abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 mei 2010 @ 02:43:32 #1
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751436
Omdat het in Een bang hondje een beetje overging in honden die andere honden pakken, en ik zelf wel benieuwd ben naar jullie verhalen en ervaringen hiermee, wil ik hier wel weer eens een topic over openen.

Ondeugend heeft zo'n ervaring met een herder gehad
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:41 schreef ondeugend het volgende:
Mijn toenmalige pup werd ook zo uit het niets even op zijn plaats gezet door een herder. In het bos op een pad deden ze elkaar ontmoeten en snuffelen. Leek allemaal goed te gaan ook. Ik had even met de baas van de herder gepraat en kijk opzij... zie ik mijn pup omsloten door de bek van de herder. Jack Russelpupje verdwijnt bijna in de bek van een herder. Ik bedacht me niet en ging boven de herder staan en trok hem bij zijn wangen omhoog en duwde hem opzij. Bleek dat hij niet gebeten had maar een soort van dominantie wilde tonen... dus alleen de bek er overheen. Doet ie anders nooit hoor. zegt de baas.

Mijn pup zette het met alarmsignalen op een lopen.. en sindsdien zijn ook voor haar herders en andere grote honden taboe.

Ow ja voor TS.
Loop niet achter hem aan te vangen maar loop juist weg van je hondje... vooropgesteld dat ie geen kilometers ver weg kan lopen natuurlijk. Als het goed is bedenkt ie zich en remt omdat baas niet achter hem aan komt.
En Childintime ook
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 02:12 schreef childintime het volgende:
Ja, vele honden hebben een "herdershondtrauma" Vaak noemen de baasjes het "spelen". Maar voor een hondje met het formaat als die van mij is dit geen spelen meer. Als er ineens uit het niets een kerel van 3 meter groot en 200 kilo met grof geweld op mij duikt, dan hou ik daar ook een trauma van over. En het wonderlijke van dit typische Duitse/ Hollandse/ Mechelse Herdergedrag is dat ze zoiets nooit bij een hond van eigen formaat of groter doen. Dan lopen ze met een boogje eromheen en doen net alsof ze die hond niet zien......

Dat weglopen (andere kant oplopen) doe ik ook weleens met mijn hondje (als hij bv weg wil lopen omdat'ie een herdershond aan ziet komen ), maar bij een pup is dat best eng. Je weet niet of zijn angst voor de hond groter is dan zijn angst om jou kwijt te raken en of hij dan weet waar hij naartoe moet. Mijn hondje loopt dan gewoon door de bosjes met een omweg, maar ik weet niet of een pup dat al zal doen.

Het was ook gek van de week. Ik had heel die hond niet gezien, er liepen mensen in en uit dat huis om een auto in te laden en toen ik omkeek omdat hondje niet meer mee liep lag'ie op zijn rug onder een andere hond. Jammer wel, want voor de Witte Herdershonden (Zwitserse herdershonden) was hij nou juist niet bang. Er lopen er een aantal op de hei en ze zijn meestal wat gereserveerd en teruggetrokken, ze bemoeien zich meestal niet zo met andere honden, fijne honden met sociaal gedrag (net zoals Tervuerense Herdershonden of Groenendaelers). Dit was ook geen rasechte, hij (of zij) had op de rug allemaal zwart/grijze spikkels. Misschien een kruising Witte herder/ Mechelse of Hollandse Herder...?
Het is voor mij ook geen vreemde gewaarwording. Ik heb altijd de zachtaardigste honden, en zij worden altijd gegrepen. Max(rip ) werd gepakt door een friese stabij of iets wat er op lijkt, en Charlie is de laatste keer gepakt door een Labrador (!)

De stabij zat toentertijd aan zo'n lijn die je langer kunt maken. 't Jonge kind van de eigenaar hield dat beest vast in het winkelcentrum, en zij kon hem natuurlijk niet aan en liet de lijn lopen. Wij liepen gewoon langs, minding our business en ineens had Max die Stabij in zijn achterwerk hangen. De dierenarts zit daar vlakbij en de eigenaar kwam al gauw. Ja, dit deed hij wel vaker. En funny story (zo vertelde ze het) die hond kon met geen andere reu overweg (hier viel niets overweg te gaan, hij had gewoon kunnen blijven zitten) maar met Retrievers ging het altijd geweldig! Ja, tot wij langsliepen dus. Dat beest hing dus constant in andere honden en is daar lekker mee door gegaan.

Bij Charlie was het dus een loslopende Labrador. Labrador was los aan een kant van de vijver, wij kamen van de andere kant, Charlie was aangelijnd. Die Labrador komt naar ons toe dus ik ging ervan uit dat die hond okay was, anders zou je hem immers niet los laten. Hij drukt zijn neus tegen die van Charlie, en voor ik er erg in heb ligt hij bovenop Charlie. Charlie constant onderdanig en een minuut later lag die Lab nog bovenop hem bl abla bla bla de baas deed niets. Toen hij er eenmaal van af was vloog Charlie 10 meter achteruit, en de baas vond dan maar dat mijn hond niet met anderen kon waarop hij hem gelijk weer los liet lopen. Gezellig.

Ondertussen ben ik nog wel veel vaker honden tegengekomen die niet bepaald aardig te noemen zijn. Eén hond en eigenaar spannen de kroon. Een bruine lab (ja, alweer). De eigenaar heeft dat beest altijd los tot er anderen aankomen, dan lijnt hij hem gauw aan en niet zonder reden. Ik heb nog nooit een hond zo vals en gemeen gezien zoals dat beest. Ze liepen langs mij dus ik wilde de man begroeten. Ik kreeg de H van hallo er nog niet uit of dat beest werd wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiild. Leuk dus dat hij hem altijd los heeft, je zou hem voor een bocht maar tegen komen, no way dat hij hem dan op tijd aangelijnd krijgt.

Oh, ik heb zo'n ontzettende hekel aan mensen die hun hond niet kunnen opvoeden en hem toch los laten. Ik heb Charlie nog niet perfect onder appèl, dus ik laat hem ook nog niet los al zouden hij en ik dat beide leuker vinden. Ik zou nooit zeggen dat mijn hond nooit iets doet, maar op het moment heb ik geen reden tot denken dat hij iets zou doen. Ik laat hem niet los omdat hij andere honden nog te leuk vindt om dan naar mij te luisteren. Ik wil andere mensen geen last bezorgen zoals ik die wel krijg. Maar goed, zij krijgen dan een speelse hond in plaats van een valse, maar dan nog wil ik het niet.

Enfin, er zullen veel m ensen zijn met zulke ervaringen. Ik wil die ervaringen graag lezen en ik ben ook benieuwd naar bepaalde oplossingen. 't Is toch te belachelijk voor woorden dat je niet normaal je hond uit kunt laten
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:05:15 #2
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81751633
Uiteindelijk is het altijd de schuld van de baas. Een hond heeft natuurlijk het denkvermogen van een kind van 3 (sommigen volgens mij van een cavia).

Wij hadden vroeger 4 honden. 2 Bouviers (waarvan 1 X Bouvier/Mechelaar), 1 Fox Terrier en 1 Vuilnisbakje. Die X Bouvier was een levensgevaarlijke hond (voor mensen en andere honden); dat weet je niet als je hem als pup krijgt. Maar leer je wel door ervaring. Deze hond hebben wij dus altijd aangelijnd gehouden. Pas toen hij 11 jaar oud was en een hersenbloeding had gehad, viel hij niet meer iedere hond die hij zag aan en was voor toen mensen redelijk betrouwbaar.

Wat jij schrijft Hara, over Labradors heb ik ook al een aantal keren gehoord. 2 Labradors die hier op een kamp woonden, hebben een hert uit elkaar getrokken, de kat van de overburen aan stukken gerukt en veel mensen in het uitlaatgebied waren bang voor deze honden. Waar ik nu woon, woont iemand die heeft een blonde en een bruine en die bruine schijnt ook regelmatig van dat vreemde gedrag naar andere honden toe te vertonen.

De hond die van de week mijn Westie aanviel, is een hond die ik sinds ik hier woon (5 maanden) nog nooit op de hei of het plantsoen heb gezien. Ik vraag me dus ook af of het negatieve gedrag van sommige honden niet voorkomt uit het feit dat ze totaal geen bewegingsruimte hebben, nooit eens flink hun energie kwijt kunnen. En ik denk dat je net als bij mensen, bij honden ook types hebt die zich gewoon gestoord gedragen, ongeacht hun opvoeding.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:32:28 #4
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81751792
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 03:05 schreef childintime het volgende:
Uiteindelijk is het altijd de schuld van de baas.

<knip>
Eensch, wij hebben altijd dominante honden, die 99% van de tijd loslopen, die mogen naar alle honden toe van mij, nádat ik daar toestemming voor heb gegeven, er gebeurt nooit iets waar ik geen toestemming voor geef op de een of andere manier .. IK ben de roedelleider, en niemand anders, het is ook niet dat ze strak onder appél staan ofzo, maar ze weten uitstekend hoe het werkt, en ik ook, en ik heb meestal eerder in de gaten wat meneer van plan is als hijzelf.

Het rotte als je 2 honden hebt die onderdanig zijn t.o.v. soortgenoten, is dat je altijd afhankelijk bent van die dominante reu of teef die je tegenkomt, en dus de eigenaar daarvan.. helaas heeft nog steeds 80% van de hondenbezitters nog steeds geen flauw benul van hondengedrag, en gaat het dus vaak mis..
de meeste mensen zijn nog te beroerd voor een puppyklasje, laat staan dat ze een boek lezen over het gedrag van hun nieuwe huisdier.. ik ken zoveel honden die belachelijk verkeerd aangeleerd gedrag vertonen... hou op schei uit

Je kunt bijna niet voorkomen dat je honden aangevallen worden; aangelijnd houden is een optie, maar een hond die gewoon zomaar jouw roedel binnenstuift en er eentje te grazen neemt, daar doe je niks aan.. behalve de eigenaar aanspreken en verantwoordelijk stellen voor de schade..
Mensen zijn aansprakelijk voor het gedrag van hun dier, en als je ze niet opvoedt of onder appél hebt, moet je hem dus aanlijnen en kort houden als de situatie zodanig is dat een verhoogd risico is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:33:53 #5
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751804
Oh, ik weet dat de schuld bij de baas ligt. Alle schuld. Als je wat informeert weet je bijna precies wat voor hond je ergens vandaan haalt. Daarom zijn die van mij ook altijd zachtaardig. Ik ken het gedrag van de ouders. En als je ergens een kuthond vandaan haalt, moet je zelf weten, maar pas je dan ook aan.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:39:49 #6
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751837
Oh ja. Nog zoiets waar ik een broertje aan dood heb. Mensen die zeggen "Jaaaaaa, als je de hond aanlijnt dan wordt ie juist raar en kwaad en bl abl abla"

Zulks een onzin hè Ik kan mijn hond aan de lijn optillen bij wijze van spreken en nog gedraagt hij zich prima, want zo is hij opgevoed. Als een hond aan de lijn ineens tekeer gaat is dat imo gewoon een teken van slechte, of gebrek aan opvoeding. Kom op zeg.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:40:06 #7
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751839
Helaas genoeg mensen die die onzin blijven geloven.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:46:48 #8
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81751886
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 03:33 schreef Harajuku. het volgende:
Oh, ik weet dat de schuld bij de baas ligt. Alle schuld. Als je wat informeert weet je bijna precies wat voor hond je ergens vandaan haalt. Daarom zijn die van mij ook altijd zachtaardig. Ik ken het gedrag van de ouders. En als je ergens een kuthond vandaan haalt, moet je zelf weten, maar pas je dan ook aan.
Neh, als je ergens een kuthond vandaan haalt, moet je er mee werken en leren, en er kaas van hebben gegeten, anders moet je er niet aan beginnen; beter voor de baas, en beter voor de hond op de lange termijn.

