DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
effe opnieuw proberen...
Ik wil binnenkort een nieuwe computer aanschaffen want mijn oude computer is best traag.
kunnen jullie mij informatie geven waar ik het beste een computer kan kopen of kan samenstellen.
eisen
een pc waar ik op kan game en films kan kijken
het moet rond de 3,2ghz zijn
6gb ddr3 wekgeheugen
ongeveer 500 tot 999gb hebben
de videokaart gewoon een goeie voor games
en gewoon paar dingen die der standaard in zitten
mijn budget is ¤800,-
(graag sirieuze reactie's over het onderwerp graag)
Ik wil binnenkort een nieuwe computer aanschaffen want mijn oude computer is best traag.
kunnen jullie mij informatie geven waar ik het beste een computer kan kopen of kan samenstellen.
eisen
een pc waar ik op kan game en films kan kijken
het moet rond de 3,2ghz zijn
6gb ddr3 wekgeheugen
ongeveer 500 tot 999gb hebben
de videokaart gewoon een goeie voor games
en gewoon paar dingen die der standaard in zitten
mijn budget is ¤800,-
(graag sirieuze reactie's over het onderwerp graag)
kijk op computerland daar hebben ze gamepc's van het budget wat jij ongeveer hebt.
als je het niet meer trekt, moet je duwen!
ik heb daar een beetje gekeken alleen sommige dingen die ik wil zijn dan 950 euro maar dan denk ik ik wil geen 1.5 tb geheugen is een beetje overdreven
want als ik dan 500 gb zou hebben dan zou het meschien zelfs 900euro zijn of so
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:16:15 (ff) ]
want als ik dan 500 gb zou hebben dan zou het meschien zelfs 900euro zijn of so
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:16:15 (ff) ]
dit is geen eis. Gigahertzen zeggen niks.quote:
En ik zou een i7 nemen als je per se precies 6GB werkgeheugen wil. Anders kun je ook nog eens kijken naar de AMD Phenom X6 (1055T of misschien 1090T als het kan binnen het budget) of Phenom X4 965BE.
6gb ddr3 werkgeheugen ? vergeet dan niet 64 bit 
Ene welke processor ? want 3.2 ghz wil helemaal niet zeggen.
En een de HD doe dan direct 1TB, kost niet zoveel extra.
Ene welke processor ? want 3.2 ghz wil helemaal niet zeggen.
En een de HD doe dan direct 1TB, kost niet zoveel extra.
Oh ik zie dat je 2 dezelfde topics opent 
Wil je nou een goeie computer of de beste computer?
beste computer :P
Wil je nou een goeie computer of de beste computer?beste computer :P
welke games wil je spelen? waarom perse 6 gb intern? waarom moet de cpu rond de 3,2 GHz geklokt zijn?
mooi getal en die andere topic was faal
en ik dacht aan een intel core i7 met 3.2 ghz
call of duty, en nog een paar
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:21:28 (ll) ]
en ik dacht aan een intel core i7 met 3.2 ghz
call of duty, en nog een paar
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:21:28 (ll) ]
Dit is de beste link voor jou,quote:Op zondag 30 mei 2010 15:17 schreef Aestivate het volgende:
http://tweakers.net/revie(...)010-gamesysteem.html
en toevallig draait de CPU dit keer ook nog eens exact 3.2ghz
perfect, want dat tweakers gamesysteem min de randapparatuur is wel ongeveer 800 euro.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:23 schreef jacobussss het volgende:
ow en sorry voor het vergeten ik heb alle rand apparatuur al
Als je op de centen bent, zoals ik, zou ik eerder een AMD kiezen. Heb zelf toevallig vorig jaar precies dezelfde CPU gekocht als in dat Tweakers-systeem zit een een zeer vergelijkbare videokaart. Ben nog iedere dag dolgelukkig met m'n gamesysteempjequote:Op zondag 30 mei 2010 15:20 schreef jacobussss het volgende:
mooi getal en die andere topic was faal
en ik dacht aan een intel core i7 met 3.2 ghz
call of duty, en nog een paar
Ik heb trouwens alles bij Alternate vandaan... wil geen reclame maken, maar ben zelf altijd zeer tevreden over die zaak.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:29:40 ]
Om maar niet te beginnen over zijn wazige taalgebruikquote:Op zondag 30 mei 2010 15:24 schreef geelkuikentje het volgende:
sorry ts maar ik vind je een beetje een wazig figuur
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
xD
maar wa is ongeveer het verschil dan van amd en i7 enz.
