KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja hoorquote:Op maandag 24 mei 2010 14:09 schreef Leevancleef het volgende:
Stel je niet aan als een rechtse ouwe zak, TS. Onder meer de zorg en het onderwijs staan op de tocht, dan mogen degenen die het zich kunnen permitteren best wat meer bijdragen.
Ik zeg altijd; als mensen geld hebben om een dakkapel te laten bouwen of een tweede auto te kopen wordt er blijkbaar te weinig belasting geheven. Welgemeend dit, overigens
Zeker in deze tijd heeft iedereen de keus zijn best te doen op school en in het werkend leven. Ik denk dat 80% van de tijd mensen op een bepaald niveau zitten door hun eigen luiheid en niet omdat ze dom zijn.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:10 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Iedereen die werkt voor z'n geld. Het verschil is dat bij de hogere inkomens mensen een veel grotere marge hebben. Ik zeg echt niet dat je de topinkomens kaal moet plukken, zoals al eerder gezegd verdienen ze hun wat luxere leefstijl vaak, omdat ze verantwoordelijkere banen hebben en ze meer 'onmisbaar' zijn als persoon op hun plek. Maar als je de lagere inkomens kort, moeten mensen er vaak dingen voor laten (ze kunnen bijvoorbeeld helemaal niet op vakantie of moeten andere pleziertjes laten zitten) waar het bij de hogere inkomens vaak gewoon wat minder geld op de bankrekening betekent, maar verder kunnen ze gewoon alles blijven doen wat ze eerder ook deden.
Als je niet op vakantie kan omdat je niet een goede baan hebt had je maar beter je best moeten doen en niet je hand ophouden bij de mensen die wel hebben doorgezet.
Uitzonderingen daargelaten
Want een goedkope zonvakantie staat gelijk aan een tweede auto ja.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:13 schreef n_uniet het volgende:
[..]
Belachelijk een tweede auto kan niet maar de familie tokkie kan wel elk jaar naar Spanje op vakantie. Het is maar net hoe mensen hun geld uit willen geven.
Daarnaast ben ik het met je eens dat onderwijs en zorg belangrijke punten zijn waar juist geld ingepompt moet worden. Maar trek dan eerst maar de stekker uit alle allochtonen en kamper projecten voor je 60% gaat vragen van mensen die hun best doen in de maatschappij.
Ja, dat is weer zo'n linkse bomenknuffel theorie.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:09 schreef Leevancleef het volgende:
Ik zeg altijd; als mensen geld hebben om een dakkapel te laten bouwen of een tweede auto te kopen wordt er blijkbaar te weinig belasting geheven. Welgemeend dit, overigens
En er vooral niet bij nadenken dat niemand dadelijk meer zin heeft om een verantwoordelijke functie zoals Chirurg aan te gaan, omdat ze niet eens een dakkapel kunnen kopen, maar wel 8 jaar langer naar school moeten, geen alcohol drinken, altijd vroeg naar bed moeten en een zware verantwoordelijkheden dragen.
Terwijl de buurman ondertussen zijn eigen dakkapel bouwt omdat hij teveel vrij tijd heeft
[Fotoboek]
Nou ja, de generatie die nu zo'n 40 à 50 jaar oud is heeft natuurlijk wel onbeperkt kunnen studeren, hetgeen klauwen met geld heeft gekost. Pechtold zou bijvoorbeeld in het huidige stelsel een studieschuld van pakweg 100.000 euro hebben gehad.quote:
Sum es est, sumus estis sunt
Het gaat om het idee. Sommige mensen geven geld uit aan andere zaken. Misschien heb je in een gezin wel twee auto's nodig om bij je werk te komen. Vervolgens ga jij zeuren dat ze teveel geld hebben omdat ze twee auto's hebben? Misschien kunnen die mensen wel helemaal niet op vakantie. En ja dan staat een vakantie zelfs boven het hebben van die tweede auto.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:16 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Want een goedkope zonvakantie staat gelijk aan een tweede auto ja.
Ik dacht eerlijk gezegd ook altijd wel dat vrijwel iedereen op een hoog niveau zou kunnen leren, totdat ik door mijn eigen luiheid teruggezet werd van het vwo naar de havo. No offence, maar de mensen daar zijn echt significant dommer dan mensen op het vwo. Ik weet zeker dat op een paar uitzonderingen na vrijwel niemand van de havo ook vwo goed zou kunnen afsluiten. Ook heb ik genoeg mensen gezien die zich heel hard inzette voor het vwo, maar het simpelweg niet konden. Dit verschil zal er zeker ook zijn tussen het vmbo en de havo.quote:
[..]
