Tweede Kamer 9 juni 2010: De peilingen - deel 9.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Wane71 het volgende:
Nu zie ik onderbouwing komen, daar ben ik voor.
Natuurlijk is een zekere weging bij bepaalde onderzoeksmethodes wel nodig, maar dit zou bij een echt representatieve peiling niet nodig hoeven te zijn en dat is gelijk mijn punt.
Er is maar 1 representatieve peiling en dat is die van 9 juni a.s.
Ik houd me dan ook aanbevolen, om "afgerekend" te worden op mijn stelling/mening.
Ik weet bijvoorbeeld van mensen, die ik zelf heb gesproken, dat Maurice de Hond mensen niet meer uitnodigd om te stemmen op zijn peilingen, als ze een keer PVV hebben gestemd.
Dan kan je wel alle wegingen van de wereld loslaten op je peiling, maar betrouwbaar is het dan in mijn ogen niet meer.
Ik zie dus een verschil tussen accuraat en betrouwbaar.
Jullie zijn niet dom, dus ook jullie weten, dat peilingen stemgedrag kunnen be-invloeden.
Wie zegt, dat Maurice de Hond dit niet wil doen?
Ik vind hem niet onpartijdig, ook al vanwege het feit, dat hij zich laat lenen voor reclames (gewoon doen!).
Synovate word betaald door omroepen, die al hebben aangegeven, dat ze onder andere de PVV niet zien zitten.
Hoe betrouwbaar ben je dan als onderzoeksbureau?
Gewoon vragen die ik heb, vanwege ervaringen, die ik heb gehoord uit eerste hand.
Graag jullie mening hierover.

Wayne

Hoe kan het dan dat de PVV in de peiling van Nova net zo hoog staat als bij de Hond?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 14:16 schreef Arcee het volgende:
Ik zou het trouwens ook met de huidige peilingen nog altijd zeer verrassend vinden als de VVD de grootste zou worden.

Inderdaad . Zou het CDA bijvoorbeeld nog steeds niet afschrijven

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 15:38 schreef Morendo het volgende:
Op sociaal-economisch moet de VVD makkelijker met de PVV door een deur kunnen dan met de PvdA, die vooral wil nivelleren, nivelleren en nivelleren en stiekem droomt over Griekse toestanden in ons koude kikkerlandje.

Kan je deze pertinente onzin ook voor ons onderbouwen? Want dit soort populistische prietpraat gaat weer nergens over natuurlijk .

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:27 schreef Morendo het volgende:

[..]

Er zal dan waarschijnlijk een minderheidskabinet worden gevormd van CDA-VVD, twee keurige partijen die competente mensen kunnen leveren, die op bepaalde kernpunten steun zal krijgen van de PVV-fractie, om tot een kamermeerderheid te komen.

Dat moet op zich vrij stabiel zijn. Vooral omdat belangrijke afspraken tussen CDA-VVD en de PVV in achterkamertjes zullen plaatsvinden.

Een minderheidskabinet lijkt mij niet zo realistisch. Past ten eerste totaal niet in de Nederlandse traditie, ten tweede zijn er voldoende alternatieven die wel een meerderheid van de kamer achter zich hebben en ten derde zullen VVD en CDA niet zo stom zijn om zich over te leveren aan de grillen van Wilders

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Wane71 het volgende:
Nu zie ik onderbouwing komen, daar ben ik voor.
Natuurlijk is een zekere weging bij bepaalde onderzoeksmethodes wel nodig, maar dit zou bij een echt representatieve peiling niet nodig hoeven te zijn en dat is gelijk mijn punt.

Juist door de wegingsfactoren kun je het zo representatief mogelijk maken. Je wilt een goede afspiegeling van de stemmers, die krijg je op deze manier eerder dan met een internetpoll.

quote:

Er is maar 1 representatieve peiling en dat is die van 9 juni a.s.