Wij hebben altijd afdankertjes, en daar zaten een paar redelijk nare Herders tussen die wel van een hapje hielden, en alles is loslopend in de buurtroedel (hondje of 15 op een weiland dagelijks) en als buurtlievelingetje naar de hondenhemel gegaan

Leiderschap, liefde, en een beetje kennis over hondengedrag; dan kom je heel eind
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 03:52:58 #9
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751913
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 03:46 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Neh, als je ergens een kuthond vandaan haalt, moet je er mee werken en leren, en er kaas van hebben gegeten, anders moet je er niet aan beginnen; beter voor de baas, en beter voor de hond op de lange termijn.

Wij hebben altijd afdankertjes, en daar zaten een paar redelijk nare Herders tussen die wel van een hapje hielden, en alles is loslopend in de buurtroedel (hondje of 15 op een weiland dagelijks) en als buurtlievelingetje naar de hondenhemel gegaan

Leiderschap, liefde, en een beetje kennis over hondengedrag; dan kom je heel eind
Dat zeg ik toch, pas je dan aan bedoel ik hoe jij het ook bedoelt. En als je dat niet kunt moet je niet zo'n hond nemen. Maar de meeste mensen nemen zo'n hond omdat die goedkoper zijn, kunnen er niet mee overweg en de problemen zoals hier beschreven (en nog meer) komen.

Onze eerste hond, tig jaar geleden toen ik nog niet bestond, was ook haske dominant. Kwam uit een schuur, maar toen wist je niet beter. Maar, mijn ouders wisten wel hoe ze een hond moesten opvoeden. Daarom ging dat bij ons dan ook prima, maar vaker gaat het niet goed.

Jouw verhaal is dus ook anders dan wat ik zei, want jij kunt er wel mee overweg blijkbaar.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:01:55 #10
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81751954
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 03:39 schreef Harajuku. het volgende:
Oh ja. Nog zoiets waar ik een broertje aan dood heb. Mensen die zeggen "Jaaaaaa, als je de hond aanlijnt dan wordt ie juist raar en kwaad en bl abl abla"

Zulks een onzin hè Ik kan mijn hond aan de lijn optillen bij wijze van spreken en nog gedraagt hij zich prima, want zo is hij opgevoed. Als een hond aan de lijn ineens tekeer gaat is dat imo gewoon een teken van slechte, of gebrek aan opvoeding. Kom op zeg.
Mwah.. zit een kern van waarheid in; een hond die je aan de lijn hebt, is dapperder als een hond die losloopt, omdat hij de steun van de baas heeft. die steun verliest hij zodra je de riem loslaat en bijvoorbeeld weg zou lopen van hem.. Ook optillen tijdens een ontmoeting met een andere hond is niet goed; je geeft je hand dan en hogere positie.
Je hebt trouwens helemaal gelijk als je zegt dat het een kwestie van opvoeden is.. maar als in een rare situatie mijn hond zich aggressief zou opstellen, en ik besluit hem aan te lijnen (is ooit één keer gebeurd met deze, dat ging écht niet), dan houdt hij ook op met dat gedrag, want dan neem ik de leiding over, en dan wordt er niet meer gegromd. de baas bepaalt wat er gebeurt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:03:32 #11
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751961
Ze bedoelen dat hij dan juist niet dapper wordt, maar slecht debiel wordt omdat je hem aan de lijn hebt.

Dus bijvoorbeeld als een hond de jouwe vanuit het niets zou aanvallen.
"Doet ie anders noooooooit, komt omdat ie nu aan de lijn zit!"
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81751970
Misschien is het een idee om je hond te trainen om zich Alpha (dominant) op te stellen tegen andere honden?
pi_81751972
Telt een kat die inde nek van een hond springt ook?
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:12:12 #14
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751987
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:07 schreef Madridista het volgende:
Misschien is het een idee om je hond te trainen om zich Alpha (dominant) op te stellen tegen andere honden?
Nou, nee. Ten eerste zit dat niet in zijn aard en ten tweede zou ik dat ook niet willen. Hij ziet alleen maar leuk en blij en dat wil ik zo houden. Hij zou nu ook weer 1 2 3 zo naar die lab stappen om te spelen Ik wil dat anderen hun hond opvoeden, maar dat is teveel gevraagd.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:12:48 #15
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81751989
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:08 schreef sig000 het volgende:
Telt een kat die inde nek van een hond springt ook?
Dat doet mijn kat bij mijn hond. En mijn hond zit dan maar wat stom te kijken en voelt er niets van. Vervolgens gaan ze elkaar likken.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:15:25 #16
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81751993
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:03 schreef Harajuku. het volgende:
Ze bedoelen dat hij dan juist niet dapper wordt, maar slecht debiel wordt omdat je hem aan de lijn hebt.

Dus bijvoorbeeld als een hond de jouwe vanuit het niets zou aanvallen.
"Doet ie anders noooooooit, komt omdat ie nu aan de lijn zit!"

Dat kan dus
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:17:00 #17
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81751994
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:07 schreef Madridista het volgende:
Misschien is het een idee om je hond te trainen om zich Alpha (dominant) op te stellen tegen andere honden?
Dat kan dus niet
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:20:31 #18
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81752005
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:15 schreef Sounddragon het volgende:

[..]


Dat kan dus
Ja, dat kan prima als je je hond niet normaal opvoedt.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81752013
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:12 schreef Harajuku. het volgende:

Ik wil dat anderen hun hond opvoeden, maar dat is teveel gevraagd.
Daarin heb je gelijk ja.
Probeer volgende keer anders om die agressieve honden zelf tot een halt te roepen door 'nee! of 'zit! te roepen als ze aan komen lopen.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:25:03 #20
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81752015
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:20 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, dat kan prima als je je hond niet normaal opvoedt.
Je begrijpt me niet
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:25:25 #21
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81752017
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:25 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Je wilt me niet begrijpen
Jij edit later.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:25:58 #22
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81752019
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:25 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jij edit later.
Kud, zij heeft ook knopjes
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:28:06 #23
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81752026
Maar.. serieus, een hond kán ineens agressief reageren ómdat hij aangelijnd zit, echt waar
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:30:13 #24
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81752029
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:28 schreef Sounddragon het volgende:
Maar.. serieus, een hond kán ineens agressief reageren ómdat hij aangelijnd zit, echt waar
Uitzondering op de regel misschien, ja. Maar veel mensen doen alsof het normaal is. Want hij zit dan eenmaal aan de lijn, dus ja!

Belachelijk Mijn hond moest het niet in zn kop halen zeg.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:37:11 #25
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81752053
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:36 schreef sig000 het volgende:

[..]

Kun je fijn die honden uitlaten.
Hond.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 04:39:04 #26
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81752061
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:30 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Uitzondering op de regel misschien, ja. Maar veel mensen doen alsof het normaal is. Want hij zit dan eenmaal aan de lijn, dus ja!

Belachelijk Mijn hond moest het niet in zn kop halen zeg.
Neej precies; mijn idee, maja, vertel dat die ander maar eens

* SD gaat een tukkie doen

De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  † In Memoriam † zaterdag 22 mei 2010 @ 04:41:56 #27
248016 goldfinger1963
BBQ KIng
pi_81752069
even een tvp.
ik ga morgen dit topic op me gemak lezen en daarna mij (onze) ervaringen zetten
Het gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.
pi_81752072
- hou eens op met dat offtopic geleuter -

[ Bericht 51% gewijzigd door Greys op 22-05-2010 20:50:18 ]
  Boks-Chick zaterdag 22 mei 2010 @ 06:32:11 #29
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_81752274
Eens met bovenstaande. Als een hond van een baas de gelegenheid om een andere hond aan te vallen, heeft die baas een dominantieprobleem. In 99% van de gevallen speelt die hond ook de baas over de baas.

En dat aanlijnverhaal: al zou het zo zijn dat een hond daar 'aggresief' van wordt, dat is nog steeds een kwestie van dominantie. En anders zorg je maar (bijv. als je een probleemgeval in huis hebt gehaald) dat je buiten, om het risico niet te lopen dat het mis gaat, je dier een muilkorf om doet.

