Robin van Persie
Vaste penaltienemers bij een penaltieserie:
Robin van Persie, Arjan Robben, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Mark van Bommel
We hebben een grote kans om een penaltieserie te winnen. Wat vinden jullie?
Robben
Sneijder
Vd Vaart
Stekelenburg.
quote:Goeie vraag, ik denk dat hij maximaal 1 penaltie kan pakken tijdens een penaltieserie.Op woensdag 2 juni 2010 10:18 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Kan Stekelenburg een beetje penalty's stoppen trouwens?
quote:In het seizoen 2007/2008 kreeg Stekelenburg 4 penalties tegen en stopte daarvan 4..Op woensdag 2 juni 2010 10:18 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Kan Stekelenburg een beetje penalty's stoppen trouwens?
echter, dat is natuurlijk _in_ een wedstrijd en binnen de eredivisie en dat 1-op-1 te vergelijken met een WK én specifiek een penaltie-serie (wat gewoon qua 'psyche' heel anders werkt) is niet correct ...
maar penalties stoppen kan Stekelenburg zeker (al heb ik het idee dat hij standaard languit laag in de verre hoek gaat, waar de meeste spelers ook wel proberen te schieten wegens zn lengte).
bv vdSar was eigenlijk vroeger altijd al waardeloos bij penalties, maar op het einde van zn carriere was hij juist erg sterk bij penalties op 'belangrijke' momenten, domweg omdat hij genoeg ervaring had om met de druk om te gaan én ook zn concetratie veel beter wist te behouden (en bv penaltieseries won door de eerste vier kansloos te misen, maar dan wel de vijfde en belangrijkste te pakken bv.)
Overigens, vBommel is niet de allersterkste penaltienemer (imho), wél een ervaren speler met een goed schot en in een serie zeker gewoon daarom een optie, maar ik zou hem aan het begin zetten (met het idee dat je juist de 'zekere' penaltynemers het liefst achteraan wil hebben omdat de druk steeds hoger wordt)
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2010 10:35:35 ]
quote:Dat is natuurlijk niet zo gek aangezien scoren hun vak is.
quote:Een strafschop nemen zie ik als een vak apart. Het heeft wel raakvlakken met elkaar, maar ik vind niet dat per definitie aanvallers strafschoppen moeten nemen.Op woensdag 2 juni 2010 10:27 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo gek aangezien scoren hun vak is.
quote:Per definitie misschien niet, maar zij hebben er nu eenmaal de meeste ervaring mee, en vaak hebben ze ook het beste schot (samen met enkele middenvelders als Sneijder).Op woensdag 2 juni 2010 10:40 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Een strafschop nemen zie ik als een vak apart. Het heeft wel raakvlakken met elkaar, maar ik vind niet dat per definitie aanvallers strafschoppen moeten nemen.
quote:Het moet niet maar ze hebben wel een streepje voor. Een neus voor de goal zoals we het noemen. Verdedigers moeten er meestal vaker op trainen en dan is het een soort specialiteit geworden.
[..]
Een strafschop nemen zie ik als een vak apart. Het heeft wel raakvlakken met elkaar, maar ik vind niet dat per definitie aanvallers strafschoppen moeten nemen.
Op dit moment heeft het NL elftal weinig achterhoede spelers rondlopen met een verfijnde trap techniek. Vroeger waren daar bijvoorbeeld Ronald Koeman en Frank de Boer.
quote:één woordje : JaapstamOp woensdag 2 juni 2010 10:40 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Een strafschop nemen zie ik als een vak apart. Het heeft wel raakvlakken met elkaar, maar ik vind niet dat per definitie aanvallers strafschoppen moeten nemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2010 10:54:16 ]
quote:ijkt me toch niet meer dan logischOp woensdag 2 juni 2010 10:47 schreef fathank het volgende:
Ik ben trouwens voor het trainen op penalties. Na iedere training 10 of 15 penalties nemen zodat je in ieder geval terug kunt vallen op je basis terwijl je onder grote druk staat. Dat je weet dat je 95% van de penalties op de training feilloos binnenschoot is toch een stukje zelfvertrouwen wat je meeneemt vanuit de middencirkel richting de stip.