Zeker in deze tijd heeft iedereen de keus zijn best te doen op school en in het werkend leven. Ik denk dat 80% van de tijd mensen op een bepaald niveau zitten door hun eigen luiheid en niet omdat ze dom zijn.
Als je niet op vakantie kan omdat je niet een goede baan hebt had je maar beter je best moeten doen en niet je hand ophouden bij de mensen die wel hebben doorgezet.
Uitzonderingen daargelaten
Natuurlijk zitten er gewoon luie mensen tussen, maar dit is écht maar een heel klein deel van de mensen.
In Nederland kun je beter arm of crimineel zijn, dan ben je het beste af. 't Is triest maar het is wel zo.
Hard werken en veel geld verdienen wordt afgestraft.
Hard werken en veel geld verdienen wordt afgestraft.
Een apotheker is tenslotte ook niets meer dan een legale drugsdealer.
Hou toch op.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:21 schreef mtx1680 het volgende:
In Nederland kun je beter arm of crimineel zijn, dan ben je het beste af. 't Is triest maar het is wel zo.
Hard werken en geld verdienen wordt afgestraft.
Die auto's en zonvakanties zijn metaforen. Punt is dat mensen met een topinkomen meer dan genoeg hebben, die straf je niet door het tarief van de bovenste belastingschijf wat te verhogen. Als dat gebeurt kunnen ze alsnog een meer dan riant bestaan leiden.
Met het na een belastingverhoging extra vrijgekomen geld kunnen broodnodige investeringen in bijv. het onderwijs worden gedaan, waar de hele maatschappij nog decennialang van kan profiteren. Als het desbetreffende geld in de zak blijft van particulieren wordt het hoogstwaarschijnlijk besteed aan zaken waar de maatschappij als geheel veel minder baat bij heeft.
Met het na een belastingverhoging extra vrijgekomen geld kunnen broodnodige investeringen in bijv. het onderwijs worden gedaan, waar de hele maatschappij nog decennialang van kan profiteren. Als het desbetreffende geld in de zak blijft van particulieren wordt het hoogstwaarschijnlijk besteed aan zaken waar de maatschappij als geheel veel minder baat bij heeft.
Sum es est, sumus estis sunt
Precies dat.quote:
Die auto's en zonvakanties zijn metaforen. Punt is dat mensen met een topinkomen meer dan genoeg hebben, die straf je niet door het tarief van de bovenste belastingschijf wat te verhogen. Als dat gebeurt kunnen ze alsnog een meer dan riant bestaan leiden.
Met het na een belastingverhoging extra vrijgekomen geld kunnen broodnodige investeringen in bijv. het onderwijs worden gedaan, waar de hele maatschappij nog decennialang van kan profiteren. Als het desbetreffende geld in de zak blijft van particulieren wordt het hoogstwaarschijnlijk besteed aan zaken waar de maatschappij als geheel veel minder baat bij heeft.
Het klopt wat je zegt dat sommige mensen een bepaald niveau niet aankunnen in het schoolsysteem dat wij hebben. Ik ben zelf ook lui geweest maar ben door het vwo heen gevlogen, anderen hebben meer moeite moeten doen maar hebben het ook gehaald.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:20 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik dacht eerlijk gezegd ook altijd wel dat vrijwel iedereen op een hoog niveau zou kunnen leren, totdat ik door mijn eigen luiheid teruggezet werd van het vwo naar de havo. No offence, maar de mensen daar zijn echt significant dommer dan mensen op het vwo. Ik weet zeker dat op een paar uitzonderingen na vrijwel niemand van de havo ook vwo goed zou kunnen afsluiten. Ook heb ik genoeg mensen gezien die zich heel hard inzette voor het vwo, maar het simpelweg niet konden. Dit verschil zal er zeker ook zijn tussen het vmbo en de havo.
Natuurlijk zitten er gewoon luie mensen tussen, maar dit is écht maar een heel klein deel van de mensen.
De mensen die het niet hebben weten te halen waren misschien niet de meest intelligente mensen maar het waren ook de mensen die vonden dat ze met een uurtje leren voor een toets al heel veel gedaan hadden. Als ze echter thuis gewoon elke zouden blokken hadden ze het vast wel gehaald.
Gebrek aan inzet hoeft later niet beloont te worden.