Het vervelende is ook, dat sommige baasjes het stiekem gewoon stoer vinden dat hun hond zo dominant is tegenover anderen. Ze vinden het stoer dat hij zo sterk oid is. DIe lui hebben het nog het minste begrepen.
lolwut
  zaterdag 22 mei 2010 @ 13:05:31 #30
244933 trovey
Nachtoele
pi_81758199
Probleem is dat kleine hondjes meestal niet door hebben dat ze klein zijn en de grote honden ook geen onderscheid maken....als het dan mis gaat is het dus wel duidelijk wie de winnaar wordt. Verder natuurlijk het probleem dat heel veel eigenaren van kleine hondjes de beestjes als pup niet goed socialiseren naar andere (grote) honden toe met alle gevolgen van dien als ze pup af zijn. Volwassen honden die "normaal"zijn zullen een pup nooit echt aanvallen (ze corrigeren wel en dat kan er met die verhoudingen ook al eng uitzien ) maar als die pup eenmaal volwassen is en afgeschermd is van andere honden in zijn puppietijd zal hij/zij denken dat hij/zij zich alles kan veroorloven wat dit zeker mis gaat. Dus oproep aan alle eigenaren van kleine hondjes: Socilaliseer je hond als het nog een pup is! Wil niet zeggen dat je 100% uit de problemen bent maar je hebt in ieder geval een stuk minder kans dat de schuld bij je eigen hond ligt (wat eigenaren van grote honden uitdagen noemen ). Mijn twee chi's heb ik zo sociaal als maar kan opgevoed nadat ik voor hen een hond (een chi-reu) kreeg die al door zijn vorige eigenaren voor het leven was verpest, sterker nog die wilde ons zelfs te lijf gaan om dominant te zijn. We hebben het hem uiteindelijk wel duidelijk kunnen maken wie de baas was in huis maar wandelen met die hond is altijd een crime gebleven want hoe groot de hond ook was hij wilde die hond domineren (teef of reu maakte in dit geval niets uit). Met mijn huidige hondjes heb ik ook wel eens een probleem gehad maar dat is altijd in een bepaalde wijk waar ik doorheen moet....daar heeft niemand ooit het begrip opvoeden begrepen...groot of klein,,,, poedel of pitbul maakt niets uit(aan enten doen ze daar ook niet en geboorteplanning bij honden is ook een onbekend begrip ) dus daar ben ik alzo erg voorzichtig.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zaterdag 22 mei 2010 @ 14:02:42 #31
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81759790
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:05 schreef trovey het volgende:
Probleem is dat kleine hondjes meestal niet door hebben dat ze klein zijn en de grote honden ook geen onderscheid maken....als het dan mis gaat is het dus wel duidelijk wie de winnaar wordt. Verder natuurlijk het probleem dat heel veel eigenaren van kleine hondjes de beestjes als pup niet goed socialiseren naar andere (grote) honden toe met alle gevolgen van dien als ze pup af zijn. Volwassen honden die "normaal"zijn zullen een pup nooit echt aanvallen (ze corrigeren wel en dat kan er met die verhoudingen ook al eng uitzien ) maar als die pup eenmaal volwassen is en afgeschermd is van andere honden in zijn puppietijd zal hij/zij denken dat hij/zij zich alles kan veroorloven wat dit zeker mis gaat. Dus oproep aan alle eigenaren van kleine hondjes: Socilaliseer je hond als het nog een pup is! Wil niet zeggen dat je 100% uit de problemen bent maar je hebt in ieder geval een stuk minder kans dat de schuld bij je eigen hond ligt (wat eigenaren van grote honden uitdagen noemen ). Mijn twee chi's heb ik zo sociaal als maar kan opgevoed nadat ik voor hen een hond (een chi-reu) kreeg die al door zijn vorige eigenaren voor het leven was verpest, sterker nog die wilde ons zelfs te lijf gaan om dominant te zijn. We hebben het hem uiteindelijk wel duidelijk kunnen maken wie de baas was in huis maar wandelen met die hond is altijd een crime gebleven want hoe groot de hond ook was hij wilde die hond domineren (teef of reu maakte in dit geval niets uit). Met mijn huidige hondjes heb ik ook wel eens een probleem gehad maar dat is altijd in een bepaalde wijk waar ik doorheen moet....daar heeft niemand ooit het begrip opvoeden begrepen...groot of klein,,,, poedel of pitbul maakt niets uit(aan enten doen ze daar ook niet en geboorteplanning bij honden is ook een onbekend begrip ) dus daar ben ik alzo erg voorzichtig.
Maar hij is zeau schattig in mn tahas. En vind je het niet gewoonweg enig als dat kleine ding in de enkels van de buurman hangt? Whihiih, wat een liefje.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 14:06:00 #32
244933 trovey
Nachtoele
pi_81759876
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:02 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Maar hij is zeau schattig in mn tahas. En vind je het niet gewoonweg enig als dat kleine ding in de enkels van de buurman hangt? Whihiih, wat een liefje.
Dat dus.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zaterdag 22 mei 2010 @ 14:07:12 #33
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81759912
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:06 schreef trovey het volgende:

[..]

Dat dus.
Ik fietste eens door het park en toen had ik ineens een teckel in mijn enkels hangen. Die eigenaar deed echt hihihi en zei of deed verder niets
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 14:15:02 #34
244933 trovey
Nachtoele
pi_81760112
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:08 schreef Salvad0R het volgende:
Mensen die die kleine incestueuze schijtfabrieken honden noemen
En sommige mensen verdienen het om eens een kleine hond aan hun enkels te hebben hangen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zaterdag 22 mei 2010 @ 15:07:22 #35
246495 Guess.
Gijs,Joost&Teun!!!
pi_81761376
Een van mijn hondjes is al een aantal keer aangevallen door een jack russel hier uit de buurt,echt tot bloedens toe.Gijs is zelf een dominant hondje,heb zelf 3 open reutjes en hij is duidelijk de baas.De laatste tijd ging het heel goed maar nu die 2x vlak achter elkaar uit het niks is aangevallen is het moeilijk om dit gedrag weer af te leren.Die jack russel is wel een gestoord beest trouwens (net als zijn baasje ) die blijft namelijk aanvallen,z'n bazin laat em los lopen (al vaak gezegt dat ze dat niet moet doen omdat dat beest andere honden aanvalt) de vorige keer tot 3-4 keer toe terug komen he want baasje kreeg em niet te paken,iedere keer als ze in de buurt kwam zette ie em op een lopen om vervolgens ergs langs een andere hoek weer terug te komen.M'n man heeft em met z'n stalen neuzen een rotshop verkocht omdat Gijs al uit z'n oor aan het bloeden was maar toch weer terug komen.

Zo is ie ook al wel es aangevallen door een herder,en ik ben echt anti-kleine hondjes optillen in zo'n geval heb het dan ook niet gedaan maar vind het soms zo moeilijk.Kijk 2 honden van gelijke grote prima,maar je hondje van 30cm wil je echt niet aan het vechten hebben met een herder-groote.En m'n 2 teckels al helemaal niet,die hebben zo een hernia/rugletsel!
28-06-2010 Is ons mooie ventje geboren :-)
  zaterdag 22 mei 2010 @ 15:23:28 #36
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81761794
ALS mijn hond(en) aangevallen worden en zijn eigen baasje reageert niet afdoende, dan is het mijn beurt; hij valt mijn roedel aan, en als leider móet ik dan optreden, anders doen ze het zelf (en terecht), en dat moeten we niet hebben

Het zal niet de eerste keer zijn dat er een hond van een ander ineens in de sloot belandt, schoppen doe ik niet, dat is over the top, maar bij kop en kont het lel indonderen werkt uitstekeloos
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  Moderator zaterdag 22 mei 2010 @ 15:45:44 #37
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_81762290
Goed, even de andere kant van de medaille dan

Ik heb ooit een duitse herder teefje gehad die inderdaad enorm de pik op andere honden had, gestoord gedrag geef ik meteen toe want ze pakte ook rustig een pup als ze die kans kreeg. Ik hield haar dus altijd aan de lijn.

Een muilkorf had ik een hekel aan omdat ik vind dat een hond als ze worden aangevallen zich moeten kunnen verdedigen want met haar muilkorfje om was ze al eens besprongen door een rottweiler en het arme ding kon zich met die muilkorf amper verzetten. Maar ik had haar dus wel altijd netjes bij me aan de lijn.

Maar waar je ook loopt, je hebt altijd mensen die hun honden niet bij zich weten te houden en hoe hard je ook roept dat jouw hond andere hondje niet leuk vind, ze houden ze niet bij zich of de hond luistert gewoon niet. Schattige pupjes die gewoon los lopen en met een sneltreinvaart op mijn hond afstuiven. Meestal trok ik haar aan de lijn omhoog zodat ze niet kon uithalen maar goed de geluiden die ze maakt waren nooit erg vriendelijk En altijd eindigde het in gescheld op mij en mijn hond
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator zaterdag 22 mei 2010 @ 15:46:39 #38
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_81762309
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 14:15 schreef trovey het volgende:

[..]

En sommige mensen verdienen het om eens een kleine hond aan hun enkels te hebben hangen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_81768302
Bij ons in de buurt liep alitjd een man met twee herders (los) mijn hond liep ook alitjd los maar aangezien hij en ik onze hond(en) goed onder appel hadden was het niet nodig om ze aan te lijnen we bleven gewoon 20meter bij elkaar vandaan.
Mijn overbuurvrouw heeft/had twee zwarte labradors die liet ze al om de beurt uit, 2 tegelijk kon ze niet mannen en bij ons veldje liet ze ze dan loslopen, Buurvrouw komt de hoek omzeilen met haar hond aan de lijn, ziet de twee herders draait haar eigen om en vertrekt met een rotgang
Ander vrouwtje had 2 shetland sheepdogs, leuke hondjes, konden ook goed met de andere honden overweg maar owee als er iemand met een paraplu aan kwam daar gingen ze tegen te keer en liepen er op af, dus zo,n man/vrouw gebruikt dan haar/zijn paraplu om de honden af te weren want je schrik je eigen de blubber als er twee blaffende hondjes op je af komen stormen. Nou je had de bazin moeten horen tegen die man/vrouw met de paraplu, niet normaal.
Mijn tweede (overleden) hond is al pup een keer gepakt door een labrador of golden (ik haal die twee altijd door elkaar) hij heeft er gelukkig niets aan overgehouden dus ergens heb ik iets goed gedaan (weet alleen niet meer wat)
Mijn eerste hond had een hekel aan dobermans daar ging ze altijd een blokje voor om dus hoogstwaarschijnlijk is ze als pup zijnde gegrepen door een doberman (ik kreeg haar toen ze een jaar was, schat van een beest voor de rest maar dobermans)
pi_81772396
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 04:03 schreef Harajuku. het volgende:
Ze bedoelen dat hij dan juist niet dapper wordt, maar slecht debiel wordt omdat je hem aan de lijn hebt.

herkenbaar dat kleine monster hier heeft aan de lijn echt last van infantiel gedrag.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_81772538
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:45 schreef senesta het volgende:
Goed, even de andere kant van de medaille dan

Ik heb ooit een duitse herder teefje gehad die inderdaad enorm de pik op andere honden had, gestoord gedrag geef ik meteen toe want ze pakte ook rustig een pup als ze die kans kreeg. Ik hield haar dus altijd aan de lijn.

Een muilkorf had ik een hekel aan omdat ik vind dat een hond als ze worden aangevallen zich moeten kunnen verdedigen want met haar muilkorfje om was ze al eens besprongen door een rottweiler en het arme ding kon zich met die muilkorf amper verzetten. Maar ik had haar dus wel altijd netjes bij me aan de lijn.