Zowel keepers als spelers moeten dit oefenen. Doe je dat niet ben je niet echt serieus met je vak bezig
quote:Als ik het mij goed herinner trainde Advocaat niet specifiek op penalties. Die vond het toch maar een loterij.
[..]
ijkt me toch niet meer dan logisch
Zowel keepers als spelers moeten dit oefenen. Doe je dat niet ben je niet echt serieus met je vak bezig
quote:Overuren kreeg hij niet betaald en het stond niet in zijn contract dat dat tot de standaard werkzaamheden behoorde.
[..]
Als ik het mij goed herinner trainde Advocaat niet specifiek op penalties. Die vond het toch maar een loterij.
Advocaat
2. Heitinga
3. Van Bommel
4. Sneijder
5. Robben
quote:Yup. Kijk maar naar Hans-Joerg Butt, keeper van Bayern. Scoorde in het CL-duel tegen Juventus de gelijkmaker uit een penalty.Op woensdag 2 juni 2010 10:40 schreef FastFox91 het volgende:
[..]
Een strafschop nemen zie ik als een vak apart. Het heeft wel raakvlakken met elkaar, maar ik vind niet dat per definitie aanvallers strafschoppen moeten nemen.
quote:Butt is een clown
[..]
Yup. Kijk maar naar Hans-Joerg Butt, keeper van Bayern. Scoorde in het CL-duel tegen Juventus de gelijkmaker uit een penalty.
Heeft ook een keer een penalty gemist waardoor de tegenstander kon scoren. Was volgens mij in zijn Leverkussen tijd.
Ze moeten wedstrijd gewoon winnen punt.
quote:en dit:Op woensdag 2 juni 2010 11:22 schreef fathank het volgende:
[..]
Butt is een clown
Heeft ook een keer een penalty gemist waardoor de tegenstander kon scoren. Was volgens mij in zijn Leverkussen tijd.
Niet snel genoeg terug.
quote:Onzin, advocaat had wat betreft penalties gewoon volledig gelijk... daar tidjens een toernooi op te trainen heeft écht geen enkele zin hoor, of dacht je dat die spelers dan nog eventjes moeten 'leren' hoe een strafschop erin te schieten?Op woensdag 2 juni 2010 11:11 schreef Godtje het volgende:
[..]
Overuren kreeg hij niet betaald en het stond niet in zijn contract dat dat tot de standaard werkzaamheden behoorde.
Advocaat
Punt is gewoon dat in Penalty-shootouts de Psyche en het Mentale, zelfs de 'collectieve kracht' een véél grotere rol speelt dan wat dan ook, en die kun je nu eenmaal niet trainen.
Neem bv het 'succes-percentage' van strafschopen in een penaltie-serie:
quote:cijfers van http://www.penaltyshootouts.co.uk/research.html* First kick 86.6%
* Second kick 81.7%
* Third kick 79.3%
* Fourth kick 72.5%
* Fifth kick 80%
* ‘Sudden death’ kicks 64.3%
oftewel, de eerste strafschopnemer heeft bijna een derde meer kans raak te schieten dan de speler die in een eventuele 'sudden-death-fase' een penalty moet nemen.... terwijld e bal niet veranderd, de goal niet en de keeper ook niet ... enkel de mentale druk neemt verschrikkelijk toe
quote:En die mentale factor kan je verkleinen door erop te trainen; door vastigheid te krijgen. Gelukkig traint Van Marwijk wel op pingels.Op woensdag 2 juni 2010 11:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Onzin, advocaat had wat betreft penalties gewoon volledig gelijk... daar tidjens een toernooi op te trainen heeft écht geen enkele zin hoor, of dacht je dat die spelers dan nog eventjes moeten 'leren' hoe een strafschop erin te schieten?
Punt is gewoon dat in Penalty-shootouts de Psyche en het Mentale, zelfs de 'collectieve kracht' een véél grotere rol speelt dan wat dan ook, en die kun je nu eenmaal niet trainen.