En waar ligt de grens dan? Als je het tarief blijft verhogen wordt het steeds minder aantrekkelijk om die goede baan te nemen of hard te studeren, aangezien je toch veel moet inleveren bij de Staat. Mensen zullen ook wegtrekken naar het buitenland en dan kunnen ze ook niet meer investeren in onze economie.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:22 schreef Leevancleef het volgende:
Die auto's en zonvakanties zijn metaforen. Punt is dat mensen met een topinkomen meer dan genoeg hebben, die straf je niet door het tarief van de bovenste belastingschijf wat te verhogen. Als dat gebeurt kunnen ze alsnog een meer dan riant bestaan leiden.
Met het na een belastingverhoging extra vrijgekomen geld kunnen broodnodige investeringen in bijv. het onderwijs worden gedaan, waar de hele maatschappij nog decennialang van kan profiteren. Als het desbetreffende geld in de zak blijft van particulieren wordt het hoogstwaarschijnlijk besteed aan zaken waar de maatschappij als geheel veel minder baat bij heeft.
Je werkt ook niet in eerste instantie voor de maatschappij, maar voor jezelf.
Ga jij ff je salaris naar Afrika brengen dan, die kunnen ook nog wel wat gebruiken. Ga je zelf in een of ander krot wonen voor 200 euro per maand., vreet je iedere dag hondenbrokken en teveel kleding en een auto is ook overbodige luxe. Dan heb je het nog steeds beter dan zij en hou je toch lekker wat over om zielige mensen te helpen dacht ik zo. Die kunnen er tenslotte ook niets aan doen!quote:
[Fotoboek]
Fijn dat jij dat even voor die mensen bepaald.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:22 schreef Leevancleef het volgende:
Die auto's en zonvakanties zijn metaforen. Punt is dat mensen met een topinkomen meer dan genoeg hebben, die straf je niet door het tarief van de bovenste belastingschijf wat te verhogen. Als dat gebeurt kunnen ze alsnog een meer dan riant bestaan leiden.
Met het na een belastingverhoging extra vrijgekomen geld kunnen broodnodige investeringen in bijv. het onderwijs worden gedaan, waar de hele maatschappij nog decennialang van kan profiteren. Als het desbetreffende geld in de zak blijft van particulieren wordt het hoogstwaarschijnlijk besteed aan zaken waar de maatschappij als geheel veel minder baat bij heeft.
De mensen waar ik het over had zette zich echt wel in, inclusief bijles en uren leren voor toetsen vooraf. Wat ik met die post dus wilde zeggen is dat niet iedereen zomaar hetzelfde hoge niveau kan halen en het dus niet eerlijk is te zeggen dat ze maar beter hun best hadden moeten doen.quote:
[..]
Het klopt wat je zegt dat sommige mensen een bepaald niveau niet aankunnen in het schoolsysteem dat wij hebben. Ik ben zelf ook lui geweest maar ben door het vwo heen gevlogen, anderen hebben meer moeite moeten doen maar hebben het ook gehaald.
De mensen die het niet hebben weten te halen waren misschien niet de meest intelligente mensen maar het waren ook de mensen die vonden dat ze met een uurtje leren voor een toets al heel veel gedaan hadden. Als ze echter thuis gewoon elke zouden blokken hadden ze het vast wel gehaald.
Gebrek aan inzet hoeft later niet beloont te worden.
Wakeup, de wereld is nou eenmaal niet eerlijk verdeeld en je doet er zelf net zo hard aan meequote:Op maandag 24 mei 2010 14:28 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
en het dus niet eerlijk is te zeggen dat ze maar beter hun best hadden moeten doen.
[Fotoboek]
Lekker zwart/wit weer. We hebben het hier ook over de verdeling van de belastingschaal, niet over ontwikkelingshulp. Doe toch eens normaal man, alsof hoogopgeleide goedverdienende mensen het zwaar hebben in Nederlandquote:
[..]
Ga jij ff je salaris naar Afrika brengen dan, die kunnen ook nog wel wat gebruiken. Ga je zelf in een of ander krot wonen voor 200 euro per maand., vreet je iedere dag hondenbrokken en teveel kleding en een auto is ook overbodige luxe. Dan heb je het nog steeds beter dan zij en hou je toch lekker wat over om zielige mensen te helpen dacht ik zo. Die kunnen er tenslotte ook niets aan doen!
.
Dus is het allemaal maar te rechtvaardigen? Met je zwaaihandje.quote:
[..]
Wakeup, de wereld is nou eenmaal niet eerlijk verdeeld en je doet er zelf net zo hard aan mee
Wat nou als je zelf niet goed had kunnen leren en een lager salaris had gehad? Ja, dan had je dat soort dingen ook niet leuk gevonden nee. Egoïst.
En als jij een hoger salaris had gehad, wel goed kon leren en jaren 60+ uur per week hebt gedraaid had je dit ook niet leuk gevondenquote:Op maandag 24 mei 2010 14:31 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dus is het allemaal maar te rechtvaardigen? Met je zwaaihandje.