2 veschillende merken oke maar wat is het veschil in prestatie's
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:37:25 ]
maar wa is ongeveer het verschil dan van amd en i7 enz.
2 veschillende merken oke maar wat is het veschil in prestatie's
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 15:37:25 ]
Voor games kiezen ze op Tweakers de laatste tijd vaak voor AMD (X4 955). Deze heeft de beste prijs/kwaliteit verhouding voor games. De top Intels zijn sneller, en dat zie je terug in de prijs. Maar voor games presteert de AMD erg goed. Als je budget rond de 800 ligt zou ik voor de AMD gaan, omdat bijhorende moederborden ook goedkoper zijn dan de intel variant.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:35 schreef jacobussss het volgende:
xD
maar wa is ongeveer het verschil dan van amd en i7 enz.
2 veschillende merken oke maar wat is het veschil in prestatie's
Bekijk de link die ik je net gaf, bepaal wat je wel en niet nodig hebt en stel wat samen. Monitor, toetsenbord en muis heb je al, laat die dan weg. De videokaart en kast zijn best duur, je kunt prima voor goedkopere modellen gaan. Laat het eventueel door een webshop in elkaar zetten.
In welk topic moet ik reageren aangezien je er 2 hebt aangemaakt. 
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
in deze
op zich is het een goeie computer als ik zo kijk
maar dat computer met welke computer van intel kan je die verglijken ??
maar als ik door een webshop laat in elkaar zetten op welke site kan ik dat dan het beste
en hoeveel kost dan ongeveer dan(dat in elkaar gezet)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 16:05:25 (55) ]
op zich is het een goeie computer als ik zo kijk
maar dat computer met welke computer van intel kan je die verglijken ??
maar als ik door een webshop laat in elkaar zetten op welke site kan ik dat dan het beste
en hoeveel kost dan ongeveer dan(dat in elkaar gezet)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 16:05:25 (55) ]
Ik denk dat je die processor met een goeie Core2Quad, gemiddelde i5 kunt vergelijken. Bekijk anders deze gegevens eens:
http://www.tomshardware.c(...)ry-2-1.0.1,1401.html
Dit zijn het aantal FPS in Far Cry onder de verschillende processors. De één is niet altijd beter dan de andere, het hangt er van af wat je ermee gaat doen en waar je waarde aan hecht.
Wat het beste webshop is moet je ff de componenten die jij wilt bij elkaar gooien op tweakers. Zal zo tussen de 800 - 900 komen afhankelijk of je goedkopere componenten neemt en incl. assemblage/verzending.
http://www.tomshardware.c(...)ry-2-1.0.1,1401.html
Dit zijn het aantal FPS in Far Cry onder de verschillende processors. De één is niet altijd beter dan de andere, het hangt er van af wat je ermee gaat doen en waar je waarde aan hecht.
Wat het beste webshop is moet je ff de componenten die jij wilt bij elkaar gooien op tweakers. Zal zo tussen de 800 - 900 komen afhankelijk of je goedkopere componenten neemt en incl. assemblage/verzending.
ok maar uhmmm
als ik dat heb gedaan welke ik allemaal wil maar welke site zet het dan in elkaar??
en als ik deze dan pak bij tweakers
Phenom II X6 1055T kost 40 euro extra dan die andere
maar wat zijn die 2 cores extra dan ??
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 16:14:49 ]
als ik dat heb gedaan welke ik allemaal wil maar welke site zet het dan in elkaar??
en als ik deze dan pak bij tweakers
Phenom II X6 1055T kost 40 euro extra dan die andere
maar wat zijn die 2 cores extra dan ??
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2010 16:14:49 ]
quote:
ok maar uhmmm
als ik dat heb gedaan welke ik allemaal wil maar welke site zet het dan in elkaar??
en als ik deze dan pak bij tweakers
Phenom II X6 1055T kost 40 euro extra dan die andere
maar wat zijn die 2 cores extra dan ??
2x meer rekenkracht? op sommige spellen 3/4 van de nieuwe ongeveer.
Redacted
Nee meer cores is niet meer rekenkracht. De rekenkracht blijft gelijk, maar een multicore processor kan meerdere berekeningen tegelijk doen. Daardoor is het sneller, mits de berekeningen goed verdeeld worden (maar dat doen bijna alle nieuwe games wel).quote:Op zondag 30 mei 2010 17:26 schreef cablegunmaster het volgende:
[..]
nou het is gelijk met te zeggen van of je hebt er 2 die rekenen voor je of je hebt 4 die rekenen voor je als je bvb 68 sommen hebt wie is er dan sneller klaarquote:
[..]