Maar waar je ook loopt, je hebt altijd mensen die hun honden niet bij zich weten te houden en hoe hard je ook roept dat jouw hond andere hondje niet leuk vind, ze houden ze niet bij zich of de hond luistert gewoon niet. Schattige pupjes die gewoon los lopen en met een sneltreinvaart op mijn hond afstuiven. Meestal trok ik haar aan de lijn omhoog zodat ze niet kon uithalen maar goed de geluiden die ze maakt waren nooit erg vriendelijk En altijd eindigde het in gescheld op mij en mijn hond
Eveneens herkenbaar, Whoopie mag dan klein zijn (grote jack) maar ze kan lelijk bijten en dan bij voorkeur grote honden.
Die dan doodleuk niet aangelijnd worden, tsja ik waarschuw 2x en de 3e keer is het inschatten of die hond haar zal toetakelen en of ik haar maar optil met als risico dat die hond dus tegen mij aanspringt met niet vriendelijke bedoelingen.

Een van de buren heeft een vuilnisbakje dat 1 maatje groter is en laat die los lopen, die is al eens gegrepen door de 2 mopsen van de achterburen en die waren niet mals
Komt die eigenaar met de rekening van de DA aanzetten, terwijl hij gewaarschuwd was en al..
Ze hebben hem betaald vanwege de goede vrede, hoop maar dat Whoopie haar heel laat

Moet bekennen dat op het strand en wanneer ze los loopt ze dus echt niet durft maar ze is totaal niet opgevoed helaas en dat hoor je
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  zaterdag 22 mei 2010 @ 21:42:26 #42
246495 Guess.
Gijs,Joost&Teun!!!
pi_81773015
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:45 schreef senesta het volgende:
Maar waar je ook loopt, je hebt altijd mensen die hun honden niet bij zich weten te houden en hoe hard je ook roept dat jouw hond andere hondje niet leuk vind, ze houden ze niet bij zich of de hond luistert gewoon niet. Schattige pupjes die gewoon los lopen en met een sneltreinvaart op mijn hond afstuiven. Meestal trok ik haar aan de lijn omhoog zodat ze niet kon uithalen maar goed de geluiden die ze maakt waren nooit erg vriendelijk En altijd eindigde het in gescheld op mij en mijn hond
Ik snap je helemaal,ik vind dan ook dat honden aan de lijn moeten behalve in een losloop gebied en anders niet zeuren als jou hond die aan de lijn zit moppert tegen een hond die los loopt.
28-06-2010 Is ons mooie ventje geboren :-)
pi_81773072
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:42 schreef Guess. het volgende:

[..]

Ik snap je helemaal,ik vind dan ook dat honden aan de lijn moeten behalve in een losloop gebied en anders niet zeuren als jou hond die aan de lijn zit moppert tegen een hond die los loopt.
Mensen kijken vaak een beetje zo of zeggen "wat een lawaai voor zo'n kleintje".
Maar bij een herdershond zoals Senesta heeft is het natuurlijk al snel eng
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  Moderator zaterdag 22 mei 2010 @ 21:49:47 #44
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_81773252
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:44 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Mensen kijken vaak een beetje zo of zeggen "wat een lawaai voor zo'n kleintje".
Maar bij een herdershond zoals Senesta heeft is het natuurlijk al snel eng
Het was de hond voor Elco, Pepper heette ze

Een kleine Duitse herder, ik kreeg haar toen ze twee was en toen ze drie was oogde ze nog als een pup van een maand of zeven
Als ik wel eens op haar mopperde zeiden mensen wel eens: "Durf je wel tegen zo'n puppy!"

Ik had haar op een gegeven moment zo ver dat ze naast me kwam zitten zodra ze een andere hond zag maar ja als die honden dan op haar af kwamen stormen... Het was echt een angstbijter, ze had een beetje de instelling van: De aanval is de beste verdediging.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_81777007
Dat eerste quote verhaal. Mijn kleine pluis die was op puppycursus met allemaal grote honden en d'r favo speelkameraadje was een kruising melchelse herder/ ridgeback. Die twee waren echt helemaal verlieft op elkaar. Tijdens de vervolgcursus zaten ze ook samen in de groep, herder al best groot en lexi nog steeds klein en ielig. En dan tijdens t speelkwartier wisten ze het precies zo uit te kienen dat ze voor een nieuw iemand die bijvoorbeeld even kwam kijken of net een puppy had te gaan spelen, maar dan zo dan Lex eindigde in de bek van die herder. Vijf minuten later was het omgedraaid lag die herder op zn rug met Lex er bovenop, maar die blikken als Lex dan "werd opgegeten"


Dat was dan wel leuk, Lex heeft het helaas ook al een paar keer meegemaakt dat ze zomaar werd "gepakt". Laatste twee incidenten waren echt in twee dagen, duidelijk niet pluis d'r week. Eerst werd ze door een overactieve puppy besprongen. Was een soort stabij mix van een paar maanden, die mijn hond wel leuk speelgoed vond. Lex liet m ff snuffelen, toen werd ie te opdringerig en wilde ze weglopen. Hond duikt ineens boven op d'r. Lex gromt en probeert weg te komen. Stom beest blijft maar op d'r springen. Dus ik roep Lex bij me en wil doorlopen, meestal druipt andere hond dan ook wel af....niet dus. Hij bleef maar op d'r springen, Lex enorm pissed tanden laten zien, happen (niet bijten, maar meer dat luchthappen) - hond snapte de hint niet. Pas toen z'n baas m d'r af trok en meesleurde hield het op. Dus ik merk nog op van: die weet ook van geen ophouden. Andere baas: Tsja die van jouw reageert ook wel fel he. Dacht echt bij mezelf, kan je zo twee honden geven die hier lopen die dat beest aan stukken hadden gescheurd als ie zo had gedaan bij hun, maar goed. Bij thuiskomst bleek dat ze gewoon een hele striem/ schaafplek op d'r rug had van die hond zn nagels. Heb die hond ook verder echt nooit meer gezien in het bos.

De dag erna was er een andere hond met een bal aan het spelen. En die baas gooit die bal echt een meter naast Lexi, dus die draait zich erheen en doet twee stappen richting bal. En toen rolde ze ineens in een balletje zelf over het veld. De hond die de bal wilde pakken, kwam keihard aangestormd en had zoiets Tis mijn bal! Grrr. Dus die gaf d'r een gooi en hapte d'r in d'r achterwerk. Gelukkig niet door, maar wel twee kleine wondjes. De twee kleine littekentjes zie je nu nog steeds. Ze was wel erg geschrokken, heeft niet meer rondgestruind over het veld, maar kwam echt een uur lang op mn schoot zitten. Was wel komisch volgende dag kwam ze diezelfde hond tegen en zij had een denneappel, hond komt even snuffelen - neemt een stap richting de denneappel en Lex helemaal grommend achter m aan rennen en m wegjagen. Kwam ze daarna helemaal triomfantelijk terug lopen zo van: ha! die heb ik mooi teruggepakt.
  zondag 23 mei 2010 @ 00:23:30 #46
62419 CherryLips
chocoholic
pi_81778195
Mijn hond was, toen ze een pup was, ook eens gegrepen door een herder. Ze is er nooit fan van geworden. Ze liepen allebei los op de hei. Ze is later ook een paar keer door een zwarte bouvier gegrepen, drie verschillende ook, verschillende gelegenheden. De eerste was op de hei, die pakte haar vast en begon haar te schudden als een stuk speelgoed. Dat vergeet ik nooit meer. Later nog een keer toen ze aangelijnd was, gewoon op de stoep. En later in een heel ander dorp, ook in een woonwijk. Onze liep aan de riem, die bouvier liep los. Ik heb nu echt een schijthekel aan bouviers en de hond heeft ze ook nooit tof gevonden. Golden retrievers en labradors vond ze dan weer fantastisch. M'n oom en tante hadden een golden retriever, daar was ze goede maatjes mee, dus elke keer als ze er ergens eentje tegenkwam was ze helemaal blij .

Zelf één keer gehad dat ze zomaar naar een andere hond begon te blaffen, dat was tegen de teckel van de overbuurvrouw. We kwamen elkaar tegen, Sanne begon te blaffen en die vrouw vertrouwde het niet, noemde mijn hond vals en ik moest haar kort houden zodat ze door kon lopen. Prima, ik snapte ook niet waarom ze blafte, maar ik hield haar kort en trok haar mee (gaf haar ook op 'r donder, maar ze was toen al doof en dement aan het worden dus ik weet niet hoeveel ze er toen nog van mee kreeg ). Ik loop aan de linkerkant van de weg, mijn hond snuffelt aan een muurtje. Die overbuurvrouw bleef een paar meter verderop, aan de andere kant van de weg, langs het gras. Maar die hut hield haar hond niet kort, want ineens vliegt haar teckel op mijn hond af (gewoon speels, niet vals ofzo, beestje wilde blij doen en snuffelen). Maar ja, mijn hond was dus al doof en schrok zich he-le-maal de tering. Gevolg: mijn hond snauwt als schrikreactie en liet zich van ellende in een onderdanige houding op de grond vallen.
Zegt die heks: 'Zie je nou wel? Hij is vals.'

Ik had echt zin om te slaan om dat moment .

Verder liep ze vaak los op de hei, omringd door tientallen andere honden. Ze was best populair bij de reutjes, want ze werd regelmatig lastiggevallen en besprongen. Maar ze redde zich wel met een fikse snauw, want sommige honden wilden echt niet oprotten, die moest je van haar af trekken. Kleine hondjes vond ze ook geen succes, die vond ze vaak te druk maar dan liep ze gewoon weg, tenzij ze haar dus echt niet met rust lieten, dan kregen ze na een paar waarschuwingen wel een snauw. Wij voelden ons dan wel lullig, maar de meeste baasjes hadden zoiets van: dan leert-ie het wel een keer.
Tap tap tap
  zondag 23 mei 2010 @ 01:05:36 #47
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81779454
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:23 schreef Sounddragon het volgende:
ALS mijn hond(en) aangevallen worden en zijn eigen baasje reageert niet afdoende, dan is het mijn beurt; hij valt mijn roedel aan, en als leider móet ik dan optreden, anders doen ze het zelf (en terecht), en dat moeten we niet hebben

Het zal niet de eerste keer zijn dat er een hond van een ander ineens in de sloot belandt, schoppen doe ik niet, dat is over the top, maar bij kop en kont het lel indonderen werkt uitstekeloos
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb laatst wel geschopt. De hond stond bovenop mijn Westie (die op zijn rug lag) en was niet van plan weg te gaan. Stond vrolijk in hem te happen. Ik haalde uit en 1 welgemikte trap was voldoende om hem/haar te doen vluchten. Ik schopte tegen zijn onderkaak, ik had mijn bergschoenen gelukkig niet aan, anders had'ie misschien zijn kaak gebroken of was een paar kiezen kwijt geweest. Maar ik dacht er ook niet over na, het was gewoon een reflex en volgens mij weet die hond niet eens dat ik dat was, maar denkt ws dat de Westie dat deed. Gelukkig had Westie niets, alleen allemaal plukken haar die eruit vielen (gelukkig was hij nog niet getrimd )

Hij is ooit 1 keer eerder echt gebeten (met wond), maar dat had een duidelijke reden. Op de hei loopt altijd een Bouvier, waarvan mijn Westie helemaal gek is. Zodra hij hem ziet rent hij kwispelend en onderdanig op hem af. Die dag, werd de Bouvier door de kinderen uitgelaten ( ) en toen ze hem riepen en hij kwam, gaven ze hem een brokje en juist op dat moment rende Westie heel blij op hem af. Gevolg was dat Bouvier hem greep ( dacht dat Westie zijn brokje zou pakken) en Westie een gat in zijn hals had zitten. Zielig was dat Westie zoooooo ontdaan was dat'ie niet meer kon stoppen met gillen , vooral omdat juist deze hond dat had gedaan........