Neem bv het 'succes-percentage' van strafschopen in een penaltie-serie:
[..]
cijfers van http://www.penaltyshootouts.co.uk/research.html
oftewel, de eerste strafschopnemer heeft bijna een derde meer kans raak te schieten dan de speler die in een eventuele 'sudden-death-fase' een penalty moet nemen.... terwijld e bal niet veranderd, de goal niet en de keeper ook niet ... enkel de mentale druk neemt verschrikkelijk toe
quote:Het effect is klein, meeste spelers weten hoe ze een penaltie moeten nemen, technisch is het niet moeilijk.Op woensdag 2 juni 2010 11:55 schreef marcodej het volgende:
[..]
En die mentale factor kan je verkleinen door erop te trainen; door vastigheid te krijgen. Gelukkig traint Van Marwijk wel op pingels.
quote:Nee hoorOp woensdag 2 juni 2010 11:55 schreef marcodej het volgende:
[..]
En die mentale factor kan je verkleinen door erop te trainen; door vastigheid te krijgen. Gelukkig traint Van Marwijk wel op pingels.
domweg omdat de trainingssituatie geenszins te vergelijken is met de druk tijdens een penalty-shootout zélf ....het gaat helemaal niet erom dat die spelers niet goed genoeg zouden kunnen trappen (99% van de juist geschoten penalties is absoluut onhoudbaar) en dat je dat nog eventjes kort vooraf zou moeten 'bijtrainen' en ze het dan 'opeens wél zouden kunnen.
en je hebt er al helemaal geen flikker aan achteraf te kunnen roepen 'jamaar, op de training gingen ze er allemaal wel in..."
Robben
Sneijder
Vd Vaart
Van Bommel.
quote:Op basis waarvan concludeer jij dat elke dag op de training 15 penalties nemen geen zin heeft in een strafschoppenserie? Ben je zelf topvoetballer geweest?
[..]
Nee hoor
het gaat helemaal niet erom dat die spelers niet goed genoeg zouden kunnen trappen (99% van de juist geschoten penalties is absoluut onhoudbaar) en dat je dat nog eventjes kort vooraf zou moeten 'bijtrainen' en ze het dan 'opeens wél zouden kunnen.
en je hebt er al helemaal geen flikker aan achteraf te kunnen roepen 'jamaar, op de training gingen ze er allemaal wel in..."
Wat denk je dat militairen doen? Die trainen jaren om op hun skills &drills terug te kunnen vallen in een noodsituatie die ook niet na te bootsen is. Of bijvoorbeeld piloten, die trainen zich rot in een simulator om noodhandelingen te oefenen zodat ze daarop kunnen terugvallen als hun kist in problemen raakt. Maar dat heeft allemaal toch geen effect omdat een simulator toch maar nep is.
quote:Die bedoelde ik trouwens, hij schoot dus wel raak
[..]
en dit:
Niet snel genoeg terug.
.quote:Affelay staat niet in de basis op het WK..
Van Bommel is eigenlijk wel een kleine risico, hij heeft niet echt een technisch schot, maar meer een harde pegel. Anders is Affelay misschien een goeie, alleen is wel jong, van Bommel kan beter met de druk omgaan.
quote:Ok meneer van Marwijk! Leuk dat de bondscoach even tijd voor onze fokkers neemt!Op woensdag 2 juni 2010 12:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Affelay staat niet in de basis op het WK..
quote:statistieken zijn geen kansen.Op woensdag 2 juni 2010 11:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Onzin, advocaat had wat betreft penalties gewoon volledig gelijk... daar tidjens een toernooi op te trainen heeft écht geen enkele zin hoor, of dacht je dat die spelers dan nog eventjes moeten 'leren' hoe een strafschop erin te schieten?
Punt is gewoon dat in Penalty-shootouts de Psyche en het Mentale, zelfs de 'collectieve kracht' een véél grotere rol speelt dan wat dan ook, en die kun je nu eenmaal niet trainen.
Neem bv het 'succes-percentage' van strafschopen in een penaltie-serie:
[..]
cijfers van http://www.penaltyshootouts.co.uk/research.html
oftewel, de eerste strafschopnemer heeft bijna een derde meer kans raak te schieten dan de speler die in een eventuele 'sudden-death-fase' een penalty moet nemen.... terwijld e bal niet veranderd, de goal niet en de keeper ook niet ... enkel de mentale druk neemt verschrikkelijk toe
quote:FOK!kers mogen gewoon Bert zeggen voortaan.