Nee meer cores is niet meer rekenkracht. De rekenkracht blijft gelijk, maar een multicore processor kan meerdere berekeningen tegelijk doen. Daardoor is het sneller, mits de berekeningen goed verdeeld worden (maar dat doen bijna alle nieuwe games wel).
ieder moet zijn som apart oplossen , en de groepjes mogen niet samen werken [ Bericht 0% gewijzigd door cablegunmaster op 30-05-2010 18:48:41 ]
Redacted
http://www.alternate.nl/html/pcbuilder/circleView.htmlquote:
ok maar uhmmm
als ik dat heb gedaan welke ik allemaal wil maar welke site zet het dan in elkaar??
en als ik deze dan pak bij tweakers
Phenom II X6 1055T kost 40 euro extra dan die andere
maar wat zijn die 2 cores extra dan ??
Daar kan je alles met speels gemak bij elkaar klikken, en zie je de prijs ook nog gelijk.
There is no better way of exercising the imagination than the study of law.
No poet ever interpreted nature as freely as a lawyer interprets truth.
Jean Giraudoux, "Tiger at the Gates"
No poet ever interpreted nature as freely as a lawyer interprets truth.
Jean Giraudoux, "Tiger at the Gates"
De specs waar TS om vraagt zijn onzin. Daar moet je je echt niet op richten. Voor 800 Euro kun je prima een gamePC voor samenstellen. 4 GB is sowieso zat. De AMD PII X4 955 is een prima optie. Maar een i5 oplossing hoeft niet veel duurder te zijn. Je hebt een P55 Asrock moederbord dat voor TS wel voldoende is, maar toch lekker is geprijsd.
maar bij alternate heb je hdd en dan staat er (ssd of sata of sas wat betekent dat allemaal aangezien ik niet veel verstand heb
Ik snap nog steeds niet dat mensen als TS eisen stellen als een 3.2Ghz processor. Als hij niet in staat is zelf een gepaste computer te vinden heeft hij duidelijk ook geen verstand van processoren en heeft dus geen idee wat dit inhoud.
Het is gewoon irritant
Het is gewoon irritant
Omnia dicta fortiora, si dicta Latina
ga opzoek naar iemand die een computerbedrijf heeft dan krijg je alle voor inkoopsprijzen zelfbouwen et voilla ik heb een super computer voor 800 euro echt zo'n beetje snelste van dit moment 1000 gig enzo
Ja, want de opslagcapaciteit zegt iets over de snelheidquote:Op maandag 31 mei 2010 20:13 schreef keerfdebest het volgende:
ga opzoek naar iemand die een computerbedrijf heeft dan krijg je alle voor inkoopsprijzen zelfbouwen et voilla ik heb een super computer voor 800 euro echt zo'n beetje snelste van dit moment 1000 gig enzo
Ik heb het gevoel dat TS er weinig verstand van heeft. Ik denk dat TS gewoon een game systeem wel die snel is voor zijn prijs.
Dus mensen post eens wat leuke systeempjes voor ¤800 en laat het gezeik achterwege.
En TS verdiep je een in specificaties, of ga zelf naar de Computerwinkel en koop daar een systeem voor ¤800..
Dus mensen post eens wat leuke systeempjes voor ¤800 en laat het gezeik achterwege.
En TS verdiep je een in specificaties, of ga zelf naar de Computerwinkel en koop daar een systeem voor ¤800..
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
TS had specifieke eisen maar vooruit, als Tweakers pricewatch items aanklikken en importeren bij een webshop hem te moeilijk is:quote:Op maandag 31 mei 2010 21:40 schreef CantFazeMe het volgende:
Ik heb het gevoel dat TS er weinig verstand van heeft. Ik denk dat TS gewoon een game systeem wel die snel is voor zijn prijs.
Dus mensen post eens wat leuke systeempjes voor ¤800 en laat het gezeik achterwege.
En TS verdiep je een in specificaties, of ga zelf naar de Computerwinkel en koop daar een systeem voor ¤800..
http://azerty.nl/1-1905-253468/azerty-premium-game-pc-intel.html
http://azerty.nl/1-1905-253467/azerty-premium-game-pc-amd.html
Wil je vooral gamen, films kijken, Internet en bijvoorbeeld voor school gebruiken?
Intel core i5 750; ghz zegt hier vrij weinig omdat dit 4 cores betreft: dus 4x 3.0 ghz bijvoorbeeld.
170 euro
Intel moederbord (betrouwbaar en stabiel, je gaat niet overklocken?).