Maar de zinloze aanvallen vind ik juist heel vervelend. Die zomaar, uit het niets zijn. Mijn Westie is 7 en vecht nooit. Als'ie dan door 1 of andere gestoorde hond zomaar gegrepen wordt, dan kan ik me niet beheersen. Ik heb voor hem een Jack Russel gehad en dat was een vechtersbaas. Bij hem verwonderde ik me er dus niet over, omdat'ie zelf altijd problemen opzocht of veroorzaakte. Die is wel een keer of 10 gehecht nav vechtpartijen die hij zelf begon of waar hij zich mee moest bemoeien.
  zondag 23 mei 2010 @ 01:15:34 #48
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81779680
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 15:45 schreef senesta het volgende:
Goed, even de andere kant van de medaille dan

Ik heb ooit een duitse herder teefje gehad die inderdaad enorm de pik op andere honden had, gestoord gedrag geef ik meteen toe want ze pakte ook rustig een pup als ze die kans kreeg. Ik hield haar dus altijd aan de lijn.

Een muilkorf had ik een hekel aan omdat ik vind dat een hond als ze worden aangevallen zich moeten kunnen verdedigen want met haar muilkorfje om was ze al eens besprongen door een rottweiler en het arme ding kon zich met die muilkorf amper verzetten. Maar ik had haar dus wel altijd netjes bij me aan de lijn.

Maar waar je ook loopt, je hebt altijd mensen die hun honden niet bij zich weten te houden en hoe hard je ook roept dat jouw hond andere hondje niet leuk vind, ze houden ze niet bij zich of de hond luistert gewoon niet. Schattige pupjes die gewoon los lopen en met een sneltreinvaart op mijn hond afstuiven. Meestal trok ik haar aan de lijn omhoog zodat ze niet kon uithalen maar goed de geluiden die ze maakt waren nooit erg vriendelijk En altijd eindigde het in gescheld op mij en mijn hond
Bij mij op de hei liep vaak een wijf (stomme trut ) die een valse bouvier had. Die had ze een muilkorf omgedaan zodat'ie niet kon bijten, maar ze liet hem dus wel los lopen. Die hond kwam dus op m'n hondje afstormen en dook met zijn volle gewicht (zo'n 35 kg) bovenop mijn Westie (zo'n 9 kg). Als die Westie dan schreeuwde van schrik en angst en ik riep dat ze die debiel aan de lijn moest houden riep ze terug dat mijn Westie gestoord gedrag vertoonde, want ja, haar hond kon toch niet bijten, dus was er niks aan de hand
  zondag 23 mei 2010 @ 01:26:06 #50
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81779944
quote:
Ja, dit topic gaat over hond vs hond, ik hoef geen ALLE HONDEN DOODMAKEN WANT KIND-topic.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81780955
quote:
Op zondag 23 mei 2010 01:26 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ja, dit topic gaat over hond vs hond, ik hoef geen ALLE HONDEN DOODMAKEN WANT KIND-topic.
Het gaat over opvoeding en gedrag van een hond.
  zondag 23 mei 2010 @ 02:31:30 #52
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81781052
Vooral over het idiote en onverklaarbare gedrag van sommige honden naar jou hond toe en wat je daar mee doet als baasje en wat een ander (baasje van de agressor) daar meestal niet mee doet......
  zondag 23 mei 2010 @ 02:39:52 #53
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81781133
sig00 weet ongetwijfeld beter waar mijn topic over gaat, .

Eigenaar en honden dus. Er zijn drieduizend topics over honden en kinderen, leef je daar lekker uit.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81781159
quote:
Op zondag 23 mei 2010 02:39 schreef Harajuku. het volgende:
sig00 weet ongetwijfeld beter waar mijn topic over gaat, .

Eigenaar en honden dus. Er zijn drieduizend topics over honden en kinderen, leef je daar lekker uit.
Ik weet helemaal niets beter maar er is wel iets mis met eigenaren en honden.
pi_81781255
Bij het lezen van het topic weet ik precies waarom ik Ollie zo bescherm en werkelijk niets van andere honden met hun eigenaren moet weten. En heus, vaak gaat het leuk maar nog veel vaker niet.

En het valt me inderdaad op dat eigenaren van grote honden de hond gebruiken om hun eigen territorium te vergroten.
  zondag 23 mei 2010 @ 03:13:12 #56
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81781363
Ik dek dat mensen weinig bang worden van mijn Retriever

Maar ik heb al een tijd ook echt geen zin meer in andere honden. We hebben Charlie zijn broer nog die hij vaak ziet, en een paar bekende honden in het park af en toe. Ik vind het prachtig om die honden zo te zien spelen en Charlie leeft er voor, maar ik loop nu vaker gewoon gelijk door. Als dat kan dan hè, want je hebt vaak zat ineens een losse hond om je heen huppelen
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 23 mei 2010 @ 03:14:37 #57
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81781368
Uiteindelijk leer je het wel herkennen. Ik zie het vaak al van een afstand af wat een andere hond gaat doen. En ja, ik doe alles, als het nodig is geef ik een schop. Ik heb een hele lieve hond, die in zijn 7 jaar nog nooit gevochten heeft en ben niet van plan dit hondje door een andere hond te laten molestreren puur om de andere hond zijn gefrustreerde en idiote gedrag te kunnen laten botvieren. In sommige honden zit dat gewoon. Die moeten iedere (en vooral onderdanige hondjes) aanvallen.

In dat geval ben ik de roedelleider en grijp in, op wat voor manier dan ook.
  zondag 23 mei 2010 @ 03:17:08 #58
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81781375
Ja, je hebt er nog vrij weinig aan om het te herkennen. Tenzij je gelijk omdraait en wegrent en dat is toch mijn bedoeling niet.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81781428
quote:
Op zondag 23 mei 2010 03:17 schreef Harajuku. het volgende:
Ja, je hebt er nog vrij weinig aan om het te herkennen. Tenzij je gelijk omdraait en wegrent en dat is toch mijn bedoeling niet.
Een hond heeft op zijn tijd flinke schop onder zijn pens nodig
  zondag 23 mei 2010 @ 03:39:55 #60
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81781455
Retrievers zijn vrijwel altijd lieve honden. Ik ken geen Retriever die vals is (Labradors wel, maar dat is iets heel anders)

Maar als ik een hond zie aankomen die zich verdacht gedraagt dan lijn ik mijn Westie aan en hou hem dicht bij me. Zodra het mis gaat, grijp ik in.

Toen ik nog bij mijn ex was hadden we een Bobtailpup. We gingen wandelen in de Lage Vuursche. We lieten de pup lekker lopen. Ineens kwam er vanuit een manege een enorme Rotweiler die bovenop de pup dook. Mijn ex liet de lijn van de pup los en de pup rende gillend richting de weg. Rotweiler ging vervolgens vrolijk door met zijn aanval. Ik werd toen zo pislink, dat ik Rotweiler letterlijk te lijf ging. Toen ik vlak bij hem was, smeet ik mijn tas naar zijn kop, roepend dat'ie een kuthond was en op moest rotten. Blijkbaar was dat voldoende, want ineens ging'ie ervandoor. Ex zei later dat hij echt bang was dat die hond mij aan zou vallen Mijn pup was in gevaar en dan doe ik alles om hem te redden. Door mijn direkte actie is die Rotweiler zich helemaal te pletter geschrokken. Ik kwam al schreeuwend en dreigend op hem af rennen en koos hij het hazenpad. Ik dacht er niet eens over na, ik zag alleen maar mijn pup die misschien uit angst de weg op zou rennen.
pi_81782388
Mijn ouders hadden een boxer en elke dag gingen ze met hem naar het strand, schat van een beest kon ook goed met andere honden overweg, maar owee als een andere hond vervelend was dan gromde hij twee keer ging de hond dan nog door dan greep hij ze (Hij was de roedelleider en dat liet hij merken ook)
Hun tweede hond was een poitevin (franse jachthond) die kon ook goed met andere honden opschieten, luisterde niet zo heel erg goed en ging gewoon zijn eigen gang als in ze stapte samen uit de auto en ze stapte samen weer in maar ergens daartussen liep hij dus zelf zijn rondje. In tegenstelling tot de boxer absoluut geen vechtersbaas, soms ging mijn hond ook mee (kruising bouvier/chowchow/vrouwtje) en als er dan stront aan de knikker was sprong zij er altijd tussen zo van blijf van mijn maatje af (zolang het maar geen doberman was)
Oe en ik liep een keer op de dijk met haar komt er een man aan met een saluki die uit bangigheid achter mijn hond aan ging (zo van ik ben niet bang kijk maar) dus die ervandoor op een gegeven moment draait ze haar eigen om, begint te grommen, saluki ervandoor en zij er achteraan.
Ik heb me rot gelachen en de eigenaar ook gelukkig.
Twee angsthazen die achter mekaar aan gingen om er vooral niet als een angsthaas uit te zien.
  zondag 23 mei 2010 @ 11:54:41 #62
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81785416
quote:
Op zondag 23 mei 2010 02:54 schreef Stali het volgende:
Bij het lezen van het topic weet ik precies waarom ik Ollie zo bescherm en werkelijk niets van andere honden met hun eigenaren moet weten. En heus, vaak gaat het leuk maar nog veel vaker niet.

En het valt me inderdaad op dat eigenaren van grote honden de hond gebruiken om hun eigen territorium te vergroten.
Hoe bedoel je dat 'territorium vergroten' precies Stali ?? die snap ik niet helemaal
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  zondag 23 mei 2010 @ 13:42:18 #63
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_81788742
Mijn pup uit de openingspost gedroeg zich tegenover de herder trouwens helemaal goed. Onderdanig met een laag kwispelend staartje en haar oortjes op de charmantstand. Duidelijk is dat op dat moment de signalen niet werden opgevangen door de herder. Hij had niets kwaads in het zin want dan had ik wel 2 delen pup teruggevonden toen ik hem van mijn pup aftrok. Hij deed gewoon zijn bek over het lijf van pup heen zodat het opgesloten was.