Tuurlijk, dan komt de echte uitslag en dat is de enige die telt, maar willen we van te voren al een idee krijgen dan geven de gevestigde peilingen toch een redelijk goed beeld. Het leuke van peilingen vind ik ook dat je kunt zien hoe trends verlopen, dus dat bijvoorbeeld hoe mensen reageren op de campagnes. Dat kun je alleen maar ontdekken met regelmatige peilingen.

quote:

Ik weet bijvoorbeeld van mensen, die ik zelf heb gesproken, dat Maurice de Hond mensen niet meer uitnodigd om te stemmen op zijn peilingen, als ze een keer PVV hebben gestemd.

Het lijkt me dat hij zo goed mogelijk wil peilen en zo dicht mogelijk bij de werkelijke uitslag wil zitten, voor zijn bedrijf is het dus niet verstandig om bepaalde partijen bewust lager in te schatten. Ik doe zelf ook mee met de peilingen van De Hond, krijg ook bijna nooit een e-mail dat er weer wat ingevuld kan worden, maar kan wel gewoon altijd meedoen via de website. Dat je enkele mensen hebt gesproken die een keer PVV hebben ingevuld en daarna niet meer een mail hebben gekregen zegt dus vrij weinig.

quote:

Dan kan je wel alle wegingen van de wereld loslaten op je peiling, maar betrouwbaar is het dan in mijn ogen niet meer.

De resultaten geven toch wel een ander beeld. Of je moet 50+ zetels voor de PVV als betrouwbaarder zien.

quote:

Jullie zijn niet dom, dus ook jullie weten, dat peilingen stemgedrag kunnen be-invloeden.
Wie zegt, dat Maurice de Hond dit niet wil doen?
Ik vind hem niet onpartijdig, ook al vanwege het feit, dat hij zich laat lenen voor reclames (gewoon doen!).

Die leenreclames doet hij voor het geld. Als zijn peilingen overeenkomen met de echte uitslag, dan levert dat hem goede reclame en dus ook geld op.

Daarnaast, als hij kan sturen naar een bepaalde uitslag, dan zou die uitslag ook terug te zien zijn in jouw anonieme peiling. Aangezien dat verre van het geval is, denk ik eerder dat jouw poll niet zo betrouwbaar (of accuraat) is

quote:

Synovate word betaald door omroepen, die al hebben aangegeven, dat ze onder andere de PVV niet zien zitten.
Hoe betrouwbaar ben je dan als onderzoeksbureau?

Alle gevestigde peilingen laten eenzelfde beeld zien met gelijke trends. De absolute waardes verschillen hier en daar wat, maar daarvoor zijn het ook slechts peilingen. Als ze echt omgekocht worden, dan is het wel toevallig dat ze allemaal hetzelfde beeld laten zien en ook allemaal redelijk in de buurt zitten van de echte uitslag.

Hoeveel ervaring heb je trouwens met peilen en statistiek?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kan je deze pertinente onzin ook voor ons onderbouwen? Want dit soort populistische prietpraat gaat weer nergens over natuurlijk .

De opgelopen spanning in de verkiezingsstrijd, die ik vanuit het buitenland volg, is inderdaad slecht voor mijn objectiviteit en gematigde blik.

Maar een paar weken voor de verkiezingen aanvangen mag je toch zeker wel vanuit de losse pols op je politieke tegenschanders schieten?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een minderheidskabinet lijkt mij niet zo realistisch. Past ten eerste totaal niet in de Nederlandse traditie, ten tweede zijn er voldoende alternatieven die wel een meerderheid van de kamer achter zich hebben en ten derde zullen VVD en CDA niet zo stom zijn om zich over te leveren aan de grillen van Wilders

Ik zie het ook niet snel gebeuren hoor. Paars drie lijkt me, met de huidige peilingen ook niet erg waarschijnlijk. Mijn voorspelling, Rutte 1: VVD-CDA-D66-GL. ,

Maurice de Hond 26 mei 2010:

CDA: 25 (+1)
PvdA: 29 (-2)
SP: 11 (+1)
VVD: 36 (-1)
PVV: 17 (+1)
GL: 11 (-)
CU: 8 (-)
D66: 9 (-)

Geen Paars meer..