110 euro
4gb ddr3 dual channel
Is dan al genoeg! Maar 3x 2gb dimms kan ook. 1333mhz is genoeg op i7 860.
100 euro
Kingston 40gb SSD schijf
alleen voor opstarten en veel gebruikte applicaties = rete snel = berg performance winst
100 euro
2x 300gb sata II schijven (seagate of wd heb ik beide goede ervaringen mee).
70 euro
Ati HD5850
Dit merk heeft t.o.v. Nvidia de beste prijs/kwaliteit verhouding. Meer geld uitgeven aan een videokaart lijkt mij zonde. Deze kan alles nu prima spelen. Over een paar maanden zijn de kaarten die nu 350 euro zijn, gedaald naar deze prijs. Ik zou zelf maar max 150 euro uitgeven daaraan.
240 euro
===================================
Totaal: 800 euro
Heb je dan nog nodig:
* DVDbrander of Blu-rayspeler icm dvdbrander a 30 euro
* Geluidskaart (ondanks de onboard op het moederbord) a 30 euro
* Systeemkast a 60 euro
* Keyboard, muis a 70 euro
* Scherm a 120 euro
Succes
Intel core i5 750; ghz zegt hier vrij weinig omdat dit 4 cores betreft: dus 4x 3.0 ghz bijvoorbeeld.
170 euro
Intel moederbord (betrouwbaar en stabiel, je gaat niet overklocken?).
110 euro
4gb ddr3 dual channel
Is dan al genoeg! Maar 3x 2gb dimms kan ook. 1333mhz is genoeg op i7 860.
100 euro
Kingston 40gb SSD schijf
alleen voor opstarten en veel gebruikte applicaties = rete snel = berg performance winst
100 euro
2x 300gb sata II schijven (seagate of wd heb ik beide goede ervaringen mee).
70 euro
Ati HD5850
Dit merk heeft t.o.v. Nvidia de beste prijs/kwaliteit verhouding. Meer geld uitgeven aan een videokaart lijkt mij zonde. Deze kan alles nu prima spelen. Over een paar maanden zijn de kaarten die nu 350 euro zijn, gedaald naar deze prijs. Ik zou zelf maar max 150 euro uitgeven daaraan.
240 euro
===================================
Totaal: 800 euro
Heb je dan nog nodig:
* DVDbrander of Blu-rayspeler icm dvdbrander a 30 euro
* Geluidskaart (ondanks de onboard op het moederbord) a 30 euro
* Systeemkast a 60 euro
* Keyboard, muis a 70 euro
* Scherm a 120 euro
Succes
Like a vulcano! (C) Voodoo Lady
Sata nemenquote:
maar bij alternate heb je hdd en dan staat er (ssd of sata of sas wat betekent dat allemaal aangezien ik niet veel verstand heb
There is no better way of exercising the imagination than the study of law.
No poet ever interpreted nature as freely as a lawyer interprets truth.
Jean Giraudoux, "Tiger at the Gates"
No poet ever interpreted nature as freely as a lawyer interprets truth.
Jean Giraudoux, "Tiger at the Gates"
nog nooit van wikipedia gehoord?quote:
maar bij alternate heb je hdd en dan staat er (ssd of sata of sas wat betekent dat allemaal aangezien ik niet veel verstand heb
So we just called him Fred too
Daar heeft hij gaan bal aan natuurlijk. Dan blijft hij bezig. En dan nog, als hij dan alle betekenissen uitgezocht heeft, ontbeert hem de ervaring om echt een keus voor zichzelf te maken. Het enige dat hem wel kwalijk te nemen valt is dat hij eisen stelt op basis van niets.quote:
Eigenlijk moet hij gewoon aangeven wat hij wil kunnen en wil gaan doen kwa gebruik, evt. wat voorkeuren waar hij wel iets over kan zeggen, als het design en de grootte van de monitor en wat minder rationele zaken als merken die hij liever niet heeft en wat zijn max budget is.
Maar sowieso zijn de aanraadpc's van om. HWI en Tweakers goede beginpunten voor TS.
de TS moet gewoon een PC zaak in lopen.. en melden wattie wil en wat zn budget is..
een beetje zaak maakt dan een mooie offerte
een beetje zaak maakt dan een mooie offerte
Mwha, kopen in een zaak is over het algemeen toch wat duurder. Bij een webshop is in principe goedkoper, ook met assemblage. Maar met een beetje ballen gaat TS hem zelf in elkaar schroeven. Is op zich niet zo moeilijk. Zeker niet als je ook bereid bent wat handleidingen te lezen. Voor zover het niet lukt, kunnen wij hem hier verder helpen.