Desalniettemin was mijn pup totaal gestresst natuurlijk

Kennelijk zijn er ook dove/ blinde honden die de hondentaal niet verstaan/zien.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zondag 23 mei 2010 @ 13:51:43 #64
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81789074
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:42 schreef ondeugend het volgende:
Mijn pup uit de openingspost gedroeg zich tegenover de herder trouwens helemaal goed. Onderdanig met een laag kwispelend staartje en haar oortjes op de charmantstand. Duidelijk is dat op dat moment de signalen niet werden opgevangen door de herder. Hij had niets kwaads in het zin want dan had ik wel 2 delen pup teruggevonden toen ik hem van mijn pup aftrok. Hij deed gewoon zijn bek over het lijf van pup heen zodat het opgesloten was.

Desalniettemin was mijn pup totaal gestresst natuurlijk

Kennelijk zijn er ook dove/ blinde honden die de hondentaal niet verstaan/zien.
Niet doof/blind , gewoon beroerd gesocialiseerd icm een eik0l van een baasje
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  dinsdag 25 mei 2010 @ 01:03:31 #65
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81856271
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:42 schreef ondeugend het volgende:
Mijn pup uit de openingspost gedroeg zich tegenover de herder trouwens helemaal goed. Onderdanig met een laag kwispelend staartje en haar oortjes op de charmantstand. Duidelijk is dat op dat moment de signalen niet werden opgevangen door de herder. Hij had niets kwaads in het zin want dan had ik wel 2 delen pup teruggevonden toen ik hem van mijn pup aftrok. Hij deed gewoon zijn bek over het lijf van pup heen zodat het opgesloten was.

Desalniettemin was mijn pup totaal gestresst natuurlijk

Kennelijk zijn er ook dove/ blinde honden die de hondentaal niet verstaan/zien.
Dat is ons al zovaak overkomen met Herdershonden Mijn Westie is zowat 1 van de makkelijkste en onder soortgenoten sociaalste hond die er bestaat. Maar zodra hij een Herdershond ontwaart dan vertoont'ie direkt debiel gedrag. Gaat grommen, wil weglopen en als dat niet kan gaat hij angstbijten. Ik probeer toch steeds weer of we er niet eens 1 tegenkomen die niet zo overheersend en agressief met (vooral kleine) honden omgaat. Soms kom je weleens iemand tegen met een Herdershond die dat wel kan. Westie vind dat niet leuk (want hij vertrouwt ze echt voor geen cent), maar ik hoop dat hij op deze manier toch leert dat niet alle Herdershonden zich zo gedragen. Verder eigenlijk nooit problemen; Rottweilers, Boxers, Dobermans en alles wat we hier tegenkomen geeft nooit een probleem. Omdat de betreffende hond direkt ziet dat Westie onderdanig is en dus geen behoefte voelt om hem evengoed even flink op zijn plaats te zetten.

En juist daarom kan ik er niet tegen als een hond dat zomaar zonder reden wel doet.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 02:53:21 #66
191398 sweetlady-o
Beroepslurker
pi_81857282
Zo ik wordt echt bang van dit topic.
Zelf heb ik een kleine van 3 kilo en ik besef me dat het maar 1 keer gebeten hoeft te worden en ik ben hem kwijt.
Als een andere hond niet kwispelt blijf ik uit de buurt, en ik probeer mijn hond zo min mogelijk op te tillen. ( ook omdat dat niet veel uitmaakt met mijn 161cm )

Tot nu toe ben ik maar 1 hond tegengekomen die echt heel vreemd was, het was een herder die echt kwispelde maar toch een enorme luchthap nam toen mijn hondje dichterbij kwam. ( Ik trok hem net op tijd weg) Het was echt van: kom maar, ik heb snoep...........HAP.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 02:59:40 #67
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81857298
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 02:53 schreef sweetlady-o het volgende:
Zo ik wordt echt bang van dit topic.
Zelf heb ik een kleine van 3 kilo en ik besef me dat het maar 1 keer gebeten hoeft te worden en ik ben hem kwijt.
Als een andere hond niet kwispelt blijf ik uit de buurt, en ik probeer mijn hond zo min mogelijk op te tillen. ( ook omdat dat niet veel uitmaakt met mijn 161cm )

Tot nu toe ben ik maar 1 hond tegengekomen die echt heel vreemd was, het was een herder die echt kwispelde maar toch een enorme luchthap nam toen mijn hondje dichterbij kwam. ( Ik trok hem net op tijd weg) Het was echt van: kom maar, ik heb snoep...........HAP.
Honden kunnen aardig vaak negatief kwispelen hoor, als je dat als maatstaf gebruikt wens ik je succes.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81857861
quote:
Op zondag 23 mei 2010 13:42 schreef ondeugend het volgende:


Kennelijk zijn er ook dove/ blinde honden die de hondentaal niet verstaan/zien.
Kan je vertellen dat als ze doof worden ze wel iets anders gaan reageren dan voorheen.
Schrikreactie enzo
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_81857865
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:54 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat 'territorium vergroten' precies Stali ?? die snap ik niet helemaal
Grote hond, die hard blaft irriteert en doet en het baasje dat daar *trots! achter staat
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_81857905
Mijn hond is behoorlijk anti-sociaal als het om andere honden gaat. Ik heb twee cursussen met hem doorlopen en dat ging altijd prima, maar sinds een jaar of zo is hij bang. Echt bang. Er is vermoedelijk ooit wat gebeurd, maar ik was daar niet bij en anderen die het zouden kunnen weten claimen dat er niets gebeurd is. Nou goed, aangezien de hond niet kan praten zal ik het nooit weten.

Ik hou hem altijd aan de riem, maar door de riem voelt hij zich behoorlijk sterk en gaat hij zeer irritant blaffen naar andere honden. Echt zo'n gemeen 'ik-pak-jou-wel' blafje. Hij weegt overigens 2,5 kilo dus het is eigenlijk een lachertje.

Omdat ik aan het proberen hem om meer sociaal te maken rondom andere honden vraag ik de laatste tijd wel aan andere hondenbezitters of ik Harley even bij de hond mag laten. Eigenaren weten zelf donders goed hoe hun hond zal reageren op een klein keffertje. Na een paar minuten dimpt Harley overigens altijd in en dan begint het echte kennismaken pas (snuffelen, rondjes draaien, weglopen, terugkomen etc.).

Hopelijk helpt het om hem iets meer fatsoen rondom omgang bij te brengen zo....
Alleen met zelfspot kun je overleven...
  dinsdag 25 mei 2010 @ 08:56:55 #72
4921 blup
Shoarma Sin Farma
pi_81858893
Leuke discussie, ik blijf erbij dat het grootste deel bij de baas ligt. Dobermann is hier het mooiste voorbeeld van, het ras zelf is super zachtaardig en kan PRIMA met kinderen omgaan, gek genoeg zijn bijna alle dobermans verkankerd, gek genoeg altijd de gecoupeerde.. Ik kan me hier echt kwaad om maken. Zelfde geld voor een Amerikaanse buldog, 't zijn altijd van die armoedzalige tokkies die ermee lopen die nog niet eens voor zich zelf kunnen zorgen.. Er zijn altijd uitzondelijke gevallen van honden die echt angstig aangelegd zijn, maar goed...

Bowie werd zelf een keer flink te grazen genomen door een Golden retriever out of the blue. Toen we ze uit elkaar haalde zat bowie zijn bek gek genoeg onder het bloed, na wat checken bleek bowie zelf niks te hebben.... Hij heeft vooralsnog nog steeds niemand aangevallen en is zelf ene paar keer aangevallen..



Bowie met z'n maat.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 11:38:34 #73
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_81863748
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 07:22 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Kan je vertellen dat als ze doof worden ze wel iets anders gaan reageren dan voorheen.
Schrikreactie enzo
Mijn pup, nu echte hond ... blaft hem wel doof nu mochten we mijnheer herder weer tegenkomen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  dinsdag 25 mei 2010 @ 23:49:45 #74
191398 sweetlady-o
Beroepslurker
pi_81902212
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 02:59 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Honden kunnen aardig vaak negatief kwispelen hoor, als je dat als maatstaf gebruikt wens ik je succes.
Sinds dat incident ben ik ook stukken voorzichtiger.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 23:54:26 #75
304568 Kloonvanhoon
ik weet geen
pi_81902464
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 23:49 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Sinds dat incident ben ik ook stukken voorzichtiger.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 23:58:37 #76
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81902656
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 07:24 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Grote hond, die hard blaft irriteert en doet en het baasje dat daar *trots! achter staat
Ah ok, op die manier
Zulke mensen doe je niets aan, die snappen het niet of vinden het leuk ofzo.. helaas is wat ze eigenlijk bereiken niet zo geweldig; namelijk dat hun hond zelden of nooit met een andere hond zal kunnen spelen als het eenmaal aangeleerd gedrag is.. erg triest eigenlijk als je het zo bekijkt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_81902664
quote:
Op zondag 23 mei 2010 11:54 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat 'territorium vergroten' precies Stali ?? die snap ik niet helemaal
Dat sommige eigenaren rondlopen met vast heel lieve grote honden om er hun territorium ermee vergroten.
En dan het liefst de grote hond los onder het mom van ik loop hier met mijn grote hond en die heb ik onder controle (wat dus vaker niet dan wel zo blijkt te zijn) maar er terrein mee loopt te winnen. Men moet wijken want hier kom ik als baas van een grote hond.
Dit is intimiderend voor mensen die niets met honden hebben of andere mensen met een wat kleinere hond. Ik kan me echt ergeren aan dit soort gedrag van hondeneigenaren.
pi_81903028
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 08:56 schreef blup het volgende:
Leuke discussie, ik blijf erbij dat het grootste deel bij de baas ligt. Dobermann is hier het mooiste voorbeeld van, het ras zelf is super zachtaardig en kan PRIMA met kinderen omgaan, gek genoeg zijn bijna alle dobermans verkankerd, gek genoeg altijd de gecoupeerde.. Ik kan me hier echt kwaad om maken. Zelfde geld voor een Amerikaanse buldog, 't zijn altijd van die armoedzalige tokkies die ermee lopen die nog niet eens voor zich zelf kunnen zorgen.. Er zijn altijd uitzondelijke gevallen van honden die echt angstig aangelegd zijn, maar goed...