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:39 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik zie het ook niet snel gebeuren hoor. Paars drie lijkt me, met de huidige peilingen ook niet erg waarschijnlijk. Mijn voorspelling, Rutte 1: VVD-CDA-D66-GL. ,

drie liberale partijen die het cda in het gareel houden, heeft misschien nog wel wat:D

en het cda doet toch wel mee die's zo machtsgeil dat ze alles doen om erbij te mogen.

CDA weer terug? Wat is Nederland toch een dom volk.

SP geeft ook weer een beetje tekens van leven

Piratenpartij en Lijst 17 staan nu overigens beide op een halve zetel.

quote:

Belangrijk is ook om te vermelden dat twee nieuwe partijen langzamerhand zichtbaar worden in de peiling en dat betreft Lijst 17 en Piratenpartij. Ze staan op dit moment nog niet op 1 zetel, maar staan nu wel ieder boven een halve zetel. Vanaf deze week worden zij in de peiling opgenomen!

(van peil.nl)

50+ zetels is niet erg geloofwaardig voor welke partij dan ook, in deze tijd van splinterpartijen en een paar wat grotere.
Toch hoor ik wel geluiden, dat de PVV weer word onderschat, kijk alleen al naar de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen.
Ik praat met vele mensen, uit diverse bevolkingslagen.
Ik ken onder andere mensen van niet nederlandse afkomst, die zelfs PVV willen gaan stemmen!
Ik heb het dan over: surinaamse nederlanders, turkse nederlanders, indische nederlanders, indonesische nederlanders, amerikaanse nederlanders, chinese nederlanders en zelfs Marokkaanse nederlanders!
Ik heb het dan ook niet over een paar van die groepen, maar over meerdere.
Ik kan met zekerheid zeggen, dat de mensen, waar ik mee praat, dat daarvan zo'n (geschat) 30% op de PVV zou stemmen.
Ik heb het dan over mensen uit volksbuurten, gegoede buurten, dus van arbeiders tot artsen en alles ertussen.
Zelfs mensen die werken bij onder andere het COA (centrale opvang asielzoekers) stemmen er sommigen op PVV.
Ik heb geen ervaring met het houden van peilingen, maar wel heel iets met polls.
Zelfs mensen, die als links gezien zouden kunnen worden (ik begeef me ook in het spirituele wereldje) stemmen veel mensen op de PVV.
Zoals ik al zei: van al die mensen schat ik, dat zo'n 30% stemt op de PVV.
30% zou dus 45 zetels zijn!
Nu weet ik, dat ik hier een weging op zou moeten uitvoeren, dus ik ga ook niet uit van die 45 zetels voor de PVV, maar dat er wel eens een verassing zou kunnen komen, dat sluit ik niet uit.
Ook zou het kunnen, dat een heleboel mensen, die misschien wel PVV zouden stemmen, nu naar de VVD gaan, omdat deze nu in een keer wel heel dicht bij de standpunten van de PVV komen.

Ik pretendeer niet, dat ik een representatieve groep mensen ken, al hoop ik dat zelf wel.
Ik ben van niets zeker, behalve, dat wat ik zelf in mijn omgeving kan waarnemen.

Wayne

Balkenende zegt iets over de HRA en straatschoffies en het CDA komt weer terug.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:27 schreef Wane71 het volgende:
50+ zetels is niet erg geloofwaardig voor welke partij dan ook, in deze tijd van splinterpartijen en een paar wat grotere.
Toch hoor ik wel geluiden, dat de PVV weer word onderschat, kijk alleen al naar de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen.

Bij die verkiezingen werden ze volgensmij niet echt onderschat. Dat ze gingen winnen lag redelijk in de lijn der verwachtingen.

quote:

Ik kan met zekerheid zeggen, dat de mensen, waar ik mee praat, dat daarvan zo'n (geschat) 30% op de PVV zou stemmen.

En dat zegt dus absoluut niks. Ik ken persoonlijk bijvoorbeeld geen CDA stemmers, of weet iig van niemand in mijn omgeving dat ze op die partij stemmen, maar wat zegt dat over het aantal zetels dat ze gaan halen? Niets.

quote:

Ik heb geen ervaring met het houden van peilingen, maar wel heel iets met polls.