Ik denk dat dát ook wel het slimste is. Aangezien TS niet erg veel verstand heeft van computers.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:31 schreef Ou-Tannu het volgende:
de TS moet gewoon een PC zaak in lopen.. en melden wattie wil en wat zn budget is..
een beetje zaak maakt dan een mooie offerte
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Hij zegt net dat hij er niet zo veel verstand van heeft, als hij nou elk onderdeel apart moet bestellen en assembleren bij een computershop vergt tijd. Dat is meer voor de gemiddelde bouwer/kennisquote:Op woensdag 2 juni 2010 17:43 schreef Xaobotnik het volgende:
Mwha, kopen in een zaak is over het algemeen toch wat duurder. Bij een webshop is in principe goedkoper, ook met assemblage. Maar met een beetje ballen gaat TS hem zelf in elkaar schroeven. Is op zich niet zo moeilijk. Zeker niet als je ook bereid bent wat handleidingen te lezen. Voor zover het niet lukt, kunnen wij hem hier verder helpen.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Moet je wel bij een goeie zaak zijn. Legio mensen die thuiskomen met een HP o.i.d. met weinig ram, een slechte videokaart en de rest van het systeem ook uit verhouding. Vaak ook nog 200-300 euro duurder dan online. Als ze niet goed aangeven wat ze precies willen en er een beetje verstand van hebben miskoop je je zo, niet altijd de schuld van de verkoper die kan het ook verkeerd begrijpen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:45 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Ik denk dat dát ook wel het slimste is. Aangezien TS niet erg veel verstand heeft van computers.
De meeste gebruikers merken daar niets van wanneer ze toch beperkt blijven tot Office, internet en hooguit Battlefield 2, maar als je er wat meer mee wilt moet je ff opletten en nagaan wat je allemaal wil hebben om later niet nog allerlei dingen bij te moeten kopen/te upgraden.
Alsof ik dat niet weet. Ik wist dat al sinds '90.quote:Op woensdag 2 juni 2010 18:53 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Moet je wel bij een goeie zaak zijn. Legio mensen die thuiskomen met een HP o.i.d. met weinig ram, een slechte videokaart en de rest van het systeem ook uit verhouding. Vaak ook nog 200-300 euro duurder dan online. Als ze niet goed aangeven wat ze precies willen en er een beetje verstand van hebben miskoop je je zo, niet altijd de schuld van de verkoper die kan het ook verkeerd begrijpen.
De meeste gebruikers merken daar niets van wanneer ze toch beperkt blijven tot Office, internet en hooguit Battlefield 2, maar als je er wat meer mee wilt moet je ff opletten en nagaan wat je allemaal wil hebben om later niet nog allerlei dingen bij te moeten kopen/te upgraden.
Ik zeg gewoon als TS er niet veel verstand van heeft ga dan gewoon naar een computerwinkel en vraag daar om een order en wat je wensen zijn, inplaats van zelf shit te bestellen en laten assembleren. Ik doelde niet op kant en klare computers, die overigens ook gewoon goed zijn voor de dingen die jij noemde.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
tip: stel zelf samen, maar laat hem inelkaar zetten voor je. Fuck die paar tientjes, je wilt echt niet al dat gezeik met DOA onderdelen als je online bestelt.
Daarom zei ik ook dat hij gewoon moet aangeven wat hij wil kunnen. Wij stellen dan een systeem samen conform zijn budget, en met dat lijstje gaat hij dan aan de gang. Kopen en laten samenstellen door een webshop die die service biedt, of gewoon zelf doen. Zo lastig is dat echt niet. Je hoeft er helemaal geen verstand voor te hebben. Wel moet je bereid zijn een keer een handleiding te willen lezen. Maar in principe is een computer in elkaar zetten gewoon een simpele puzzel.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:46 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Hij zegt net dat hij er niet zo veel verstand van heeft, als hij nou elk onderdeel apart moet bestellen en assembleren bij een computershop vergt tijd. Dat is meer voor de gemiddelde bouwer/kennis
Ik wist ook niet veel toen ik het voor het eerst deed. Maar de best buy guide van tweakers bood een goede richtlijn, en het mobo in de kast schroeven kan iedereen. Vervolgens is het gewoon een kwestie van logisch nadenken. Niets past waar het niet hoort. Behalve firewire en USB, maar dat is een kwestie van het aflezen van de label op het mobo.
|
|