Bowie werd zelf een keer flink te grazen genomen door een Golden retriever out of the blue. Toen we ze uit elkaar haalde zat bowie zijn bek gek genoeg onder het bloed, na wat checken bleek bowie zelf niks te hebben.... Hij heeft vooralsnog nog steeds niemand aangevallen en is zelf ene paar keer aangevallen..

[ afbeelding ]

Bowie met z'n maat.


Grappig zo met die tekeningen. Ik vind de grote zo lief om te zien en Bowie is zeker de grote hond in een klein jasje. Ook hier geldt trouwens dat je zo karakterhondje enorm moet beschermen tegen zichzelf.

Ben het met je eens dat eigenaren de meest belangrijke rol in het gedrag spelen.
  woensdag 26 mei 2010 @ 00:39:13 #79
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81904060
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 07:32 schreef Tezz het volgende:
Mijn hond is behoorlijk anti-sociaal als het om andere honden gaat. Ik heb twee cursussen met hem doorlopen en dat ging altijd prima, maar sinds een jaar of zo is hij bang. Echt bang. Er is vermoedelijk ooit wat gebeurd, maar ik was daar niet bij en anderen die het zouden kunnen weten claimen dat er niets gebeurd is. Nou goed, aangezien de hond niet kan praten zal ik het nooit weten.

Ik hou hem altijd aan de riem, maar door de riem voelt hij zich behoorlijk sterk en gaat hij zeer irritant blaffen naar andere honden. Echt zo'n gemeen 'ik-pak-jou-wel' blafje. Hij weegt overigens 2,5 kilo dus het is eigenlijk een lachertje.

Omdat ik aan het proberen hem om meer sociaal te maken rondom andere honden vraag ik de laatste tijd wel aan andere hondenbezitters of ik Harley even bij de hond mag laten. Eigenaren weten zelf donders goed hoe hun hond zal reageren op een klein keffertje. Na een paar minuten dimpt Harley overigens altijd in en dan begint het echte kennismaken pas (snuffelen, rondjes draaien, weglopen, terugkomen etc.).

Hopelijk helpt het om hem iets meer fatsoen rondom omgang bij te brengen zo....
Denk je dat jouw hond die andere écht zou pakken als hij erbij kon ? wel eens geprobeerd per ongeluk ??
En wat voor ras is het ?? De meeste kleine terriërs hebben aan de lijn vaak een behoorlijk grote waffel (Jack Russel, Yorkshire), en vooral de Jack is ook niet bepaald bang om er ook gewoon in te gaan hangen.
Als het echt gewoon een held-aan-een-riempie is, moet je voor de lol eens proberen om de riem ineens los te laten en zonder wat te zeggen de andere kant op te lopen (eerst 2 keer duidelijk waarschuwen (foei/nee) uiteraard)... dan keur je zijn gedrag af in hondentaal, plús dat hij de steun van de baas kwijt is, en vaak wordt het dan ineens een heel ander verhaal Als hij er ook echt in vliegt moet je het niet doen natuurlijk, en bij voorkeur met een hond waarvan je weet dat hij niet onder de indruk is en het wel eventjes pikt mocht hij ernaar toe racen.
Soms werkt het ook heel goed als je zijn aandacht van de andere hond afleidt door een spelletje of even met hem te 'werken' (zit, af, lig , sta, maak salto , balletje, stok) zodra je een probleem gevalletje ziet aankomen.. en belonen als het goed gaat..en zodra de andere hond voorbij is zonder incidenten érg belangrijk.. niet alleen brok erin, maar ook blij zijn/doen/spelen, laat hem merken dat de bazin blij wordt van zijn gedrag.. positief gedrag belonen werkt veel beter als negatief gedrag afstraffen.

Brabant is een eind weg, anders mocht je Hooch wel FF 'misbruiken', die negeert gewoon alles wat lelijk tegen hem doet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_81904225
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 00:39 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Denk je dat jouw hond die andere écht zou pakken als hij erbij kon ? wel eens geprobeerd per ongeluk ??
En wat voor ras is het ?? De meeste kleine terriërs hebben aan de lijn vaak een behoorlijk grote waffel (Jack Russel, Yorkshire), en vooral de Jack is ook niet bepaald bang om er ook gewoon in te gaan hangen.
Als het echt gewoon een held-aan-een-riempie is, moet je voor de lol eens proberen om de riem ineens los te laten en zonder wat te zeggen de andere kant op te lopen (eerst 2 keer duidelijk waarschuwen (foei/nee) uiteraard)... dan keur je zijn gedrag af in hondentaal, plús dat hij de steun van de baas kwijt is, en vaak wordt het dan ineens een heel ander verhaal Als hij er ook echt in vliegt moet je het niet doen natuurlijk, en bij voorkeur met een hond waarvan je weet dat hij niet onder de indruk is en het wel eventjes pikt mocht hij ernaar toe racen.
Soms werkt het ook heel goed als je zijn aandacht van de andere hond afleidt door een spelletje of even met hem te 'werken' (zit, af, lig , sta, maak salto , balletje, stok) zodra je een probleem gevalletje ziet aankomen.. en belonen als het goed gaat..en zodra de andere hond voorbij is zonder incidenten érg belangrijk.. niet alleen brok erin, maar ook blij zijn/doen/spelen, laat hem merken dat de bazin blij wordt van zijn gedrag.. positief gedrag belonen werkt veel beter als negatief gedrag afstraffen.

Brabant is een eind weg, anders mocht je Hooch wel FF 'misbruiken', die negeert gewoon alles wat lelijk tegen hem doet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat voor type hond heb jij?
  woensdag 26 mei 2010 @ 00:53:03 #81
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81904391
Als zo'n klein hondje dat doet bij mijn Westie dan kijkt'ie eerst heel verbaasd naar het hondje, kijkt vervolgens mij verbaasd aan en gaat dan rondjes rennen, kwispelen en blaffen Hij vind het dus duidelijk heel gek als een heel klein hondje dat naar hem toe doet
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:00:32 #82
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81904531
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 00:45 schreef Stali het volgende:

[..]

Wat voor type hond heb jij?
Fobo ?

'Hooch' ?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:02:25 #83
244933 trovey
Nachtoele
pi_81904571
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 01:00 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Fobo ?

'Hooch' ?
Kon eigenlijk ook niet anders met die naam.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:09:56 #84
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81904697
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 23:58 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat sommige eigenaren rondlopen met vast heel lieve grote honden om er hun territorium ermee vergroten.
En dan het liefst de grote hond los onder het mom van ik loop hier met mijn grote hond en die heb ik onder controle (wat dus vaker niet dan wel zo blijkt te zijn) maar er terrein mee loopt te winnen. Men moet wijken want hier kom ik als baas van een grote hond.
Dit is intimiderend voor mensen die niets met honden hebben of andere mensen met een wat kleinere hond. Ik kan me echt ergeren aan dit soort gedrag van hondeneigenaren.
Ghehe, daar zóu ik onder kunnen vallen als je niet al te ver kijkt.
Ik heb de mijne geleerd dat hij bij mij blijft tot ik zeg dat hij mag gaan kijken, dat vereist uiteraard wel dat ik oplet wat er in de buurt loopt en hem altijd voor moet zijn, maar da's goed te doen want ik loop meestal op weilanden of in een buurt waar 'iedereen' ons kent. het is een doodgoeie hond, en iedereen is helemaal weg van hem.. helaas zijn ze niet allemaal zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sounddragon op 26-05-2010 01:18:08 ]
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_81904990
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 01:09 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ghehe, daar zóu ik onder kunnen vallen als je niet al te ver kijkt.
Ik heb de mijne geleerd dat hij bij mij blijft tot ik zeg dat hij mag gaan kijken, dat vereist uiteraard wel dat ik oplet wat er in de buurt loopt en hem altijd voor moet zijn, maar da's goed te doen want ik loop meestal op weilanden of in een buurt waar 'iedereen' ons kent. het is een doodgoeie hond, en iedereen is helemaal weg van hem.. helaas zijn ze niet allemaal zo.
Okay, jij laat je hond ook in jouw buurt onaangelijnd. Hoe weet jij dat de buurt er patent mee is dat jij je hond onaangelijnd uitlaat?
Ik val je niet aan maar vraag me dit serieus af. Hoe meet je zoiets?
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:32:41 #86
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81905048
Ik dacht meteen al bij de naam Hooch aan een Bordeaux "Ken" er een stuk of 3 en allemaal lief. Ik ken zelfs een Boerboel; die is echt zo groot , maar ook een lieverd, ze is gewoon niet van haar stuk te brengen (als je dan nagaat dat ze in principe gefokt zijn om het gevecht aan te gaan met leeuwen...), mijn Westie probeert weleens aan haar achterste te snuffelen. Hij moet dan een "sprongetje" maken en zij staat er bij te kijken als ze zeggen wil "er zit een vlieg aan m'n kont".....

Over het algemeen is het zo dat grote honden vaak wat stabieler zijn qua gedrag. Rustiger en minder neurotisch (behalve miss Herdershonden en vooral de Mechelse herders). Maar ja, mijn Westie is klein, maar vertoont het gedrag van een lobbes, dus er zijn altijd uitzonderingen.
pi_81905146
Hooch heeft een heel toffe rimpelsnuit en lieve ogen.
Maar niet iedereen houdt van honden.
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:51:03 #88
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81905275
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 01:28 schreef Stali het volgende:

[..]

Okay, jij laat je hond ook in jouw buurt onaangelijnd. Hoe weet jij dat de buurt er patent mee is dat jij je hond onaangelijnd uitlaat?
Ik val je niet aan maar vraag me dit serieus af. Hoe meet je zoiets?
Omdat de hele buurt meestal meeloopt in een groep over datzelfde weiland als we elkaar tegenkomen. De mensen die ik tegenkom, kom ik bijna elke dag tegen, en ken ik al jaren.. dus ik denk niet dat het een probleem is..
Als ik mensen zie die ik niet ken of die hun hond op afstand aanlijnen, dan gaat 'ie aan de vocale lijn, en die net zo sterk als een fysieke Ik heb ook nog een klein doof Jack Russell-achtig iets bij me van 15, die loopt ook los, die werkt op handgebaren en is nog steeds de baas thuis als het erop aan komt

Onze honden zijn alleen aangelijnd op vreemd terrein of als we ergens komen waar voetpaden e.d. zijn, want die hebben we hier niet bos/park = 400 meter lopen, en weiland is 700 meter ofzo denk ik, en dan loop ik parallel aan een b-weg waar alleen buren en bekenden lopen over een paadje tussen het gras.
Niet iedereen woont in de big city he

Dit is mijn daily walk; je loopt echt voor lul als je hier je hond aanlijnt of niet ??