[..]
Ok meneer van Marwijk! Leuk dat de bondscoach even tijd voor onze fokkers neemt!
quote:op basis waarvan denk jij dat het wél zin heeft?Op woensdag 2 juni 2010 12:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Op basis waarvan concludeer jij dat elke dag op de training 15 penalties nemen geen zin heeft in een strafschoppenserie? Ben je zelf topvoetballer geweest?
Wat denk je dat militairen doen? Die trainen jaren om op hun skills &drills terug te kunnen vallen in een noodsituatie die ook niet na te bootsen is. Of bijvoorbeeld piloten, die trainen zich rot in een simulator om noodhandelingen te oefenen zodat ze daarop kunnen terugvallen als hun kist in problemen raakt. Maar dat heeft allemaal toch geen effect omdat een simulator toch maar nep is.
op dat verhaaltje van je soldaten die 'jarenlang oefenen?
de 'millitairen' die jarenlang trainen gaan gedurende de missie die ze uitvoeren niet specifiek extra naar een schietrange direkt voordat ze op missie gaan ... die trainingen die ze hebben gehad doen ze vooraf en niet kort voordat ze eventueel in een gevecht terechtkomen.... oas dan kort voroaf gaan trainen zal eerder afgeraden worden, de ervaring doe je juist langer van tevoren op, en niet enkele dagen vooraf.
Je moet dus het _nu_ of kort voor een wedstrijd niet vergelijken met trainen jarenlang vóór een bepaalde situatie... dat hebben die voetballers nu juist allang gedaan.
Nu extra gaan trainen op pingels heeft een zeer groot risico eerder 'onzekerheid' te creeeren, juist omdat je ervan uit moet gaan op dat moment zelf 'dat de betreffende personen wel weten hoe het moet en ze kunnen vertrouwen op hun voorgaande jarenlange training die niet kort vooraf 'bijgetrained' moet worden.
quote:In de periode voordat een militair uitgezonden wordt, wordt er echt wel extra getraind op o.a. schietvaardigheid. Herhaling herhaling herhaling. En ja, ook als ze daar in Afghanistan zitten wordt er nog geoefend op de schietbaan.
[..]
op basis waarvan denk jij dat het wél zin heeft?
op dat verhaaltje van je soldaten die 'jarenlang oefenen?
de 'millitairen' die jarenlang trainen gaan gedurende de missie die ze uitvoeren niet specifiek extra naar een schietrange direkt voordat ze op missie gaan ... die trainingen die ze hebben gehad doen ze vooraf en niet kort voordat ze eventueel in een gevecht terechtkomen.... oas dan kort voroaf gaan trainen zal eerder afgeraden worden, de ervaring doe je juist langer van tevoren op, en niet enkele dagen vooraf.
Je moet dus het _nu_ of kort voor een wedstrijd niet vergelijken met trainen jarenlang vóór een bepaalde situatie... dat hebben die voetballers nu juist allang gedaan.
Nu extra gaan trainen op pingels heeft een zeer groot risico eerder 'onzekerheid' te creeeren, juist omdat je ervan uit moet gaan op dat moment zelf 'dat de betreffende personen wel weten hoe het moet en ze kunnen vertrouwen op hun voorgaande jarenlange training die niet kort vooraf 'bijgetrained' moet worden.
Niet trainen op penalties is gewoon onprofessioneel. De kans dat je tijdens een WK een beslissende penalty moet nemen is vele malen groter dan in de reguliere competitie. Alsmede de druk die daarbij komt kijken zul je altijd iets moeten hebben waarop je kan terugvallen.
En dat stukje over onzekerheid creeëren is gewoon bullshit. Iedere dag 15x dezelfde automatismen trainen betekent automatisch dat je meer vertrouwen in de handeling krijgt, puur omdat je het zovaak doet. Of waarom denk je dat Pierre zoveel vrije trappen erin schoot. Puur training, iedere dag weer. Daarom legt hij die vrije trap tegen Freiburg erin.
quote:Was dit een serieuze opmerking of meer omdat Affelay misschien niet in de basis staat maar Afellay wel?Op woensdag 2 juni 2010 12:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Affelay staat niet in de basis op het WK..