Wat nou als je zelf niet goed had kunnen leren en een lager salaris had gehad? Ja, dan had je dat soort dingen ook niet leuk gevonden nee. Egoïst.
Ik heb er geen probleem mee een forse bijdrage aan de maatschappij te leveren zolang dit geld word besteed aan mensen die later ook eenzelfde bijdrage willen leveren.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:26 schreef Rookert het volgende:
[..]
En waar ligt de grens dan? Als je het tarief blijft verhogen wordt het steeds minder aantrekkelijk om die goede baan te nemen of hard te studeren, aangezien je toch veel moet inleveren bij de Staat. Mensen zullen ook wegtrekken naar het buitenland en dan kunnen ze ook niet meer investeren in onze economie.
Je werkt ook niet in eerste instantie voor de maatschappij, maar voor jezelf.
Het is alleen idioot dat sommige politieke partijen en mensen het maar normaal vinden dat mensen met een hoog inkomen heel veel kunnen en moeten betalen omdat ze het toch niet zullen missen. En dus wel even voor die mensen denken te kunnen beslissen wat goed en fout is.
Wijs rijke mensen maar een universiteit toe en laat ze daar maar hun geld naar overmaken zodat ze weten dat hun geld goed besteed wordt. Nu zullen jullie misschien zeggen dat dit helemaal niet uitmaakt omdat er ook geld vanaf de overheid in het onderwijs gestoken wordt maar ik denk dat dit veel mensen toch een beter gevoel geeft.
Alsof iemand het hier zwaar heeft in Nederland. Ga toch weg man. Waar mensen het hier zogenaamd zwaar door krijgen is afgunst. De buurman heeft een Ferrari en ik een Fiat Pandaquote:Op maandag 24 mei 2010 14:30 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Lekker zwart/wit weer. We hebben het hier ook over de verdeling van de belastingschaal, niet over ontwikkelingshulp. Doe toch eens normaal man, alsof hoogopgeleide goedverdienende mensen het zwaar hebben in Nederland
Ik wil ook een Ferrari, ik wil ook een LCD tv, ik wil ook een groot huis, ik wil ook 6 keer op vakantie, ik wil ook 3 keer per maand uit eten.
Zij zijn groot en ik is klein
[Fotoboek]
Dan eis ik plastische chirurgie want ik ben niet zo knap als sommige andere mensen die daardoor instaat zijn een leuker sociaal leven te hebben dan ik en er op allerlei andere fronten ook mee in het voordeel zijn.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:28 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
De mensen waar ik het over had zette zich echt wel in, inclusief bijles en uren leren voor toetsen vooraf. Wat ik met die post dus wilde zeggen is dat niet iedereen zomaar hetzelfde hoge niveau kan halen en het dus niet eerlijk is te zeggen dat ze maar beter hun best hadden moeten doen.
Er is wel meer niet 'eerlijk'
Geen dank. Maar serieus, jij vindt dat iedereen dat maar voor zich moet bepalen? Als je alles zou laten afhangen van individuele uitingen van liefdadigheid zou Nederland eruit zien als Engeland ten tijde van de industriele revolutie.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:27 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Fijn dat jij dat even voor die mensen bepaald.
Die grens kun je met je gezond verstand bepalen, lijkt me.quote:Op maandag 24 mei 2010 14:26 schreef Rookert het volgende:
[..]
En waar ligt de grens dan? Als je het tarief blijft verhogen wordt het steeds minder aantrekkelijk om die goede baan te nemen of hard te studeren, aangezien je toch veel moet inleveren bij de Staat. Mensen zullen ook wegtrekken naar het buitenland en dan kunnen ze ook niet meer investeren in onze economie.
Je werkt ook niet in eerste instantie voor de maatschappij, maar voor jezelf.
Bovendien heb ik het niet zo op de broodstudenten die tijdens hun studie louter gemotiveerd zijn door het vooruitzicht op een goeie baan. Dat worden ook niet de beste krachten.
En dat je voor jezelf werkt; ja, dat lijkt me ook. Voor jezelf en voor een eventueel gezin. De vruchten van je arbeid kun je als grootverdiener na een belastingverhoging in de hoogste schijf nog steeds ruimschoots plukken. Nogmaals, het is niet alsof je dan ineens gevangen zit in een soort collectivistisch systeem waarin je tot een karig bestaan gedwongen bent doordat je een onevenredig groot deel van je inkomen af moet staan aan de staat.
Sum es est, sumus estis sunt