Maar geen uitgebreide kennis over statistiek gok ik. Polls plaatsen op een website kan iedereen, de resultaten zeggen meestal alleen weinig over mensen buiten die website. Leuk dat je veel PVV'ers kent en je een poll hebt waarop ze goed scoren, maar daar kun je evenveel waarde aan hechten als de polls op Fok! of Geenstijl. Dat is iets heel anders dan een serieuze peiling.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:58 schreef Dichtpiet. het volgende:
SP geeft ook weer een beetje tekens van leven

+1 kan ook gewoon een foutmarge zijn

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Wane71 het volgende:
Nu zie ik onderbouwing komen, daar ben ik voor.
Natuurlijk is een zekere weging bij bepaalde onderzoeksmethodes wel nodig, maar dit zou bij een echt representatieve peiling niet nodig hoeven te zijn en dat is gelijk mijn punt.
Er is maar 1 representatieve peiling en dat is die van 9 juni a.s.
Ik houd me dan ook aanbevolen, om "afgerekend" te worden op mijn stelling/mening.
Ik weet bijvoorbeeld van mensen, die ik zelf heb gesproken, dat Maurice de Hond mensen niet meer uitnodigd om te stemmen op zijn peilingen, als ze een keer PVV hebben gestemd.
Dan kan je wel alle wegingen van de wereld loslaten op je peiling, maar betrouwbaar is het dan in mijn ogen niet meer.
Ik zie dus een verschil tussen accuraat en betrouwbaar.
Jullie zijn niet dom, dus ook jullie weten, dat peilingen stemgedrag kunnen be-invloeden.
Wie zegt, dat Maurice de Hond dit niet wil doen?
Ik vind hem niet onpartijdig, ook al vanwege het feit, dat hij zich laat lenen voor reclames (gewoon doen!).
Synovate word betaald door omroepen, die al hebben aangegeven, dat ze onder andere de PVV niet zien zitten.
Hoe betrouwbaar ben je dan als onderzoeksbureau?
Gewoon vragen die ik heb, vanwege ervaringen, die ik heb gehoord uit eerste hand.
Graag jullie mening hierover.

Wayne

Beste wayne, deze bedrijven worden betaald, en willen zo veel mogelijk betaald worden. Als ze systematisch ver naast zitten, dan kunnen ze minder geld vragen voor kun producten. Ze willen dus zo goed mogelijk zitten, zodat ze bij de volgende verkiezingen kunnen zeggen "hey, wij waren vorig jaar het best, dus kies ons in je krant in plaats van synnovate/oid").

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:27 schreef Wane71 het volgende:
Zoals ik al zei: van al die mensen schat ik, dat zo'n 30% stemt op de PVV.
30% zou dus 45 zetels zijn!

en ik ken eigenlijk niemand die sirieus pvv wil stemmen. jzoals je zelf zegt, wie jij kent zegt niet heel veel.

quote:

Ook zou het kunnen, dat een heleboel mensen, die misschien wel PVV zouden stemmen, nu naar de VVD gaan, omdat deze nu in een keer wel heel dicht bij de standpunten van de PVV komen.

dit is de hele daling van ~30 zetels naar ~15 van de pvv die al een tijdje bezig is.


in principe redelijk goed gedacht, maar ik betwijfel sterk of de peilingen de pvv onderschatten.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:39 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik zie het ook niet snel gebeuren hoor. Paars drie lijkt me, met de huidige peilingen ook niet erg waarschijnlijk. Mijn voorspelling, Rutte 1: VVD-CDA-D66-GL. ,

CDA gaat vermoedelijk stevig verliezen en ik betwijfel daarom of die zullen gaan regeren. Dan lijkt Paars(+) me logischer. Ook omdat ik bijvoorbeeld GL en D66 eerder met de PvdA dan met het CDA in zee zie gaan.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 23:16 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

Heb pakweg de eerste helft gezien en vond Rutte toen helemaal niet sterk. Kwam die de tweede helft sterk terug ofzo?

Roemer was inderdaad een verrassing

Roemer is een eindbaas