Als het wel serieus was gaat het om spelers die bij het eindsignaal van de verlenging nog op het veld staan en niet om degenen die in de basis startten..
quote:Ik zie weinig redenen om Afellay in te brengen, mits geen blessures.
[..]
Was dit een serieuze opmerking of meer omdat Affelay misschien niet in de basis staat maar Afellay wel?
Als het wel serieus was gaat het om spelers die bij het eindsignaal van de verlenging nog op het veld staan en niet om degenen die in de basis startten..
quote:Jij zou alleen wisselen bij blessures?Op woensdag 2 juni 2010 13:19 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik zie weinig redenen om Afellay in te brengen, mits geen blessures.
Ik zie het zelfs wel gebeuren dat hij als linksbuiten in de basis komt. Vind dat hij tegen zowel Mexico als Ghana meer heeft gebracht dan Dirk Kuyt, dus dan zou ik Kuyt op de bank en Robben op rechts.. maar we dwalen af want het gaat over penalties
quote:en vdv dan op links. Opgelost.
[..]
Jij zou alleen wisselen bij blessures?
Ik zie het zelfs wel gebeuren dat hij als linksbuiten in de basis komt. Vind dat hij tegen zowel Mexico als Ghana meer heeft gebracht dan Dirk Kuyt, dus dan zou ik Kuyt op de bank en Robben op rechts.. maar we dwalen af want het gaat over penalties
quote:ja en?Op woensdag 2 juni 2010 13:11 schreef fathank het volgende:
[..]
In de periode voordat een militair uitgezonden wordt, wordt er echt wel extra getraind op o.a. schietvaardigheid. Herhaling herhaling herhaling.
nogmaals.... wil je een situatie kort voor het WK begint opeens gaan vergelijken met training die iemand dus al jaren vooraf gehad heeft...?
Nogmaals, denk je serieus dat die spelres soms geen penalty kunnen schieten en dat nu eventjes moeten 'leren' omdat de Bondscoach dat extra gaat trainen? 10 dagen voor het WK begint?
alles leuk en aardig maar dat is gewoon lachwekkend
kijk gewoon eens naar penalty-shootouts op Grote Toernooien en welke spelers dar onder wat voor omstandigheden missen en je ziet zélf ook dat het nooit spelers zijn die missen 'omdat ze niet weten hoe je een strafschop moet nemen'. of het fout doen 'omdat ze niet genoeg erop getrained hebben'..
het is een kwestie van 'mentale druk'...
iets dat je juist kunt verhogen door té kort voor een eventuele shootout nog erop getrained te hebben, omdat speler dan gaan 'denken' aan die training, wat je nu net niet moet hebben, ze moeten bouwen op een automatisme dat ze veel langer op gebouwd hebben en geen dingen van enkele dagen of weken voor dat moment
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2010 13:45:25 ]
quote:Nee het is geen kwestie meer van leren, het is een kwestie van vertrouwen opdoen. Trap er na elke training 9 van de 10 in, en reken maar dat je in de wedstrijd met meer vertrouwen naar die stip toeloopt.Op woensdag 2 juni 2010 13:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
NOgmaals, denk je serieus dat die spelres soms geen penalty kunnen schieten en dat nu eventjes moeten 'leren' omdat de Bondscoach dat extra gaat trainen? 10 dagen voor het WK begint?
Kuyt
Robben
Bij de rest is het geluk hebben
[ Bericht 97% gewijzigd door Happel op 02-06-2010 14:30:31 ]
quote:heel simpel .... je bent erg goed in iets, kunt dat gedachteloos perfect uitvoeren...Op woensdag 2 juni 2010 13:41 schreef YeahYeahYeah het volgende:
[..]
Nee het is geen kwestie meer van leren, het is een kwestie van vertrouwen opdoen. Trap er na elke training 9 van de 10 in, en reken maar dat je in de wedstrijd met meer vertrouwen naar die stip toeloopt.
Bouw je dan juist het nodige 'vertrouwen' op als iemand je verteld dat je een paar dagen voordat je dat 'onder volle druk' moet doen, vooral nog eens extra moet gaan oefenenen?
