bezet de Palestijnse gebieden en de Amerikanen zitten in Irak en niet andersom.

Wel bij de feiten blijven.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:22 schreef Farang het volgende:

[..]

Gaza is maar een deel van de toekomstige Palestijnse staat. De strijd tegen de bezetters zal pas stoppen wanneer ze een einde maken aan de bezetting van alle Palestijnse, Syrische en Libanese gebieden.

Jij zegt zelf dat als ze zich misdragen Israël het volste recht heeft om ze aan te vallen. Dat is wat in Gaza is gebeurd.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:34 schreef Farang het volgende:

[..]

Ik heb weer gelezen dat Turkije en Syrië zich hebben teruggetrokken na de Israëlische afslachting van de hulpverleners in internationale wateren op 31 mei 2010.

En het onderstaande is natuurlijk belachelijk:
[..]

Het gore lef van Peres om even te bepalen met wie Syrië relaties mag hebben en met wie niet. Donder op, misdadiger.

Terroristen hulpverleners noemen?

Ergens hoop ik ook dat er nu eens flink oorlog uitbreekt, zodat eens en voor altijd wordt afgerekend met die laffe arabische dictaturen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:36 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Jij zegt zelf dat als ze zich misdragen Israël het volste recht heeft om ze aan te vallen. Dat is wat in Gaza is gebeurd.

Ik zei dat de Israëliërs eerst helemaal moeten vertrekken, dus uit alle Palestijnse gebieden zodat de Palestijnen een eigen staat kunnen stichten. Daarna heeft Israël het recht om de staat Palestina aan te vallen mocht Hamas (als ze de regeringspartij zijn) zich misdragen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:37 schreef Farang het volgende:

[..]

Ik zei dat de Israëliërs eerst helemaal moeten vertrekken, dus uit alle Palestijnse gebieden zodat de Palestijnen een eigen staat kunnen stichten. Daarna heeft Israël het recht om de staat Palestina aan te vallen mocht Hamas (als ze de regeringspartij zijn) zich misdragen.

Vraagje, wat is voor jou Palestijns gebied. Is heel Israël Palestijns gebied voor jou?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:33 schreef CarolusV het volgende:

[..]

Een schurkenstaat is nog altijd te verkiezen boven een volk dat kinderen als schild gebruikt.

Wat een logica. Die schurkenstaat doodt de kinderen waar jij zogenaamd om geeft. Lol,

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-06-2010 19:20:03 ]

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:27 schreef HaagsPietje het volgende:
walgelijk inderdaad die joden....echt een schande hoe die dat palestijnse volk het leven onmogelijk maken...op uitwisseling naast een palestijns meisje gewoond, als je die verhalen hoort...

En dat is natuurlijk heel erg objectief

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:36 schreef Farang het volgende:

[..]

Hamas is geen illegale oorlog gestart, Bush wel.
Hamas bezet Israël niet, Israél bezet de Palestijnse gebieden en de Amerikanen zitten in Irak en niet andersom.

Wel bij de feiten blijven.

Hamas is jarenlang door de VN veroordeeld voor haar terroristische aanvallen op Israelische burgers, vervolgens zijn in 2008/2009 beide partijen (Israel EN Hamas) nogmaals door de VN veroordeeld, Hamas voor het terrorisme en Israel voor het feit dat ze teveel burgers slachtoffer lieten worden in de onderlinge strijd in Gaza.
Bush is met Irak ook veroordeeld door de VN

Dan is beide toch illegaal?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:33 schreef CarolusV het volgende:

[..]

Een schurkenstaat is nog altijd te verkiezen boven een volk dat kinderen als schild gebruikt.

Tja dat roepen ze wel iedere keer.
Maar ook een terrorist heeft na een dag lang bommen maken behoefte om bij zijn familie aan tafel te schuiven voor het eten en een potje voetbal op tv te kijken.
Dan valt er ineens een Israëlische bom zijn huis binnen en roepen de Israëliërs dat hij zich verschuilde achter kinderen en vrouwen.

Laat ze onder werktijden aanvallen, dan heb je dat niet.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:39 schreef Farang het volgende:

[..]

Wat een logica. Die schurkenstaat doodt de kinderen waar jij zogenaamd om geeft. Lol, troll.

Dat je je eigen kinderen wil opofferen zodat je zelf aanslagen kan plegen. Mensonwaardig.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:36 schreef CarolusV het volgende:

[..]

Terroristen hulpverleners noemen?

Ergens hoop ik ook dat er nu eens flink oorlog uitbreekt, zodat eens en voor altijd wordt afgerekend met die laffe arabische dictaturen.

Je bent niet goed bij je hoofd om een holocaustoverlevende, een nobelprijswinnaar, parlementsleden en allerlei andere prominenten op die schepen "terroristen" te noemen. Als die mensen al terroristen worden genoemd, dan betekent die term niks meer.

Je wilt afrekenen met de Arabische dictatoriale regimes? Toppie, dat wil ik namelijk ook, die kutregimes zijn namelijk niets meer dan smerige puppets van de VS en Israël.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 17:16 schreef Mylene het volgende:

[..]

Jouw voorbeeld van schoolspullen bijvoorbeeld. Kom eens met een echte onafhankelijke bron.

Amnesty international b.v.
http://hrbriefblog.wordpr(...)tions-for-us-policy/

quote:

The Israeli offensive destroyed Gaza’s infrastructure, including schools, water distillation facilities, hospitals, factories, and electric grids. In addition, in implementing the blockade and preventing supplies and aid from entering, the offensive further devastated the region, stalling the recovery and reconstruction process. The crippling effect of the blockade on the ability of Gaza inhabitants to earn a livelihood is intensified by restrictions placed on fishing, farming, and exports from the region, which has led to massive layoffs. The blockade has also limited access to vital medical care, as supplies are scarce and only 50 percent of people are allowed to leave Gaza to obtain surgery or other medical help.