Ik sleep overigens wel altijd riemen mee voor het geval dát het een keertje nodig zóu kunnen zijn
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 01:59:47 #89
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81905355
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 01:39 schreef Stali het volgende:
Hooch heeft een heel toffe rimpelsnuit en lieve ogen.
Maar niet iedereen houdt van honden.
Klopt, en als je dat aangeeft ; krijgt hij van mij niet het seintje: "ga maar kijken"
Behalve hondengedrag, kom ik ook een heel eind met mensengedrag ; ik ben geen aso hork, maar ik gun mijn honden hetzelfde als wat ik zelf prefereer: vrijheid
Het enige wat ik ervoor terug vraag is onherroepelijk luisteren, en zolang dat zo is, lopen ze gewoon los.

Hooch is de meest geweldige Hond die ik ooit heb gehad.. wérelds ik heb er nog maar weinig negatiefs aan kunnen ontdekken, mjah, hij kwijlt soms een 'beetje'
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:02:08 #90
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81905381
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 01:39 schreef Stali het volgende:
Hooch heeft een heel toffe rimpelsnuit en lieve ogen.
Maar niet iedereen houdt van honden.
Maar Stali, er zijn ook best veel baasjes (van kleine hondjes) die zodra ze een "grote" hond aan zien komen direkt ergens anders naar toegaan, hun kleine hondje aanlijnen of nog erger; hem zelfs optillen. Ik heb in het verleden altijd grote honden gehad. Daarbij ook kleintjes (Fox Terrier, Jack Russel), dus ik heb geen vooroordeel of antipathie tegen grote honden. Het enige nadeel van een grote hond is dat als hij bijt, de gevolgen vaak logischerwijs veel ernstiger zijn dat als een klein hondje bijt.

Mijn Jack Russel (RIP) werd zomaar onverwachts gebeten door een Boxer die we al jaren iedere dag tegenkwamen. Hij had een gat in zijn wang en moest weer eens gehecht worden. Toen ik de situatie besprak met baasje van de Boxer begreep die er ook helemaal niets van. Ik begreep het achteraf wel. We stonden nog even te praten op een kluitje bij elkaar en mijn "allerliefste" Jack Russel had dus even voor ons mensen ongezien zijn lippen opgetrokken naar de Boxer, zonder grommen of enig ander geluid; alleen maar intimiderend zijn lippen opgetrokken (zo'n vals haaiengrijnsje) en Boxer was daar dus duidelijk niet van gediend.

Jack Russel werd aangevallen door een Rottweiler. Even later, toen ik mijn rondje verder naar huis liep kwam ik een vrouw tegen met een ander klein hondje en ze zei heel geschrokken "ja altijd maar die grote rothonden"..... Ik was stomverbaasd. Het was niet de schuld van die grote hond, maar van mijn Jack Russel. Die grote hond speelde met een tennisbal, maar toen wij eraan kwamen, mocht die grote hond van mijn Jack Russel zijn bal niet meer pakken want vertoonde hij weer zijn haaiengrijnsje met grom erbij.....

Er zijn veel mensen (met kleine hondjes) die eigenlijk zelf best wel heel bang zijn voor grote honden. Onbewust brengen zijn hun angst over op hun kleine hondje. Meestal durven die mensen ook niet meer naar een bos of hei te gaan en als ze dan langs een groenstrook of plantsoen een grote hond tegenkomen dan raken ze in paniek.
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:07:06 #91
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81905413
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:02 schreef childintime het volgende:

[..]

Maar Stali, er zijn ook best veel baasjes (van kleine hondjes) die zodra ze een "grote" hond aan zien komen direkt ergens anders naar toegaan, hun kleine hondje aanlijnen of nog erger; hem zelfs optillen. Ik heb in het verleden altijd grote honden gehad. Daarbij ook kleintjes (Fox Terrier, Jack Russel), dus ik heb geen vooroordeel of antipathie tegen grote honden. Het enige nadeel van een grote hond is dat als hij bijt, de gevolgen vaak logischerwijs veel ernstiger zijn dat als een klein hondje bijt.

Mijn Jack Russel (RIP) werd zomaar onverwachts gebeten door een Boxer die we al jaren iedere dag tegenkwamen. Hij had een gat in zijn wang en moest weer eens gehecht worden. Toen ik de situatie besprak met baasje van de Boxer begreep die er ook helemaal niets van. Ik begreep het achteraf wel. We stonden nog even te praten op een kluitje bij elkaar en mijn "allerliefste" Jack Russel had dus even voor ons mensen ongezien zijn lippen opgetrokken naar de Boxer, zonder grommen of enig ander geluid; alleen maar intimiderend zijn lippen opgetrokken (zo'n vals haaiengrijnsje) en Boxer was daar dus duidelijk niet van gediend.

Jack Russel werd aangevallen door een Rottweiler. Even later, toen ik mijn rondje verder naar huis liep kwam ik een vrouw tegen met een ander klein hondje en ze zei heel geschrokken "ja altijd maar die grote rothonden"..... Ik was stomverbaasd. Het was niet de schuld van die grote hond, maar van mijn Jack Russel. Die grote hond speelde met een tennisbal, maar toen wij eraan kwamen, mocht die grote hond van mijn Jack Russel zijn bal niet meer pakken want vertoonde hij weer zijn haaiengrijnsje met grom erbij.....

Er zijn veel mensen (met kleine hondjes) die eigenlijk zelf best wel heel bang zijn voor grote honden. Onbewust brengen zijn hun angst over op hun kleine hondje. Meestal durven die mensen ook niet meer naar een bos of hei te gaan en als ze dan langs een groenstrook of plantsoen een grote hond tegenkomen dan raken ze in paniek.
Eensch

Ik heb mensen op 50 meter afstand hun pup onder hun jas zien stoppen en toen hadden we nog gewoon een boxerteefje
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:08:10 #92
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81905428
Niet alleen kleine honden hoor, ik ga ook liever een extra blokje om soms met mijn Retriever. Omdat mensen hun hond zo graag los laten lopen terwijl die honden niet los horen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:08:55 #93
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81905437
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:07 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Eensch

Ik heb mensen op 50 meter afstand hun pup onder hun jas zien stoppen en toen hadden we nog gewoon een boxerteefje
Kom op hey, als je zo'n hond neemt weet je dat er een stigma aanhangt. Ja, kut voor je, maar dat weet je heus.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:16:02 #94
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81905485
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:08 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Kom op hey, als je zo'n hond neemt weet je dat er een stigma aanhangt. Ja, kut voor je, maar dat weet je heus.
Wat ?? een boxer ?? stigma ??

ik hoop toch dat je een grappie maakt Hara
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:17:32 #95
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81905492
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:16 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Wat ?? een boxer ?? stigma ??

ik hoop toch dat je een grappie maakt Hara
Euh, nee . Heel veel mensen flippen als ze iets met dat uiterlijk zien.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:26:36 #96
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_81905540
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:08 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Kom op hey, als je zo'n hond neemt weet je dat er een stigma aanhangt. Ja, kut voor je, maar dat weet je heus.
Een Boxer? Voor zover ik weet (in onze uitlaatomgeving) hangt er aan een Boxer (maar ook een Bordeauxdog) geen stigma.

Wat dat omlopen betreft; dat doe ik tegenwoordig dus ook als ik een Herdershond zie. Maar dat heeft meer te maken met dat mijn Westie inmiddels zo'n trauma heeft dat hij niet op een normale manier op een Herdershond kan reageren. Ik ga ze dus voor hem ongezien uit de weg. Als ik hem pak en aanlijn en dan snel wegloop, wordt hij erop geattendeerd dat er iets aan de hand is. Ik loop bv snel een ander paadje in en roep "Oooohhh, kijk eens".... Hij weet dan niet hoe snel hij erbij moet zijn en heeft heel de Herdershond nog niet gezien

Verder ga ik toch dagelijks geen confrontatie met welke hond dan uit de weg. Soms is Westie wel bang als er een grote hond recht op hem afkomt, maar hij moet daar maar aan wennen. Soweiso is zijn onderdanige gedrag voor 9 van de 10 honden voldoende om ervoor te zorgen dat ze hem niet aanvallen.
pi_81905543
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:02 schreef childintime het volgende:

[..]

Er zijn veel mensen die eigenlijk zelf best wel heel bang zijn voor grote honden. Onbewust brengen zijn hun angst over op hun kleine hondje. Meestal durven die mensen ook niet meer naar een bos of hei te gaan en als ze dan langs een groenstrook of plantsoen een grote hond tegenkomen dan raken ze in paniek.
Ik vind het een rotverhaal en je staat er heel realistisch in. Petje af. Want het is niet mals wat er gebeurd is. Mind you, Jackies verliezen hun verstand compleet bij het najagen van een balletje. Obsessief.

Maar algemeen, hou die honden in de gaten want je hebt als eigenaar niet altijd alles in de hand. Maar het stukje tekst wat ik van jou quote, houden eigenaren van honden hier weleens rekening mee? Het is fijn wandelen met een getrainde hond in een woonwijk, maar er wonen ook mensen die er bang van zijn. En ook vind ik dat er teveel verhalen zijn van eigenaren die de situatie niet in de hand hebben kunnen houden. De slogan "dat doet-ie anders nooit hoor" is hilarisch maar het geeft wel iets aan.

Leuk dat we met zijn allen honden houden maar hou rekening met het feit dat niet iedereen op andermans lieve hond zit te wachten. M.a.w. hou het leefbaar en dus ook voor mensen die helemaal niets met honden hebben.
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:27:11 #98
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81905545
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:17 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Euh, nee . Heel veel mensen flippen als ze iets met dat uiterlijk zien.
Jah, maar ligt dan niet een beetje aan de bekrompen geest van die mensen ?? ze kunnen toch niet serieus van me verlangen dat ik maar rekening ga houden met elke geestekrul die een ánder wel eens opgelopen zou kunnen hebben in een vorig leven ??
Dan kan ik mijn eigen kop ook wel laten verbouwen, ik zou zomaar wel een lelijke rotkop kunnen hebben die sommige mensen niet aanstaat , jah, en dan gaan ze gillen en worden bang, dus dat moet anders. mischien zouden van die gordon krulletjes wel helpen, en een stukkie van mijn benen af, dat ik niet zo lang ben en een schapenvachtje voor Hooch, want schapen zijn niet eng, die zijn lief

Serieus, ik zit hier echt hardop te lachen
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  woensdag 26 mei 2010 @ 02:30:30 #99
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_81905561
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat ik je verbaasde reactie niet begrijp.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_81905565
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 02:17 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Euh, nee . Heel veel mensen flippen als ze iets met dat uiterlijk zien.

Die beesten zeveren zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')