Of je hebt al heel lang geleerd voor een examen, en iemand verteld je dat je absoluut net voor dat examen nog extra moet bijleren, om dat examen succesvol te kunnen doen?
nogmaals, een trainer die zijn spelers die al een prima traptechniek hebben en ook genoeg training of routine hebben in het nemen van strafschoppen gaat 'opleggen' meer te moeten trainen, maakt hen daarmee niet beter, maar in het slechtse geval kan hij zelfs bestaand zelfvertrouwen daarmee minder maken...
porecies vanwege die
quote:...Trap er na elke training 9 van de 10 in
als die training zeer nabij ligt, zal de speler voor die ene, gemistte oefen-strafschop door de kop schieten
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2010 14:09:18 ]
Voor alle andere kan je na de training een wedstrijdvorm maken met iedereen een pingel tegen de 3 keepers. Diegene die ze het beste nemen moeten ze ook op het WK nemen als het zo ver komt
2. Robben
3. Kuyt
4. Van Bommel
5. Heitinga
Heb je 3 à 4 zekerheidjes.
quote:Van Bommel heeft er misschien 5 in zijn carriere genomen en Homoga 1. Dat zijn natuurlijk geen zekerheidjesOp woensdag 2 juni 2010 14:37 schreef Saekerhett het volgende:
1. Van Persie
2. Robben
3. Kuyt
4. Van Bommel
5. Heitinga
Heb je 3 à 4 zekerheidjes.
Het enige zekerheidje is Van Persie in dit rijtje en in mindere mate Kuyt. Robben misschien ook wel op basis van dit seizoen
quote:Tuurlijk groep opdelen in 4 groepen van 5 en dan in partijvorm penaltyschieten. Met ongeveer 20 trainingsdagen heb je dan 15 á 20 keer een pingel genomen. Als je er dan 18 van de 20 inschiet ga je echt wel met meer zelfvertrouwen achter een bal staan. Zelf geld voor een keeper die 30 á 40% stoptOp woensdag 2 juni 2010 14:36 schreef FastFox91 het volgende:
Door het trainen van strafschoppen, kan er wel een lichte selectie gemaakt worden. Dus ik zou het als trainer wel doen. Daarnaast lijkt mij het ook geen straf om het te trainen.
quote:Vooral omdat hij eerst dacht dat het een loterij was en hij elke keer kansloos naar een hoek dook.Op woensdag 2 juni 2010 10:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
bv vdSar was eigenlijk vroeger altijd al waardeloos bij penalties, maar op het einde van zn carriere was hij juist erg sterk bij penalties op 'belangrijke' momenten, domweg omdat hij genoeg ervaring had om met de druk om te gaan én ook zn concetratie veel beter wist te behouden (en bv penaltieseries won door de eerste vier kansloos te misen, maar dan wel de vijfde en belangrijkste te pakken bv.)
Na kritiek in onder ander Studio Voetbal ging hij er blijkbaar over nadenken en is hij er wat aan gaan doen.
Huntelaar heeft er ook redelijk veel genomen, maar ook regelmatig gemist. Heb jij daar geen cijfers over DAM?
quote:Precies.Op woensdag 2 juni 2010 14:14 schreef Pizzakoppo het volgende:
gaat toch billenknijpen worden, nederland en penalties is water en vuur
Stel je voor, je hebt je helemaal kapotgetraind op penalties nemen, en daar is het moment dan... je staat achter de bal op 11 meter, en je weet het: als je deze mist is Nederland voor de derde keer verliezend finalist op een WK. En tot overmaat van ramp doet de grijnzende keeper van de tegenstander ook nog eens een intimiderende Hans van Breukelen move met z'n vinger. Daar sta je dan, terwijl bijna heel Nederland meekijkt.
No pressure!
Maar op de training waar niets op het spel stond ging ie wel duizend keer erin, dus nu toch ook?
quote:Je hebt in ieder geval het zelfvertrouwen dat je op de training 1000 penalties hebt gemaakt. Waarom deze dan niet.
[..]
Precies.
Stel je voor, je hebt je helemaal kapotgetraind op penalties nemen, en daar is het moment dan... je staat achter de bal op 11 meter, en je weet het: als je deze mist is Nederland voor de derde keer verliezend finalist op een WK. En tot overmaat van ramp doet de grijnzende keeper van de tegenstander ook nog eens een intimiderende Hans van Breukelen move met z'n vinger. Daar sta je dan, terwijl bijna heel Nederland meekijkt.
No pressure!
Maar op de training waar niets op het spel stond ging ie wel duizend keer erin, dus nu toch ook?
Robben
Sneijder
Van der Vaart
Van Bommel
quote:Lijkt me niet. En anders mag het toch andere spanning genoemd worden.Op woensdag 2 juni 2010 16:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is die spanning er niet als je niet traint?
quote:Je bedoelt dat als je niet traint de druk van de beslissende penalty in de wk finale minder is als wanneer je wel traintOp woensdag 2 juni 2010 20:18 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Lijkt me niet. En anders mag het toch andere spanning genoemd worden.
Wat een licht ben je toch
quote:Das zoiets als een doktor meteen een open harttransplantatie te laten doen zonder dat hij eerst een keer of 10 de assistent isOp vrijdag 4 juni 2010 13:56 schreef Sheepcidus het volgende:
Begrijp niet waarom je niet zou oefenen? Slechter wordt je er toch niet van.
quote:laat jij een open hart transplantatie uitvoeren door een chirurg die kort voor de operatie 'nog eventjes wil oefenen' ...?Op vrijdag 4 juni 2010 13:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Das zoiets als een doktor meteen een open harttransplantatie te laten doen zonder dat hij eerst een keer of 10 de assistent is
Oefenen op penalties of iig vrije-trap trapsituaties is zeker goed en belangrijk .. maar niet op de korte termijn, en kort voor een bepaald moment...
Juist daarbij is het belangrijk dat het volledig op 'automatisme' gaat en dan heb je geen ene flikker aan wat 'trapjes' kort voordien en maken zulke oefen-pingels in het gunstige geval niks uit... maar in het ongunstige geval kunnen ze juist een penalty-nemer onzeker maken, domweg vanwegd e werking van het 'korte-termijn-geheugen' dat veel meer gefixeerd is op mislukkingen (wat normaal bij oefenen handig is omdat je dan je 'zwakke punten' bemerkt waar je dan aan kunt werken... maar als je die tijd niet hebt om 'langer' aan je traptechniek te schaven, werkt het eerder negatief).
Vreemd dat hier zoveel mensen dat niet weten, maar juist in zulk een 'stress-situatie' die bv vergelijkbaar is bij een belangrijk examen (waarvan ook iedereen die het weet je kan vertellen dat het héél dom is om kort ervoor te menen 'nog eventjes snel de stof door te nemen') zijn automatismes véél belangrijker.
Trainen ja zeker! .. maar dat moeten de spelers die straks misschien strafschoppen nemen allang voldoende gedaan hebben en iedereen die _nu_ nog eventjes bij moet trainen daarin of iig denkt dat hij beter gaat trappen door nog net een paar oefen-pingels te nemen, moet per definitie van en eventuele lijst gestreept worden... die is domweg niet zeker genoeg van zn kunnen.
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:00 schreef fathank het volgende:
Je kan wel lezen dat jij nooit verder bent gekomen dan de 5e klasse F.
ach joh... een beetje respect in een discusie is zeker teveel gevraagd?
quote:Met dat soort personen is het de moeite niet eens waard om in discussie te gaan, dus bespaar je de moeite met de persoon boven je.Op vrijdag 4 juni 2010 15:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ach joh... een beetje respect in een discusie is zeker teveel gevraagd?
quote:Waarom trainen ze uberhaupt? Ze spelen allemaal bij topclubs, voetballen kunnen ze dus wel. Dan eventjes tijdens een toernooi nog trainen heeft echt geen enkele zin hoor.Op woensdag 2 juni 2010 11:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Onzin, advocaat had wat betreft penalties gewoon volledig gelijk... daar tidjens een toernooi op te trainen heeft écht geen enkele zin hoor, of dacht je dat die spelers dan nog eventjes moeten 'leren' hoe een strafschop erin te schieten?
Punt is gewoon dat in Penalty-shootouts de Psyche en het Mentale, zelfs de 'collectieve kracht' een véél grotere rol speelt dan wat dan ook, en die kun je nu eenmaal niet trainen.
Neem bv het 'succes-percentage' van strafschopen in een penaltie-serie:
[..]
cijfers van http://www.penaltyshootouts.co.uk/research.html
oftewel, de eerste strafschopnemer heeft bijna een derde meer kans raak te schieten dan de speler die in een eventuele 'sudden-death-fase' een penalty moet nemen.... terwijld e bal niet veranderd, de goal niet en de keeper ook niet ... enkel de mentale druk neemt verschrikkelijk toe
Waarom trainen ze eigenlijk op vrije trappen en corners? Dat is op een trainingsveld toch anders dan in een stadion met 50.000 mensen, dus het heeft geen enkele zin.
De landen die vaak penaltyseries winnen trainen daar allemaal op. De landen die vaak verliezen in penalty series denken meestal zoals jij. Je kan de situatie niet 100% exact nabootsen, dus heeft het al helemaal geen zin om te trainen. Echt, hoe achterlijk kan je zijn.
quote:Vorige pagina: Advocaat die niet trainde op penalty's.De landen die vaak penaltyseries winnen trainen daar allemaal op. De landen die vaak verliezen in penalty series denken meestal zoals jij. Je kan de situatie niet 100% exact nabootsen, dus heeft het al helemaal geen zin om te trainen. Echt, hoe achterlijk kan je zijn.
Weet niet of je het EK 2004 een beetje gevolgd heb, met Advocaat en penalty's?
quote:Toen miste Cocu nog eentje
[..]
Vorige pagina: Advocaat die niet trainde op penalty's.
Weet niet of je het EK 2004 een beetje gevolgd heb, met Advocaat en penalty's?
Gelukkig wilde van der Sar er toen wel op oefenen. Hiddink trainde er wel op met Zuid-Korea en tegen Spanje schoten zij ze allemaal er in.
Van Persie
Sneijder
Van der Wiel
Robben
Robben laat ik de beslissende strafschop nemen. Tenminste, als het dan beslissend is. Ik geloof dat Robben dat goed kan. Ik ben er zeker van. Tegen Zweden ( op één van de voorgaande toernooien ) kon hij ook die druk weerstaan, dus ik neem aan nu ook weer.
Robben 2. Robben
3. Sneijder
4. Van Der Vaart
5. Van Bommel
quote:Eh ja, en het feit dat tegen die tijd de aanvallers en aanvallende middenvelders al geweest zijn en je toekomt aan de niet zo goeie schutters. Jij zegt dat je de beste penaltyschieters als laatste moet doen, maar dat schiet natuurlijk ook niet op, als dan de eerste mist kom je al niet eens meer aan die laatste toe. Laat staan dat de druk met 1 achter nog heel veel groter is voor de andere schutters.Op woensdag 2 juni 2010 11:41 schreef RM-rf het volgende:
Neem bv het 'succes-percentage' van strafschopen in een penaltie-serie:
[..]
cijfers van http://www.penaltyshootouts.co.uk/research.html
oftewel, de eerste strafschopnemer heeft bijna een derde meer kans raak te schieten dan de speler die in een eventuele 'sudden-death-fase' een penalty moet nemen.... terwijld e bal niet veranderd, de goal niet en de keeper ook niet ... enkel de mentale druk neemt verschrikkelijk toe
En je kan heel goed wel trainen op strafschoppen stoppen... In de videokamer. Als bekend is dat een bepaalde speler 80% van z'n strafschoppen in de linkerbenedenhoek schiet, moet je dat gewoon onthouden en rucksichtlos die kant op duiken. En als het niet zo'n goeie is blijf je een beetje in het midden staan. Al die dingen moet je weten en onthouden, is het al gelijk geen roulette meer.
De beste training is ze in wedstrijden nemen maar dan ben je met Van Persie, Kuyt en Robben al klaar dus je zal er sws nog een paar nodig hebben
Iedere trainingsdag opdelen in 4 groepen en penalties laten nemen helpt echt wel
quote:wel een mooie goalOp woensdag 2 juni 2010 11:37 schreef DiegoRibasdaCunha het volgende:
[..]
en dit:
Niet snel genoeg terug.